Очень интересно

Ветка: Большой передел мира

  Sir Max Merfie ( Эксперт )
  25 янв 2022 в 22:31
На самом деле очень интересно выглядит некоторая размолвка в оценке ситуации основных участников происходящей глобальной авантюры. 

Руководство Украины только вчера собиралось перейти к наступательным действиям, а сегодня уже упорно не видит готовности России к нападению. 

США не соглашается с руководством Украины и видит готовность России к нападению, при этом не собирается отправлять на Украину войска. но призывает Германию взять ответственность на себя.  

Великобритания поставляла оружие на Украину, но при этом уже заявило, что контингент отправлять не намерена (а те, кто уже прилетел, это кто?) и собирается выступить в роли миротворца посредством переговоров Джонсона и Путина. 

Германия упорно твердит о солидарности с Украиной при этом напрочь отказывается говорить о СП-2, поставках оружия и вообще занимается уклонизмом.

Хорватия заявляет, что никаких хорватских солдат на Украине не будет, и что это вообще не дело НАТО, а Украине там делать нечего.  

Франция откровенно тихарится, Макрон собирается в пятницу созваниваться с Путиным, а депутаты национального собрания провокационно поднимают вопрос о возможном выходе из НАТО. 

1. Очевидно, что истерика, устроенная США по вопросу якобы готовящегося нападения России на Украину - это заготовка к формированию фона вокруг переговоров "Женева-2", которые застопорились из-за отсутствия письменного ответа со стороны США и НАТО. 

2. Очевидно, что заготовка не приводит к должному эффекту. Россия на вербальные провокации практически не реагирует, при этом формирует собственный фон переговоров в том числе посредством дипломатической активности.  Коалиция не складывается. а партнеры по НАТО периодически выдают такое, что США вовсе даже не нужно и даже вредно.

3. На этом фоне НАТО представляется уже не единым альянсом, обеспечивающих безопасность своим челнам, а разношерстный курятник окончательно отбившийся от рук.

В результате на фоне невнятной международной позиции штаты выкатили очередной анонс "санкций", при этом совершенно невнятный, а временами и абсурдный.

Введение ограничений на поставку технологической продукции существовало практически всегда. При этом, ужесточение мер будет способствовать появлению производств в России. Да, со сдвигом по времени, но это позволит иметь производственные мощности, а не уповать на квази рыночное "зачем делать дороже то, что можно купить дешевле" и "капиталисты продадут всё". Да и обходные пути никто не убирал. 

Санкции против суверенного долга и финансовой системы могли бы быть эффективными в 2014, но сейчас они ложатся на почву подготовленную к негативным проявлениям. ЦБ РФ уже давно не собирается распродавать ЗВР и искусственно поддерживать курс рубля. При этом попытка такого давления в будущем всё равно обернется воплем из-за океана о том, что Россия играет с курсом и делает невыгодной поставку товаров в Россию . 

В общем ситуация для США сейчас выглядит если не провальной на подготовке к переговорам, то весьма неоднозначной. Значит они в самое ближайшее время постараются усилить истерию. Очень высок риск антироссийских провокаций, причем на разных участках.

  • +6.15 / 125
    • 125

Ответы (290)

Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,708.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Lentz от 28.01.2022 16:48:25Это же Шекли, как можно забыть такого автора? Рассказ "Пушка, которая не бабахает". Да... Были же времена. И умные американцы...
Это кстати вообще совершенно особый период. Все искренне верили, что человечество выйдет к звёздам.

  • +0.43 / 12
    • 12
Lentz
 
Россия
Воронеж
Практикант
Карма: +4,294.12
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 7,079
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 28.01.2022 16:56:46Это кстати вообще совершенно особый период. Все искренне верили, что человечество выйдет к звёздам.
Нет, ключевое тут не космос. Это было время когда верили в разум человечества.

  • +0.95 / 16
    • 16
  • Удалено
  • -2.18 / 59
Ox41475011
 
Слушатель
Карма: +204.30
Регистрация: 09.01.2017
Сообщений: 571
Читатели: 0
Цитата: Adam-Poland от 28.01.2022 15:11:27По моему русские в своим " ультиматум" хотели внести " красные линии" .
Пан Адам может написать ультиматум без красных линий?

  • +0.53 / 8
    • 8
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Цитата: Urk от 28.01.2022 16:08:38Уважаемый Сир Макс, при всей логичности Вашей версии, меня всегда смущал этот «военно-технический ответ».
Уважаемый камрад, это не мой термин, это часть текущего лексикона, которым говорит МИД и что-то под ним понимает.


ЦитатаПонятно, что наши могут поступить, как Израиль, и снести, не залетая в украинское пространство, пару натовских баз, и что последние утрутся и все.
На Украине баз США нет, в Сирии базы США есть. Да, могут.


ЦитатаПонятно, что это ударит по их репутации и впоследствие приведёт к каким-то последствиям. Но это как-то не по-нашенски чтоли и плюс несёт риски неконтролируемой эскалации, а дядя Вова так не играет.
По-этому: 
1. сейчас речь идет не об ударе, а о требовании. 
2. прилететь может и не со стороны Сирии. а, например, из Ирака, как уже прилетало. 
3. Достаточно даже не прилетать. а вывести на ударную позицию что-то, что представляло  бы реальную угрозу. 

ЦитатаСледуя Вашей версии, что в Китае может быть подписано военное сотрудничество а-ля НАТО по Тихоокеански,
Нет не может. Чтобы подписать НАТО по-тихоокеански, нужно ,чтобы был кто-то равнозначный США и сателлиты. Россия с Китаем сейчас не играет в старшего и младшего брата. Да и сам контекст НАТО слишком обязывающий для установившихся отношений. 


Цитатане будет наше ВПР заигрывать с натовцами, так как это может вызвать нехорошее отношение в Китае.
Россия с НАТО не заинрывает. С НАТО России завигрывать не о чем. Интересы есть у США.  

ЦитатаПлюс, неуспех в этих переговорах усиливает Китайскую сторону, типа что теперь-то вам, России, деваться некуда, и требовать лучших условий.
Это совершенно не так. Россия ч военно-политической точки зрения не нуждается в чьем-то покровительстве. совершено. Россия нуждается в экономическом сотрудничестве с Китаем, но и Китай нуждается в экономическом сотрудничестве с Россией (особенно, если им перекроют поставки топлива страны Аравийского полуострова). Так что не думаю ,что у Китая появится такая возможность в случае срыва переговоров. Просто в случае срыва позиции США ухудшатся. Вот и всё. 

ЦитатаА вот если этот ультиматум обговорён с китайцами и ответ на него служит не чем иным как юридическим документом, оправдывающим вступление в будущий союз, ну например Никарагуа.
Гипотетически Никарагуа может войти и в ОДКБ, хотя убедить других членов ОДКБ в целесообразности присутствия в союзе Никарагуа будет сложным, но интересным занятием. Все ведь прекрасно понимают, что оказать какую то военную помощь Никарагуа в контексте ОДКБ сможет только Россия. И тогда более полезен такой же договор .какой был подписан с Сирией, например. 


ЦитатаЭто как раз по-Путински. Тогда логичен и следущий ход в отношении разъяснений противоречий со Стамбульской и другими декларациями. В таком контексте ответ на ультиматум вполне положителен. Осталось его публично озвучить.
Не думаю, что ответ будет один.


ЦитатаИстерику из-за Украины поднял запад, возможно чтобы поднять рейтинг Байдена
Но эта ситуация не улучшает позиции Байдена. а скорее наоборот. Одна история с отноешениями США и Германии чего стоят. 


Цитата, а возможно ради какого нить другого пиара,
Очень сомнительный пиар. 


Цитататак как никто не сомневается что Россия не полезет туда, а сказать можно что угодно,
Куда не полезет Россия. 


Цитатану и Минские соглашения можно попробовать торпеднуть.
Зачем? Ни у кого нет цели их торпедировать, т.к. начнется война. 


ЦитатаНо это, как Вы сами сказали, тактическое движение, на котором все сосредоточились, даже мы тут.
Да, укаринский вопрос чисто тактический. Дискуссия идет гораздо шире только украинского вопроса. 


ЦитатаИ ответ на ультиматум был естественно вокруг Украины, хотя имеет стратегическое значение.
Ответ на ультиматум был по широкому кругу вопросов и там была не только и не столько Украина.

  • +1.95 / 29
    • 29
Олег_лис
 
Слушатель
Карма: +39.26
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 97
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 28.01.2022 08:59:46Непонятно в чем разница между двумя исключительностями - Сияющим Градом и Третьим Римом
Цитата: Поверонов от 28.01.2022 08:59:46Сияющим Градом и Третьим Римом
Разница в том, что мы себя исключительными не считаем и такое понимание всему миру не навязываем

  • +0.80 / 17
    • 16
    • 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,708.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: 0x41475011 от 28.01.2022 17:00:50Пан Адам может написать ультиматум без красных линий?
Лучше пусть напишет с семью перпендикулярными красными линиямиУлыбающийся

  • +0.16 / 5
    • 5
МастерОк
 
Россия
Калининград-Минск
66 лет
Слушатель
Карма: +714.29
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 3,998
Читатели: 3
Цитата: bushd от 28.01.2022 16:50:54Не рановато ли?  Дня не прошло мы ответ получили, который ожидали и который нам и был нужен.  Сейчас его зафиксируют на высшем уровне и все. Россия пока что получила ровно то на что рассчитывала. Вроде как говорили о военном и военно техническом ответе.  Они даже не начинались. 
 А вы уже в панику.... Не паниковать - Польша будет свободной!!!
Псаки только что сообщила в твиттере от Байдена : " рассказали об обрушении моста в Питтсбурге. Наша команда находится в контакте с государственными и местными чиновниками на местах, поскольку они продолжают собирать информацию о причине обрушения."
Найдут русский след сапог Баширова с Петровым?

  • +1.34 / 20
    • 20
МастерОк
 
Россия
Калининград-Минск
66 лет
Слушатель
Карма: +714.29
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 3,998
Читатели: 3
Цитата: Adam-Poland от 28.01.2022 17:00:29Совсем не паникую. Ситуация становится не  трагическая но смешна. Я написал здесь очень " дипломатически" . Если бы видели как теперь у нас смеяться над русским " ультиматум" - вы ( мн. число) бы обиделись. Я выхожу с контекста что здесь на форуме ГА писали вы (мн.число) в конце декабря и начало января. Когда только был поставлен " ультиматум". Помню как Соловёв кричал :" это наши красные линии- не позволим!" Всё оказалось блефом. Не будет никакого вторжения , не будет шантажа.
Адам, вы не заметили, что "красные линии" не пересечены?

  • +0.63 / 16
    • 16
  NE_XT
  • Удалено
  • +1.85 / 28
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Цитата: ЛяЛяФа от 28.01.2022 16:43:33Я так облажалась недавно с Трампом, который тоже везде войск понаставил и кричал везде, что он то уж не слабак ,
а потом на пятую точку упал, что теперь и не знаю,что сказать.
Да, я тоже так думаю. Но последнее время разные сомнения возникают сама в своей логике и умственных способностях неуверенна  Грустный
Если бы можно было излагать весь объем имеющейся информации, то у Вас таких сомнений не было бы. Другое дело, что ответ будет крайне не тривиальным.

  • +1.85 / 25
    • 25
Eliseevna
 
Россия
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,373
Читатели: 15
Цитата: Adam-Poland от 28.01.2022 17:00:29Совсем не паникую. Ситуация становится не  трагическая но смешна. Я написал здесь очень " дипломатически" . Если бы видели как теперь у нас смеяться над русским " ультиматум" - вы ( мн. число) бы обиделись.
Ну не все же нам над ними угорать. ))
Хорошо смеется тот, кто смеется последним (русская народная мудрость)

  • +1.80 / 46
    • 46
Alco
 
Россия
66 лет
Слушатель
Карма: +472.13
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 472
Читатели: 0
Цитата: bushd от 28.01.2022 16:50:54Россия пока что получила ровно то на что рассчитывала. Вроде как говорили о военном и военно техническом ответе.  Они даже не начинались. 
 А вы уже в панику.... Не паниковать - Польша будет свободной!!!
Так, но немного не так.
Предложение было такое:
Вы не имеете права хранить молчание, любой ответ будет использован против Вас.
Классический цугцванг.

  • +0.55 / 16
    • 16
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Цитата: Adam-Poland от 28.01.2022 17:00:29Совсем не паникую. Ситуация становится не  трагическая но смешна. Я написал здесь очень " дипломатически" . Если бы видели как теперь у нас смеяться над русским " ультиматум" - вы ( мн. число) бы обиделись. Я выхожу с контекста что здесь на форуме ГА писали вы (мн.число) в конце декабря и начало января. Когда только был поставлен " ультиматум". Помню как Соловёв кричал :" это наши красные линии- не позволим!" Всё оказалось блефом. Не будет никакого вторжения , не будет шантажа.
Не забегайте раньше времени. Просто смотрите. Только внимательно. На Ваших глазах творится история.

  • +3.26 / 65
    • 65
bushd
 
Практикант
Карма: +2,322.05
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 10,124
Читатели: 0
Цитата: Adam-Poland от 28.01.2022 17:00:29Совсем не паникую. Ситуация становится не  трагическая но смешна. Я написал здесь очень " дипломатически" . Если бы видели как теперь у нас смеяться над русским " ультиматум" - вы ( мн. число) бы обиделись. Я выхожу с контекста что здесь на форуме ГА писали вы (мн.число) в конце декабря и начало января. Когда только был поставлен " ультиматум". Помню как Соловёв кричал :" это наши красные линии- не позволим!" Всё оказалось блефом. Не будет никакого вторжения , не будет шантажа.
   Какого вторжения? Это пиндосы его вам придумали. Исключительно ВАМ дуракам западным.  Никто не планировал бойню на границе с РФ, разве кроме ваших хозяев. 
   По остальному...  ответ вчера получен.... его месяц вымученно готовили.  Еще раз не торопитесь. Польша будет свободна!  Но времени потребует коненчо процесс... это же не бумаги писать.
Отредактировано: bushd - 28 янв 2022 в 17:24

  • +1.86 / 28
    • 28
Деметрий_
 
Слушатель
Карма: +269.41
Регистрация: 30.04.2020
Сообщений: 728
Читатели: 0
Цитата: Adam-Poland от 28.01.2022 15:11:27По моему русские в своим " ультиматум" хотели внести " красные линии" . 
1: что  бы был письменный отказ от того что Украина и Грузия никогда не будут в НАТО. Результат :  Нет такого ответа. 
2. Что бы НАТО взяло и ушло с техническими базами с территори Польши и Румынии. Результат : нет будет такого. 
 Если убрать все дипломатические слова ( которые всегда ) Россия ничего не получила. Результат однако есть: НАТО будет укреплять свой восточные фланги и помогать вооружении Украине. Не думаю что такого хотел добиться Путин. И потому называю результаты "ультиматум" полным провалом зарубежной политики России.
( " Мало, слишком мало мы знаем о помыслах человека в его деяниях,и в этом я вижу милость Аллаха, ибо, зная о них больше, мы не смогли бы осудить его. ")

  • +0.00 / 0
ЛяЛяФа
 
Россия
Крым мой
Слушатель
Карма: +3,224.23
Регистрация: 23.08.2020
Сообщений: 2,506
Читатели: 7
Цитата: Adam-Poland от 28.01.2022 17:00:29Совсем не паникую. Ситуация становится не  трагическая но смешна. Я написал здесь очень " дипломатически" . Если бы видели как теперь у нас смеяться над русским " ультиматум" - вы ( мн. число) бы обиделись. Я выхожу с контекста что здесь на форуме ГА писали вы (мн.число) в конце декабря и начало января. Когда только был поставлен " ультиматум". Помню как Соловёв кричал :" это наши красные линии- не позволим!" Всё оказалось блефом. Не будет никакого вторжения , не будет шантажа.
Это правда , могу подтвердить, что и немцы сейчас надо мной и моим царем подшучивают вовсю
Ну что ж, еще не вечер. Хорошо смеется тот, кто смеется последним

  • +1.46 / 30
    • 30
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: Кормат от 28.01.2022 16:11:51Родственные связи. Проживание вместе трех поколений от внучки до бабушки (передача опыта и поддержка в трудных ситуациях). Поддерживание отношений между двоюродными,троюродноми (расширенный круг общения).
Мне тут сразу южные итальянцы вспомнились. Выходишь на набережную, а там, каждый вечер, полное семейство человек в двадцать на каждой лавочке - бабушки, дедушки, братья, сёстры, внуки, внучки. И это в городах, а не в деревнях. У нас такого культа семьи, как у них, нет. В остальном, Вы описали достаточно универсальную для человечества ценность, не зависящую от этноса. Чем более урбанизированное и индустриальное население, тем родственные связи слабее, чем менее - сильнее. :)

  • +0.49 / 12
    • 12
Alco
 
Россия
66 лет
Слушатель
Карма: +472.13
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 472
Читатели: 0
Цитата: ЛяЛяФа от 28.01.2022 17:11:44Ну что ж, еще не вечер. Хорошо смеется тот, кто смеется последним
Кто смеется без последствий.Улыбающийся

  • +1.29 / 17
    • 17
rimskiy
 
Россия
Слушатель
Карма: +2,404.52
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4

Полный бан до 11.10.2024 11:36
Цитата: Олег_лис от 28.01.2022 17:02:24Разница в том, что мы себя исключительными не считаем и такое понимание всему миру не навязываем
Вот! Это важно! Идея избранности, являясь основой самосознания пуританских переселенцев, оказала впоследствии колоссальное влияние на ценности государства США. Они не шутят, когда говорят о своей избранности, "американской исключительности". Это, действительно, нация с искалеченной психикой. Буквально моральные уроды. Америка создала цивилизацию с новой моралью - моралью всеобщей конкуренции, в которой успех - знак любви Бога. Очевидно, свобода американского общества не имеет ничего общего с христианской свободой.

  • +0.89 / 30
    • 30