Очень интересно

Ветка: Большой передел мира

  Sir Max Merfie ( Эксперт )
  25 янв 2022 в 22:31
На самом деле очень интересно выглядит некоторая размолвка в оценке ситуации основных участников происходящей глобальной авантюры. 

Руководство Украины только вчера собиралось перейти к наступательным действиям, а сегодня уже упорно не видит готовности России к нападению. 

США не соглашается с руководством Украины и видит готовность России к нападению, при этом не собирается отправлять на Украину войска. но призывает Германию взять ответственность на себя.  

Великобритания поставляла оружие на Украину, но при этом уже заявило, что контингент отправлять не намерена (а те, кто уже прилетел, это кто?) и собирается выступить в роли миротворца посредством переговоров Джонсона и Путина. 

Германия упорно твердит о солидарности с Украиной при этом напрочь отказывается говорить о СП-2, поставках оружия и вообще занимается уклонизмом.

Хорватия заявляет, что никаких хорватских солдат на Украине не будет, и что это вообще не дело НАТО, а Украине там делать нечего.  

Франция откровенно тихарится, Макрон собирается в пятницу созваниваться с Путиным, а депутаты национального собрания провокационно поднимают вопрос о возможном выходе из НАТО. 

1. Очевидно, что истерика, устроенная США по вопросу якобы готовящегося нападения России на Украину - это заготовка к формированию фона вокруг переговоров "Женева-2", которые застопорились из-за отсутствия письменного ответа со стороны США и НАТО. 

2. Очевидно, что заготовка не приводит к должному эффекту. Россия на вербальные провокации практически не реагирует, при этом формирует собственный фон переговоров в том числе посредством дипломатической активности.  Коалиция не складывается. а партнеры по НАТО периодически выдают такое, что США вовсе даже не нужно и даже вредно.

3. На этом фоне НАТО представляется уже не единым альянсом, обеспечивающих безопасность своим челнам, а разношерстный курятник окончательно отбившийся от рук.

В результате на фоне невнятной международной позиции штаты выкатили очередной анонс "санкций", при этом совершенно невнятный, а временами и абсурдный.

Введение ограничений на поставку технологической продукции существовало практически всегда. При этом, ужесточение мер будет способствовать появлению производств в России. Да, со сдвигом по времени, но это позволит иметь производственные мощности, а не уповать на квази рыночное "зачем делать дороже то, что можно купить дешевле" и "капиталисты продадут всё". Да и обходные пути никто не убирал. 

Санкции против суверенного долга и финансовой системы могли бы быть эффективными в 2014, но сейчас они ложатся на почву подготовленную к негативным проявлениям. ЦБ РФ уже давно не собирается распродавать ЗВР и искусственно поддерживать курс рубля. При этом попытка такого давления в будущем всё равно обернется воплем из-за океана о том, что Россия играет с курсом и делает невыгодной поставку товаров в Россию . 

В общем ситуация для США сейчас выглядит если не провальной на подготовке к переговорам, то весьма неоднозначной. Значит они в самое ближайшее время постараются усилить истерию. Очень высок риск антироссийских провокаций, причем на разных участках.

  • +6.15 / 125
    • 125

Ответы (290)

valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,109.48
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,539
Читатели: 10
Цитата: Sir Max Merfie от 26.01.2022 06:44:29.

Учитывая торгашеский менталитет Китая, Китай воевать будет в самую последнюю очередь. И скорее всего по традиции проиграет, сколько бы оружия и сил у него не было. Потому что в китайском историческом менталитете совсем нет "героической смерти за Родину", зато есть возможность подсчета выгоды от того или иного шага и подстраивание под ситуацию.
Сир, при всей моей не особой "любви"Веселый к этому "союзнику" в этом пункте не соглашусь - КНД и Пэн Дехуай не дадут соврать. Думаю, они будут достойны друг друга - пиндосы и "союзнички" - в гипотетическом военном конфликтеСмеющийся

  • +0.85 / 11
    • 11
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Практикант
Карма: +23,813.90
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Цитата: lucent от 26.01.2022 00:07:17Есть ещё риск того, что американцы решат, что вопрос с Китаем уже запущен настолько, что сделать ничего нельзя, кроме как с ним договариваться и делить сферы влияния в мире. Тогда, вдвоем, они могут решить поиграть в двуполярный мир (где Китай вместо СССР). Тогда Россия будет третьей-лишней.
   
Они уже несколько раз пытались такое провернуть.
Но Китай не настолько глуп, чтобы поддаться на столь очевидно идиотское предложение.

  • +0.28 / 8
    • 8
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
64 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Danila96 от 26.01.2022 06:18:371.) 
2.) 
3.) А вот откуда будет брать запад потребительские товары, вопрос вопросов. Посадить европейцев на пошив трусов, маек, кроссовок это будет конечно здорово, только ценник будет совсем не гуманный.
Произойдет некоторый слом идеологии потребления - кроссовки станут не элементом моды, а обувью длительного пользования. Подмигивающий

  • +0.12 / 9
    • 7
    • 2
Ajarius
 
Россия
Москва
77 лет
Практикант
Карма: +5,358.61
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,575
Читатели: 3
Цитата: А75 от 26.01.2022 09:43:42Хм...
Интересное название, при чем с глубоким смыслом.
Образовано, видимо из слияния названий стран - China + America,но пишется также, как Chimera- т.е. Химера!
Думаю, что значит химера, никому переводить не надо. Видимо китайцы сразу это поняли.
Так на какой там день Зоркий Сокол обнаружил, что у сарая нет одной стены?
Здесь же счёт пошёл уже на десятилетия:

ЦитатаКимерика или Химерика (англ. Chimerica) — неологизм на основе словослияния, придуманный Нилом Фергюсоном и Морицем Шулариком в 2007 году.

  • +0.69 / 10
    • 10
кость
 
Практикант
Карма: +1,749.44
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 3,982
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 26.01.2022 10:47:15Произойдет некоторый слом идеологии потребления - кроссовки станут не элементом моды, а обувью длительного пользования. Подмигивающий
Так это слом основ нынешней версии "капитализма".

  • +0.06 / 2
    • 2
ЮрПетрович
 
Россия
Курск
62 года
Слушатель
Карма: +1,490.11
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 2,550
Читатели: 0
Цитата: Волжанин от 26.01.2022 09:16:37Chimerica.
Американцы уже предлагали.
Китайцы им не поверят.
Потому, и в случае чего, Нам и совсем уж "добивать" Америку не с руки! Китаевцам выгодно, а Нам - нет.

  • +0.03 / 4
    • 3
    • 1
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Цитата: sign от 26.01.2022 09:42:44А куда денется куча народу, которая была занята изготовлением продукции?
Внутренний рынок столько не съест.
Туда же, куда девается куча американского народу, не имеющего работы.

  • +0.97 / 15
    • 15
bvlad
 
Специалист
Карма: +5,055.97
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,636
Читатели: 3
Цитата: Барристер от 26.01.2022 11:50:17Туда же, куда девается куча американского народу, не имеющего работы.
тик токеры и выращиватели конопли  на передержке

  • +0.06 / 2
    • 2
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Практикант
Карма: +23,813.90
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Цитата: Danila96 от 26.01.2022 06:18:371.) У Китая есть свой недетский рынок емкостью 1+ ярдов.
2.) Есть соседи, которые в совокупности  создают рынок емкостью 1-1,5 ярда населения. Пропадание ЕС и США Китай безусловно заметит. Но это будет не смертельно.
3.) А вот откуда будет брать запад потребительские товары, вопрос вопросов. Посадить европейцев на пошив трусов, маек, кроссовок это будет конечно здорово, только ценник будет совсем не гуманный.
 
Короче куда не кинь, везде клин. Любое такое товарное эмбарго приносит Китаю частичные убытки, и крупные проблемы для Запада.
   
Кроме того, полный отказ от торговли с США и ЕС будет всего лишь означать для Китая, что его триллионная долларовая кубышка перестанет расти.
Кто-нибудь в Китае заметит такое? — думаю, нет.
Веселый

  • +0.42 / 12
    • 10
    • 2
Don Paule
 
СССР
62 года
Слушатель
Карма: +251.86
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 398
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 25.01.2022 22:53:39США от нас упорно что-то нужно. причем это не связано ни с безопасностью в глобальном плане, ни с Украиной. Украина не более чем повод для давления. Тема не для введения санкций.
Но цель переговоров для США очень и очень принципиальная! Иначе бы они не рисковали ухудшением качества своих позиций. До этого они такое делали только с новым оборонительным альянсом на Тихом океане, по поводу которого поссорились с Францией. Сейчас ссорятся с Германией и не с ней одной. 
Я не вижу ничего, что могло бы заинтересовать США в контексте переговоров с Россией, кроме их антикитайской позиции. Все остальные варианты недостаточно обоснованные.
Для того чтобы понять мотивацию США нужно определиться о чем же все эти месяцы велись переговоры, начиная с Женевы. Мотивация очевидна. США проиграли с треском гонку стратегических вооружений и парировать угрозу исходящую от новейших российских вооружений им нечем. Им по-настоящему страшно и нужно что-то делать. 
------
Предлагаю обратить внимание на следующие маркеры. Что сделал Байден сразу после инагурации? Побежал бегом и подписал СНВ-3 на условиях Путина не торгуясь. Потому что неподписание давало России значительное уже количественное превосходство помноженное на качественное. После подписания сразу начались разговоры что надо бы готовиться заключить новый договор об ограничении стратегических вооружений с включением в него новых (в основном российских) вооружений.
Дальше: какие цели заявлялись как основные на последующих, женевских переговорах американской стороной? "Стратегическая стабильность", а в этот термин они вкладывают ограничение новейших стратегических вооружений, в первую очередь российских поскольку своих то нет.
Обращаю внимание камрадов на многократные оговорки Байдена по Фрейду "только бы не было ядерной войны", "в ядерной войне не будет победителя" и последнее коронное что "если война будет ядерная то Путин будет доминировать".
Теперь логичный вопрос: если им нечего предложить России в рамках вооружений то что могла Россия потребовать у них? Вот как раз то что содержалось в декабрьских предложениях которые забалтывались в течение полугода. 
------- 
Если письменный ответ на предложения будет твердое Нет то мы скоро увидим развертывание ударной инфраструктуры угрожающей территории США. А может и демонстрационный удар где-то. Их ответ будет/есть с позиции слабости: информационные истерики, санкции, провокации.

  • +1.11 / 26
    • 26
домоседун
 
Россия
Липецк
62 года
Слушатель
Карма: +346.62
Регистрация: 15.02.2020
Сообщений: 739
Читатели: 2
Цитата: sign от 26.01.2022 09:42:44А куда денется куча народу, которая была занята изготовлением продукции?
Внутренний рынок столько не съест.
Будут Тихий океан от мусора чистить

  • +0.95 / 15
    • 15
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Цитата: Don Paule от 26.01.2022 12:27:32\ Что сделал Байден сразу после инагурации? Побежал бегом и подписал СНВ-3 на условиях Путина не торгуясь. Потому что неподписание давало России значительное уже количественное превосходство помноженное на качественное.

"Стратегическая стабильность", а в этот термин они вкладывают ограничение новейших стратегических вооружений, в первую очередь российских поскольку своих то нет.

Значит надо денонсировать СНВ-3. Это ограничение угрожает  безопасности России. России необходимо превосходство. И сделать это можно открыто и сразу. После экономического коллапса запада.

  • +0.09 / 4
    • 4
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Практикант
Карма: +23,813.90
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 26.01.2022 10:47:15Произойдет некоторый слом идеологии потребления - кроссовки станут не элементом моды, а обувью длительного пользования. Подмигивающий
   
Нет, "обувью длительного пользования" станут чуни из старых покрышек.
В очках

  • +1.18 / 22
    • 22
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Практикант
Карма: +23,813.90
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Цитата: ЮрПетрович от 26.01.2022 11:19:22Потому, и в случае чего, Нам и совсем уж "добивать" Америку не с руки! Китаевцам выгодно, а Нам - нет.
   
И нам, и китайцам выгоднее не добивать Америку, а разделить её на 50 гондурасов.
В очках

  • +1.35 / 25
    • 25
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
48 лет
Практикант
Карма: +4,481.27
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 10,007
Читатели: 3
Цитата: dmitriк62 от 26.01.2022 13:11:59Нет, "обувью длительного пользования" станут чуни из старых покрышек.
В очках
Какая тебе ещё обувь, ты коньки ещё не сточил

  • +0.17 / 3
    • 3
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +17,312.54
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 14,109
Читатели: 22
Цитата: Sir Max Merfie от 26.01.2022 06:26:14Тут есть один нюанс. 
...
Он к теме Украины совсем не клеится
Нуу. Интерпретаций более одной. Штука в том, что после, не значит в следствие. И эт буквально очевидно. Тем более, что проблематику нарушения Вашингтоном договоренностей по не расширению Наты на восток в Кремле поднимали оч давно. И периодически. А текущие предложения вполне можно привязывать именно к готовности их предъявлять. Эт раз. А два. США и развернуть Москву на антикитайский путь не могут. И сама попытка этого не менее идиотская. И? Я же писал лишь о потребности Вашингтона в демонстрации превосходства над Россией. И она буквально очевидна. И Украина  - оч удобная, если не единственная, на первый взгляд сцена для этого. Именно для демонстрации  посредством силового решения Киевом проблемы Донбасса. Истерика же с угрозами призвана обеспечить невмешательство. И по своему обоснованию данное представление ну никак не хуже ваших про Китай. И уж как минимум куда ближе к формуле про банан. Который зачастую бананом и является. 
И да. Женева-1 - июнь 2021. Переброска войск к границе Украины в том числе с целью сдерживания киевского режима - апрель 2021. Сов всеми вытекающими на ваше про отсутствие тогда темы.

  • +1.38 / 15
    • 15
Сообщение № 6287307
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Цитата: shmegelsky от 26.01.2022 13:28:23Нуу. Интерпретаций более одной. Штука в том, что после, не значит в следствие. И эт буквально очевидно. Тем более, что проблематику нарушения Вашингтоном договоренностей по не расширению Наты на восток в Кремле поднимали оч давно. И периодически. А текущие предложения вполне можно привязывать именно к готовности их предъявлять. Эт раз. А два. США и развернуть Москву на антикитайский путь не могут. И сама попытка этого не менее идиотская. И? Я же писал лишь о потребности Вашингтона в демонстрации превосходства над Россией. И она буквально очевидна. 
И да. Женева-1 - июнь 2021. Переброска войск к границе Украины в том числе с целью сдерживания киевского режима - апрель 2021. Сов всеми вытекающими на ваше про отсутствие тогда темы.
Демонстрация превосходства над Россией посредством атаки на Донбассе? Но у них же нет ни шанса на ее успешное проведение. И не знать об этом они не могут.

  • +2.71 / 39
    • 39
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,713.15
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,794
Читатели: 8
Цитата: Sir Max Merfie от 25.01.2022 22:31:05На самом деле очень интересно выглядит некоторая размолвка в оценке ситуации основных участников происходящей глобальной авантюры. 
........
В общем ситуация для США сейчас выглядит если не провальной на подготовке к переговорам, то весьма неоднозначной. Значит они в самое ближайшее время постараются усилить истерию. Очень высок риск антироссийских провокаций, причем на разных участках.
Да, в этой ихней "нате" лебедь щуку раком..

ВВП владеет классикой на пять - разделяй и вправляй!

  • +0.13 / 3
    • 3
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +17,312.54
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 14,109
Читатели: 22
Цитата: Sir Max Merfie от 26.01.2022 13:31:29Демонстрация превосходства над Россией посредством атаки на Донбассе? Но у них же нет ни шанса на ее успешное проведение. И не знать об этом они не могут.
Но у них нет и шанса отвернуть Москву от Пекина. И не знать об этом они не могут. И?

  • +1.25 / 13
    • 12
    • 1
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +17,312.54
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 14,109
Читатели: 22
Цитата: VictorIF от 26.01.2022 06:58:58запалить войну, если договориться не получится,
Какую войну запалить-то? Очередную пятидневную? Даж не смешно. А торг идёт за отказ Вашингтона от претензий на гегемонию и встраивание его в многополярную модель. Что, как ни крути, требует трансформации Вашингтонщины. Схожей с той который прошла Россия после роспуска ВД и Союза.

  • +1.39 / 17
    • 17