Очень интересно

Цитата: rat1111 от 26.01.2022 22:32:23Я, честно говоря, не понимаю логики всей этой истерики со стороны пиндостага.
Если есть задача заручиться поддержкой (или хотя бы нейтралитетом) России в противостоянии с Китаем - логично предлагать России ништяки (тем более, что пересечений интересов с Китаем у России на порядок больше, чем пересечений интересов с США)
Но нас пытаются не "завлечь в союзники" а "раздавить"
.
То ли там полная деградация, то ли что то экзистенциально-идеологическое
Других объяснений у меня нет

   
Ну, если углубляться конспирологию, то можно было бы предположить, что параллельно ведутся глубоко секретные переговоры США-КНР...
Впрочем, такой бредовый вариант тут сто раз разбирали.

• +0.62 / 10
• • 10

Цитата: Lentz от 25.01.2022 22:50:47

Да вот непонятно, почему до сих пор ничего нет. Пока лишь какой-то идиотский цикл: Угрозы, пауза без реакции со стороны России, опять угрозы, снова пауза, опять угрозы. Причём угрозы почти повторяющиеся и, по большей части, либо бессмысленные, либо вредоносные самим угрожающим. Похоже на поведение связанного по рукам и ногам бандита, который пытается брать на понт. (Помните эпизод из "жмурок"?) Может быть, в самом деле, они по каким-то причинам не могут перейти к реальным действиям, и от того впали в безумие?

Например, как я уже предполагал, наши чётко заявили что если дёрнетесь, ударим по базам НАТО?

Ударить по 2-3 базам -- это менее значимо, чем амеровские бомбардировки Хиросимы и Нагасаки без уничтожения Квантунской армии.

Никакой капитуляции.

А удары по, хотя бы, половине баз -- это уже Война. Проще сказать: дернитесь -- получите залп от РВСН.

Скорее, мы где-то крепко "за бакс" держим. Причем, возможно, через какую-нибудь "голландию", или биткоин "взломали".

• +0.89 / 12
• • 12

Цитата: Александр_С от 26.01.2022 23:03:29Вот Вам другое объяснение (без всякой экзистенциальности). Перед американцами 2 соперника: мы в военном отношении и Китай - в экономическом. Значит сначала выводится из строя более слабый в экономике противник экономическими санкциями, а потом можно со всей силы навалиться на оставшегося. Но мы достаточно встроены в мировую экономику, чтобы нас давить только американскими санкциями, значит надо подключить "весь цивилизованный мир", под которым американцы понимают Европу (с Канадо/Австрало/Японией). При этом своим преимуществом в военном отношении мы вряд ли воспользуемся, проблемы индейцевУкраины шерифа не волнуют, а в то, что мы сами начнем третью мировую они не верят. Логика их поведения лично мне кажется очевидной.
Добавлю. Надеюсь, что у нашего ВПР на их логику есть какой-то не очевидный ответ.

    
Не может быть.
  
1) США с союзниками в экономическом смысле висят на краю пропасти, зацепившись одним пальцем.
Им ли планировать долговременные санкции, сильно бьющие по им самим?
 
2) Китайцы прекрасно видят такую возможность и легко скомпенсируют их санкции, нанеся им ещё более существенный урон.

• +0.76 / 13
• • 13

Цитата: rat1111 от 26.01.2022 22:32:23Я, честно говоря, не понимаю логики всей этой истерики со стороны пиндостага.

.
То ли там полная деградация, то ли что то экзистенциально-идеологическое
Других объяснений у меня нет

Я думаю, что у США идёт игра на выход из НАТО и его полное стирание. Но открыто это сделать невозможно, поэтому, они просят нас помочь в этом нелёгком деле. По хорошему, США как и СССР необходимо избавиться от гирь в виде всех этих партнёров и сателлитов. Они прекрасно понимают, что с такими партнёрами, никаких друзей не надо. Но сделать они это могут только через нас. Пугая нами и выводя диалог в беснующуюся фазу, партнёрам придётся отпасть от США, в связи с тем, что амеры им вывясят картинку невозможности обеспечения их безопасности за счёт своей собственной, и выхода только к ядерной войне. По типу: не шмогла... Трамп пытался нагрузить партнёров дополнительным сбором средств на поддержку дармоедов в виде НАТО и прихлебал. Но так как бюджет уже не резиновый, приняли решение вообще устранить всех этих пиявок. Именно поэтому бесятся Столнберг и иже с ним. Они понимают, что их скоро сольют с такого доходного места. 
Потом, Амеры начнут выстраивать новый Союз. Но это потом, а сейчас их задача, чтобы мы помогли избавиться от этих кровососущих. 
Почему мы помогаем? Очевидно, что если пиндостан грохнется, то плохо будет всем. Конечно, если можно ещё и дополнительно ослабить амеров, и выторговать себе Германию будет очень неплохо. Теперь слово за Китаем, захочет ли он такую новую парадигму или будет добивать гегемона? Ему по большому счету не так и больно будет. У них нет такого подобострастия перед Западом и любви к Голивуду как у наших элитариев
И захочет ли Китай делить власть с нами и с ними? При том, что он прекрасно понимает, что одному без нас он не выстоит. Вот вам и искусство возможного... 
Какое решение примит ВВП я особо не переживаю, ибо ему лучше знать! 
С любым его выбором соглашусь. Надеюсь, что мир мягко спустится с этого крутого склона и потихоньку начнёт выстраивать более менее надёжные и правильные институты взаимодействия и развития. 
Но это уже дела следующего поколения...

• -0.26 / 30
• • 13
  • 17

Цитата: rat1111 от 26.01.2022 22:32:23Я, честно говоря, не понимаю логики всей этой истерики со стороны пиндостага.
Если есть задача заручиться поддержкой (или хотя бы нейтралитетом) России в противостоянии с Китаем - логично предлагать России ништяки (тем более, что пересечений интересов с Китаем у России на порядок больше, чем пересечений интересов с США)
Но нас пытаются не "завлечь в союзники" а "раздавить"
.
То ли там полная деградация, то ли что то экзистенциально-идеологическое
Других объяснений у меня нет

Идеологическое.

15-16 век были кризисным периодом христианской циввилизации. С одной стороны пал Константинополь, с другой - развернулись религиозные войны на между христианами Запада. Этот кризис породил два антипода. Два мессианских мировоззрения.

С одной стороны после падения Константинополя Москва (не как столица, а как государство, эквивалент Святая Русь) осталась единственным православным государством. В падении Второго Рима, религиозных войнах на Западе наши предки видели в моральном и духовном падении. Совершенно естественно воспринимая себя как духовную наследницу Константинополя - хранительницу и защитницу христианства. Своеобразный "Ноев Ковчег" человеческой цивилизации, который необходимо сохранить во что бы то не было. Но раз Россия - Ковчег, то и идеалы ее должны соответствовать главным христианским ценностям - нестяжательство, уважение к труду, самопожертвование, коллективизм и соборность в защите России от внешних посягательств. Любое отклонение от этих идеалов воспринимается болезненно большинством.

И даже после падения Сталин вернул СССР эти ценности: нестяжательство, уважение к труду, самопожертвование, коллективизм и соборность в защите СССР от внешних посягательств. Да и сам СССР как "Ноев Ковчег" человеческой цивилизации.

С другой, Реформация породила Пуританизм. Конфликт с Британской короной вынудил их искать новый дом. Радикально настроенные к европейским государствам и порядкам первые поселенцы направились в Северную Америку в начале 17 века. Они искренне считали что Бог избрал их ради миссии по построению нового совершенного общества, избавленного от пороков и духовного падения старушки Европы. Вот эти переселенцы и заложили стержень мировоззрения США. Отдельно следует отметить, что для них не было оттенков, они видели все в черно-белых цветах. Добро - зло, свобода - рабство, закон - беззаконие и т.д.

ЦитатаИ будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдём на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима (Ис. 2:2–3).

Они считают что американцы - избранный народ, США - Град Господень, следовательно, их культура и законы универсальны для всех. А т.к. они не видят оттенков, то для них есть два варианта: их и неправильный. Религиозность давно прошла, а указанные ценности, вера в свою избранность и исключительность, вера в универсальность своих ценностей, вера в свое право навязывать свою волю и ценности, вера в благо таких действий - остались.

Еще одним мерилом такой морали стал критерий восприятия окружающих. От христианской морали "все люди братья" и идеала нестяжательства к морали "личного труда и конкуренции" и награды - личного успеха, как критерия избранности Богом. Если ты достаточно усерден, господь тебя наградит.

Мы представители одной цивилизации (Христианской). Азиаты, арабы, и остальные не являются частью нашей цивилизации и не несут идеологическую угрозу им. А мы являемся антиподом. Зеркальным отражением с противоположенными ценностями. Если вы обратитесь к западным обывателям, то найдете там сторонников наших ценностей. А в условиях кризиса их ценностей мы несем им смертельную угрозу. Поэтому они всегда будут стремиться уничтожить нас, как носителей данных ценностей. Не потому, что мы им угрожаем, а потому, что имеем потенциал угрожать. Стремление США уничтожить этот потенциал включило в нас инстинкт самосохранения - России как ценности. Привело к осознанию своей исторической миссии. Именно это ощущение способствует устойчивости перед давлением американского глобализма. И чем сильнее они давят, тем упорнее мы сопротивляемся и укореняемся в своем мессианстве по отстаиванию и продвижению наших ценностей. Китайцы для них экономическая угроза, а мы цивилизационная.

Есть всего один вариант развития событий: один из нас похоронит другого. Лучше если хоронить будем мы.

• +4.20 / 94
• • 94

Цитата: сибиряк42 от 27.01.2022 23:45:12Идеологическое.

Есть всего один вариант развития событий: один из нас похоронит другого. Лучше если хоронить будем мы.

Непонятно в чем разница между двумя исключительностями - Сияющим Градом и Третьим Римом

• -0.45 / 13
• • 1
  • 12

Цитата: Поверонов от 28.01.2022 08:59:46Непонятно в чем разница между двумя исключительностями - Сияющим Градом и Третьим Римом

Принципиальная.

Идея Третьего Рима - идея крепости. Не построить Рай, а не допустить Ад, если не во всем мире, то хотя бы у себя.

Идея Сияющего Града - право универсальности. Мы построили Рай и все должны принять нашу избранность и, как следствие, нашу волю за благо.

СССР был похож на США в плане глобализма. С одной стороны наши ценности (нестяжательство, коллективизм, уважение труда, и т.д.), а с другой декларируемые универсальность и всеобщее материальное благо. Коммунизм - как великая ценность человечества - догмат. Если ты усомнился - контра. Думаю эта чуждость универсальности в том числе привела к краху. Надоело коммунизм строить во всяких Гренадах.

Опасность Третьего Рима для Сияющего Града в его пути. Они будут всегда пытаться завершить свой глобальный проект, мы будем сопротивляться. Чем сильнее они будут давить, тем сильнее и агрессивнее мы будем сопротивляться. Им был понятен СССР, но им совершенно не понятно что творится с современной Россией. Логика действий Путина понятна и предсказуема, если вы смотрите на нее через призму наших ценностей. Посмотрите на доктрину за подписью ВВП, ссылку на которую я привел в предпоследнем посту. Это декларация Третьего Рима. Примат наших ценностей на все сферы жизни государства и общества. Через призму этого проекта становится совершенно понятно высказывание Путина: "Зачем нам Мир - если в нем не будет России?".

• +3.67 / 74
• • 73
  • 1

Цитата: Поверонов от 28.01.2022 08:59:46Непонятно в чем разница между двумя исключительностями - Сияющим Градом и Третьим Римом

Есть ещё Срединная империя, единственные цивилизованные люди в море варваров.
В общем, "исключительность" - неотъемлемое качество у культуры, которая претендует на собственный цивилизационный проект

• +2.69 / 53
• • 51
  • 2

Цитата: Поверонов от 28.01.2022 08:59:46Непонятно в чем разница между двумя исключительностями - Сияющим Градом и Третьим Римом

Как может исключительным быть Третий по счету? Как минимум, ещё двое были.

• +0.68 / 7
• • 7

Цитата: Вадим Р. от 28.01.2022 09:42:23Как может исключительным быть Третий по счету? Как минимум, ещё двое были.

Эта концепция, предложенная игуменом Филофеем была прекрасным обоснованием государственно-цивилизационного концепта Русского царства, как геополитической доминанты для древнерусских земель. Без таких конструкций геополитические доминанты не возникают. 
Кстати, именно сейчас Россия, фактически, предъявляет претензию в общемировом масштабе на занятие должного места нового политико-цивилизационного проекта глобального уровня. 
Если раньше шло формирование фундаментов и выработка принципов, то теперь предъявление реальных претензий. 
Но интересно другое. Россия подошла к черте за которой начинается процесс динамического расширения, то есть либо процесс политико-цивилизационного позиционирования будет протекать управляемо, действиями властей, либо он просто начнет протекать спонтанно, как некий социально-политический взрыв.

• +2.72 / 44
• • 44

Цитата: Sir Max Merfie от 28.01.2022 09:54:10Эта концепция, предложенная игуменом Филофеем была прекрасным обоснованием государственно-цивилизационного концепта Русского царства, как геополитической доминанты для древнерусских земель. Без таких конструкций геополитические доминанты не возникают. 

Скрытый текст

Кстати, именно сейчас Россия, фактически, предъявляет претензию в общемировом масштабе на занятие должного места нового политико-цивилизационного проекта глобального уровня. 
Если раньше шло формирование фундаментов и выработка принципов, то теперь предъявление реальных претензий. 
Но интересно другое. Россия подошла к черте за которой начинается процесс динамического расширения, то есть либо процесс политико-цивилизационного позиционирования будет протекать управляемо, действиями властей, либо он просто начнет протекать спонтанно, как некий социально-политический взрыв.

Как я себе решил, мы свою империю строим, чтобы жить в безопасности. В отличие от англосаксов, которым их империя нужна, чтобы безопасно грабить "корованы".

• +2.55 / 40
• • 40

Цитата: Поверонов от 28.01.2022 08:59:46Непонятно в чем разница между двумя исключительностями - Сияющим Градом и Третьим Римом

Есть и принципиальная.
Третий Рим  известен уже почти 500 лет (с 1523 года так Москву величают), "а четвертому - не бывати".
Сияющий Град - химера, вылезла не так давно, и сдохнет скоро.

• +1.41 / 32
• • 32

Цитата: Вадим Р. от 28.01.2022 09:42:23Как может исключительным быть Третий по счету? Как минимум, ещё двое были.

 Потому что, " два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать"(с).

• +0.85 / 20
• • 20

Цитата: Вадим Р. от 28.01.2022 09:42:23Как может исключительным быть Третий по счету? Как минимум, ещё двое были.

Два первых - "Изя всё", нет их больше.

• +0.00 / 0

Цитата: Dilettante от 28.01.2022 11:13:02Есть и принципиальная.
Третий Рим  известен уже почти 500 лет (с 1523 года так Москву величают), "а четвертому - не бывати".
Сияющий Град - химера, вылезла не так давно, и сдохнет скоро.

Считайте правельно.
Первый Рим - Рим. Кэп на страже.
Второй Рим - Константинополь. Конец IV век Н.Э.
Третий Рим - Рум Сельджукский. Середина ХI века Н.Э.
Москва выходит четвертым Римом, которому не бывати. Филофей ошибся. Не знаю, почему.

• -0.61 / 11
• • 1
  • 10

Цитата: wow от 28.01.2022 11:13:42Потому что, " два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать"(с).

"Два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти" (с) Филофей Псковский.
Но еще раньше эту же концепцию высказывал митрополит Зосима.

• +0.14 / 6
• • 6

Цитата: Dilettante от 28.01.2022 11:13:02Есть и принципиальная.
Третий Рим  известен уже почти 500 лет (с 1523 года так Москву величают), "а четвертому - не бывати".
Сияющий Град - химера, вылезла не так давно, и сдохнет скоро.

Есть, и принципиальная. Град на Холме и Третий Рим - это разные названия одной и той же цели для человечества: построения Царства Божия на Земле. Только представления об этом Царстве и методы достижения цели у нас с англосаксами разные. Сияющий Град - никакая не химера, всё началось в 1603 году, когда священники-пуритане из англиканской церкви подписали петицию о необходимости очищения церкви от элементов католицизма. Петиция была отклонена, а около 300 священников сняты со своих постов. Последовательные "сепаратисты" в 1620 году уплыли в Новый Свет. Тут-то всё и началось. 
Американцы-ведь не от тупизны называют свою страну Сияющим Градом на Холме - в Книге прорака Исаии сказано: И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. США - мощнейший цивилизационный проект и он до сих пор противостоит другому такому проекту - НАШЕМУ. Отсюда, естественно, и как бы иррациональная ненависть англосаксов к России.

• +1.40 / 34
• • 32
  • 2

Цитата: rimskiy от 28.01.2022 12:18:59... Последовательные "сепаратисты" в 1620 году уплыли в Новый Свет. Тут-то всё и началось. 
Американцы-ведь не от тупизны называют свою страну Сияющим Градом на Холме - в Книге прорака Исаии сказано: И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы....

Только это Ветхий Завет, и он не христианский ни разу.

• +1.62 / 33
• • 31
  • 2