Большой передел мира
247,042,273
500,494
|
DeC ( Профессионал ) |
| 14 мар 2022 22:58:19 |
США..
новая дискуссия Дискуссия 1.013
США могут ввести полное эмбарго на торговлю с Россией, а также перекрыть стране доступ к международным морским путям — журналистка телеканала CNBC Кайла Тауш
ОТВЕТЫ (58)
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 23:03:29 |
Цитата: DeC от 14.03.2022 22:58:19
А , если мы перекроем поставки наших товаров Западу и будем торговать с Китаем , то морские пути нам США не сможет перекрыть. Могут япошек попробовать подрядить, но это не факт, что хорошая идея. Все остальные поставки в Индию, Иран, Пакистан и Южную Америку нужно будет рассматривать отдельно для каждого направления.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 15 мар 2022 00:12:13 |
Цитата: fzr1000 от 14.03.2022 23:03:29
Без всяких "если". США в принципе не имеют возможностей перекрыть доступ в международные воды ядерной сверхдержаве. Ибо это война. Однозначно. И все подрядившиеся рискуют попасть под акцию по демилитаризации, как минимум береговой инфраструктуры...
|
|
irmin21 ( Слушатель ) |
| 15 мар 2022 07:54:32 |
Цитата: fzr1000 от 14.03.2022 23:03:29
Морские торговые пути, по которым движутся наши товары, прикрывать боевыми судами. Пусть попробуют остановят. Опыт борьбы с пиратами есть.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 15 мар 2022 10:41:06 |
Цитата: irmin21 от 15.03.2022 07:54:32
да не, думаю там все иначе - запрет на погрузку/разгрузку в портах и т.п. зачем атаковать или топить?
т.е. опять же у них идет подмена понятий, когда они говорят о запрете межд.торговли они подразумевают под собой весь мир.
у них эта исключительность везде, "мы - это весь мир" :)))
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 23:12:41 |
Цитата: DeC от 14.03.2022 22:58:19
.....со ссылкой на заместителя министра финансов Соединенных Штатов Уолли Адемейо.
https://tass.ru/ekonomika/14067087
Чем этот невменяемый пиндосский министришка собрался перекрывать международные морские пути? А не боится, что "открывалки" в виде Кинжалов и Калибров с Цирконами случайно прилетят в эти "перекрывалки" в ответ ?
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 мар 2022 23:14:23 |
Цитата: DeC от 14.03.2022 22:58:19
Это будет означать прямую агрессию в соответствии с определением ООН, то есть вхождение США в прямую военную конфронтацию против России К понятию агрессии относятся, согласно определению ООН, следующие понятия:
Цитатаблокада портов или берегов государства вооружёнными силами другого государства; нападение вооружённых сил государства на сухопутные, морские или воздушные силы (флоты) другого государства
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 15 мар 2022 01:45:39 |
Цитата: DeC от 14.03.2022 22:58:19
Кажется мы присутствуем при рождении нового эпохального мирового мема.
"США могут"
Он несомненно затмит мем "Английские ученые открыли"
Но оба два этих мема... вместе обладают сумашедшей синергией. Оружие 22 века уже сегодня... Взаимная накачка мемами при положительной обратной связи между ними. Разнесет фсе.
ТакЪ победят!
|
|
tatarin112 ( Слушатель ) |
| 15 мар 2022 10:02:15 |
Они могут наехать на всех морских перевозчиков, запретить им перевозить российские грузы. Придумают какие нибудь очередные санкции. ИМХО
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 15 мар 2022 10:34:39 |
Сообщение удалено
Urri2
28 мар 2022 11:39:47
Urri2
28 мар 2022 11:39:47
Отредактировано: Urri2 - 28 мар 2022 11:39:47
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 15 мар 2022 11:55:05 |
Цитата: Urri2 от 15.03.2022 10:34:39
Вы не заметили - что ряд крупнейших морских перевозчиков контролирующих совокупно более половины рынка морских контейнерных перевозок перестали возить наши контейнеры просто по звонку из Вашобкома?
Какая разница как достигнута морская блокада - если она достигнута? Она конечно не полная и без участия Китая вдолгую - бессмысленна - но в моменте вполне себе эффективна.
Парад западных компаний на выход обусловлен не только. и не столько санкциями - сколько банально отсутствием логистики.
Ну вот частичная морская блокада налицо, равно как и воздушная кстати.
Куда уж казусбеллистей?
Куда пулять ядерными ракетами? И как это поможет деблокаде?
Или может уже пора понять что в противостоянии ядерных держав - казус белли в понимании времен ПМВ/ВМВ - просто бессмысленен.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 15 мар 2022 18:24:19 |
Цитата: _Sasha_ от 15.03.2022 11:55:05
Если в Россию запрещен ввоз многих товаров, то автоматом, вводи санкции от морских перевозчиков, не вводи - все-равно траффик перевозок снизится!
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 15 мар 2022 13:57:09 |
Тут таки нужно понять, а нахождение в списке "морских перевозчиков" требует обладания какими-то сверхпотаёнными технологиями и/или разрешения Вашингтона. Если таки нет, не требует. То причин заламывать ладошки тоже нет. Совсем. Ибо в конечном итоге российские перевозчики существенно поднимут свою долю в данном сегменте планетарной экономики. Вот и всё...
А так, да, "могут наехать на всех"тм. Токма проблема в том, что при наезде на всех (на всех) в условиях отсутствия возможности для его осуществления, тем более очевидного для всех отсутствия, у наезжающего обычно рвутся штаны. И зачастую не только штаны...
|
lucent ( Практикант ) |
| 15 мар 2022 14:14:15 |
Чтобы российским перевозчикам поднять долю в данном сегменте требуется построить торговый флот, который сейчас, объективно, недостаточен. Вопрос решаемый, но лет этак за десять при большом напряжении усилий. Если решение о блокировании перевозок компания т.н. "западного мира" будет принято, то единственной альтернативой станут китайские перевозчики. А с ними пока не ясно, как они себя будут вести. Китай пока молчит. "Заламывать ладошки" причин нет, но и транслировать бесконечное "потерь нет" тоже смысла мало, так как "потери", если они будут, ощутят все и к этому надо морально готовиться и готовить население. Но, конечно, это не то, что может нас сломать...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 15 мар 2022 14:27:27 |
Цитата: lucent от 15.03.2022 14:14:15
Смешно. Кто вам сказал. что горизонт решения проблемы - завтра. Я говорил, о конечном итоге этих танцев с запретами. Или по слогам повторить? Более того, проблема ограничения перевозок затронет очевидно не только Россию, но и её торговых партнёров из числа остального мира. И их вклад в решение данной проблемы, тож необходимо учитывать.
И да. Я понимаю, что определённая категория граждан просто физически не может не ждать армию венка. И они продолжают лелеять мрии о присоединвшихся к санкциям китайцах. То таки открою для них страшную тайну, с китайцами всё понятно. Абсолютно. Выбора у них нет. Смиритесь. То что они при этом не рвут рубаху на пузе и не пучат глаза на трибунах - эт абсолютно неважно. От них это и не требуется.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 15 мар 2022 15:12:58 |
Рвать рубаху на пузе не надо. Но что-нибудь заявить в стиле:"Китайские компании, в любом случае, обеспечат логистику и снабжение российского бизнеса" могли бы. Однако китайцы аккуратно выжидают. Как считаете, почему?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 15 мар 2022 16:16:07 |
Цитата: lucent от 15.03.2022 15:12:58
Для того, чтобы "обеспечивать логистику" не поднимая особо пыли в СМИ.
А шо не так?
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 15 мар 2022 15:33:44 |
Цитата: lucent от 15.03.2022 14:14:15
Дык, ведь эта... Это ж ведь как строить. Уж коли пойдет такая пьянка.... То можно и за пару лет сотен пять-десять не хилых корыт настроить.... по самым современным технологиям.
По сути, блокада России, да еще с принуждением третьих лиц к ней присоединяться, это 100% казус бели.
Ок. Войны нынче гибридные. Но все одно, на войне, как на войне. Терять-то уже нечего.
Калибрами стекловать кого-нить пока погодим, а просто буднично и рутинно..... кто там к блокаде из перевозчиков присоединился... ну, скажем Маерск какокй... стало быть и страна его недружественная и сам вступил на тропу войны с Россией, пусть и гибридной.
Хренак ... и конфисковали пару десятков корыт Маерска. Прямо в море. Перегнали в свои порты, разгрузили, сменили флаг, записали в свой регистр... и вуаля.
Параллельно объявили всем .... Все кто попробует хоть где.... останавливать и реквизировать суда под РОССИЙСКИМ флагом становятся законной добычей уже и для нашего ВМФ и наших ракет, вне зависимости от своего флага и собственников. Оно же, как мы договорились рассматривать все же война, хоть и гибридная...
Параллельно. Странам, которые запрещают НАШИМ судам входить в свои порты для удовлетворения критических нужд (заправка, смена экипажа и подобное) объявляется война (ну хрен с ней... пусть тоже экономическая, но война ... энта как ея... контрсанкция), все ее суда (под ее флагом или связанные с ней собственниками) становятся нашей законной добычей... военное время чо... Мы имеем право в любой точке мирового океана их остановить, разгрузить путем сброса за борт всех грузов и реквизировать. И пусть попробуют найти клиентов на перевозки.
Ну да... несколько апокалиптическим сценарий выше видится... А, собсна, что в нем невозможного-то... В любые игры можно играть хоть вдвоем, хоть коллективно.
Коллективно присоединяетесь к санкциям получаете коллективно же и по голове за сей факт, но (!!!) каждый получает по своей конкретной голове, хоть и коллективно.
К тем санкциям, которые по сути - ОБЪЯВЛЕНИЕ НАМ ВОЙНЫ. И в тех или иных вариантах, с теми или иными вариациями и то что выше изложено может быть задействовано . И то что не изложенно ТОЖЕ!!!
Война.... она такая война, хоть и гибридная...
|
|
АрктикЪ ( Специалист ) |
| 15 мар 2022 07:45:00 |
Цитата: DeC от 14.03.2022 22:58:19
из каждого утюга - США могут... США могут...
да ничего эти нынешние США не могут!
и нет тут никакого шапкозакидательства...
часто сейчас и в Сербии, и у нас, вспоминают бомбардировки Югославии...
а между прочим это было 23 (двадцать три) года назад...
оценивать мощь США по событиям, которые происходили почти четверть века назад, по меньшей мере наивно...
это все равно, что сидя на кухне в уютном 1964 году (через 23 года после 1941-го), рассуждать насколько сильна Германия и может ли СССР выдержать удар бундесвера...
вот так и сейчас... расклад сил в современном мире совершенно иной, чем в 1999-м...
и в военном, и в политическом, и экономическом, и в любом другом смыслах...
и это закономерно...
бо все в мире течет и все меняется...
допустим, если бы в 1999 году Россия в отместку за бомбардировку Белграда вступила бы в войну на стороне Милошевича, то ответка НАТО прилетела бы очень быстро...
не взирая даже на российский ядерный потенциал... т.к. эти твари тогда ничего не боялись...
а сейчас боятся... ссут... и это видно невооруженным глазом...
на шахматной доске фигуры расставлены так, что черные (коллективный запад) могут ходить только одной украинской пешкой, которую отдают на съедение... а остальные черные в патовом положении... ни туды, ни сюды...
вот такой расклад...
а информационный фон, вся эта русофобская истерика, это лишь подтверждение их слабости...
они могут только визжать...
и вводить санкции... которые НЕ работают...
вот все их нынешние возможности...
если бы было как-то по другому, то и решение украинского вопроса было бы иным...
дипломатическим... с жеванием соплей на переговорах...
а так маемо шо маемо...
22.02.22 началась революция пчел против жирных трутней...
мир уже изменился...
а даже месяца еще не прошло между прочим...
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 15 мар 2022 08:31:11 |
Цитата: АрктикЪ от 15.03.2022 07:45:00
Вот тогда то как раз могли ответить.
Степень вовлечения в экономику запада была маленькой. Уровень жизни итак ниже плинтуса. Как раз закрытие от запада простимулировало бы подъем экономики.
Впрочем,на оставшихся мощностях он уже начинался. Простили бы всем долги . Наши долги им, имею в виду.
Шансы тогда были немалые, на самом деле.
Но ...
Как такое провернуть было с насквозь продажным руководством...
Примаков разве что свой знаменитый разворот смог сделать.
За что вечная ему память и уважение ...
|
|
АрктикЪ ( Специалист ) |
| 15 мар 2022 08:52:59 |
да нет... не могли...
вы немного забыли историю...
тогда Федерация держалась на соплях...
в каждом субъекте сидели местечковые князьки, баи, султаны и хрен еще знает кто...
Россия распалась бы на куски и осколки...
помните кто держал власть в Грозном в 1999-м?
а сейчас кто?
есть разница?
ну вот)))
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 15 мар 2022 12:34:03 |
Цитата: АрктикЪ от 15.03.2022 07:45:00
Общалась с биологами вот по этому поводу.
Thermo Fisher Scientific https://corporate.th…ponse.html
Учитывая продолжающийся конфликт, мы приостановили продажи и производственные операции в России и Беларуси
Всякие био-штуки для исследований эксклюзивные делает эта контора.
Точнее, так - она скупила кучу производителей (это видно ниже)
Реактивы: Acros Organics, Alfa Aesar, and Maybridge brands
Оборудование: Thermo Scientific, HAAKE (фирма была - германия, Карлсруэ), Nicolet
Биологам поставщики говорят на запасе продержитесь до декабря, к тому моменту санкции отменят
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 15 мар 2022 15:46:45 |
Цитата: АрктикЪ от 15.03.2022 07:45:00
Вы извините, пожалуйста, но если использовать "если", то на основании чего должны были их защищать? И как? На основании "братушек"? так у нас болгары яркий пример - воевали и в первой мировой, и во второй на стороне немцев, хотя их реально спасли от геноцида... а уж югославы нам братушки ещё меньшие, уж сколько говнеца подсыпали во время существования СССР, ну да мы не злопамятные... из ОВД они выпрыгнули одними из первых, в СЭВ участвовали отправкой ботинок, а к американской сисе присосались прочно. Про богатовекторность их руководства не принято вспоминать. Там сплошь все копии Януковоща и Лукашенко, жопой хотели на 2-3 стула усесться...
КОНЕЧНО, это не касается простых людей - и наши бойцы к ним ездили на помощь, и их воевали в ЛДНР, но на политическом уровне - всё сплошь голые факты против взаимной дружбы...
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 15 мар 2022 15:51:48 |
Сообщение удалено
Urri2
15 мар 2022 23:17:55
Urri2
15 мар 2022 23:17:55
Отредактировано: Urri2 - 15 мар 2022 23:17:55
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 15 мар 2022 18:32:58 |
Цитата: Luddit от 15.03.2022 16:24:49
Причислять болгар к братушкам - вообще заблуждение.
Основатель болгарского государства носил титул хан.
|
|
Jericho 941 F ( Слушатель ) |
| 15 мар 2022 20:29:18 |
Цитата: Seregka от 15.03.2022 20:12:34
В нашем случае государство и народ не одно и то же.
Что уж говорить о Болгарии, вы еле отбиваетесь.... в прямом ефире на Первом вчера.
Вы не представляете что тут происходит, уровень пропаганды ..и все же 67% за русские - это официальная статистика.
|
|
АрктикЪ ( Специалист ) |
| 15 мар 2022 20:47:28 |
Цитата: Krassy от 15.03.2022 20:29:18
то что многие болгары к России относятся с симпатией знаю не понаслышке...
но и таких русофобов, какие водятся у вас, на Балканах еще поискать нужно...
|
|
Пырьев ( Слушатель ) |
| 15 мар 2022 21:22:14 |
Цитата: Krassy от 15.03.2022 20:10:41
А кто же у вас правительства и парламент выбирает? Марсиане поди... Напомню, что Болгария одной из первых начала ввод новых антироссийских санкций - закрытие воздушного пространства и морских портов. А вооружение и амуниция с болгарской маркировкой на Украине? Полностью заслужили титул недружественного государства. Прав был Достоевский.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 15 мар 2022 21:41:18 |
Цитата: Krassy от 15.03.2022 20:10:41
Вот често нам насрать сколько там болгар за Россию. Болгария нам не братушки. И хватит лилееять этот миф. Вы предатели! И предавали всегда, по любому поводу. Начиная от Святослава продолжая в Крымскую войну, потом в Первую мировую во Вторую мировую за Южный поток вообще молчу. Приспособленцы вы галимые. Причем всегда против России и предаете при первой же возможности. А так да. Братушки, когда жопа горит.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 15 мар 2022 21:53:09 |
Цитата: Дэн от 15.03.2022 21:41:18
Спокойнее, пожалуйста.
Проблема Болгарии не в народе. Проблема в том, что болгарское государство не нужно никому, даже правящим болгарским элитам.
|
|
Jericho 941 F ( Слушатель ) |
| 15 мар 2022 22:07:48 |
Цитата: Дэн от 15.03.2022 21:41:18
Прошу прощения за то, что оскорбил Ваш патриотический порыв своими замечаниями.
Если позволите, я процитирую ваше мнение на болгарских форумах.
Я понимаю вашу позицию, и от себя могу сказать следующее:
Мой пра-пра-дед погиб в болгарском ополчении под Никополем вместе с русскими
Мой дед погиб на реке Драве в составе 1-ва болгарская армия 3-го Украинского фронта
Насчет истории и горящая жопа ... и кто-кого бросил ... ето неблагодарноя тема и неуместна сега
Лично я желаю успеха и победы российской армии и русскому народу в это непростое время.
Съ Нами Богъ
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 15 мар 2022 22:06:42 |
Цитата: Krassy от 15.03.2022 20:10:41
Не может, а так оно и было. Хан Аспарух пришёл со своей ордой на Балканы откуда-то с Северного Кавказа. Говорят, что могила его отца, хана Великой Булгарии Кубрата, вообще где-то в Полтавской области.
Я не имею ничего против тюрок как таковых, в конце концов казанские татары - реально ваши единокровные братья, такая же смесь булгар и славян, разница только в вере.
Но с того момента, как после освобождения от османов на престол Болгарии посадили немецкого принца, симпатии и антипатии собственно болгар уже не имели никакого значения.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 15 мар 2022 17:01:04 |
Цитата: Urri2 от 15.03.2022 15:51:48
А вот не надо разбрасываться землями.
Через Болгарию выход на Сербию, Черногорию, Адриатику...
Чегой это туркам их дарить?
Очень многие с надеждой следят за СВО.
И в Болгарии тоже...
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 15 мар 2022 17:38:59 |
Сфига? У нас есть СВОЯ страна.
А про восточных славян очень хорошо Достоевский сказал! В 1877 году, между прочим...
ЦитатаII. Одно совсем особое словцо о славянах, которое мне давно хотелось сказать
Кстати, скажу одно особое словцо о славянах и о славянском вопросе. И давно мне хотелось сказать его. Теперь же именно заговорили вдруг у нас все о скорой возможности мира, то есть, стало быть, о скорой возможности хоть сколько-нибудь разрешить и славянский вопрос. Дадим же волю нашей фантазии и представим вдруг, что всё дело кончено, что настояниями и кровью России славяне уже освобождены, мало того, что турецкой империи уже не существует и что Балканский полуостров свободен и живет новою жизнью. Разумеется, трудно предречь, в какой именно форме, до последних подробностей, явится эта свобода славян хоть на первый раз, — то есть будет ли это какая-нибудь федерация между освобожденными мелкими племенами (NB. Федерации, кажется, еще очень, очень долго не будет) или явятся небольшие отдельные владения в виде маленьких государств, с призванными из разных владетельных домов государями? Нельзя также представить: расширится ли наконец в границах своих Сербия или Австрия тому воспрепятствует, в каком объеме явится Болгария, что станется с Герцеговиной, Боснией, в какие отношения станут с новоосвобожденными славянскими народцами, например, румыны или греки даже, — константинопольские греки и те, другие, афинские греки? Будут ли, наконец, все эти земли и землицы вполне независимы или будут находиться под покровительством и надзором «европейского концерта держав», в том числе и России (я думаю, сами эти народики все непременно выпросят себе европейский концерт, хоть вместе с Россией, но единственно в виде покровительства их от властолюбия России) — всё это невозможно решить заранее в точности, и я не берусь разрешать. Но, однако, возможно и теперь — наверно знать две вещи: 1) что скоро или опять не скоро, а все славянские племена Балканского полуострова непременно в конце концов освободятся от ига турок и заживут новою, свободною и, может быть, независимою жизнью, и 2) ...Вот это-то второе, что наверно, вернейшим образом случится и сбудется, мне и хотелось давно высказать.
Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, — не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени». Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, — коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, — эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, — признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности? О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства — это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?
Ответ теперь труден и не может быть ясен.
Во-первых, у России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне подозревают Россию в этом стремлении даже теперь, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед. Но да сохранит Бог Россию от этих стремлений, и чем более она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян, тем вернее достигнет объединения их около себя впоследствии, в веках, сто лет спустя. Доставив, напротив, славянам, с самого начала, как можно более политической свободы и устранив себя даже от всякого опекунства и надзора над ними и объявив им только, что она всегда обнажит меч на тех, которые посягнут на их свободу и национальность, Россия тем самым избавит себя от страшных забот и хлопот поддерживать силою это опекунство и политическое влияние свое на славян, им, конечно, ненавистное, а Европе всегда подозрительное. Но выказав полнейшее бескорыстие, тем самым Россия и победит, и привлечет, наконец, к себе славян; сначала в беде будут прибегать к ней, а потом, когда-нибудь, воротятся к ней и прильнут к ней все, уже с полной, с детской доверенностью. Все воротятся в родное гнездо. О, конечно, есть разные ученые и поэтические даже воззрения и теперь в среде многих русских. Эти русские ждут, что новые, освобожденные и воскресшие в новую жизнь славянские народности с того и начнут, что прильнут к России, как к родной матери и освободительнице, и что несомненно и в самом скором времени привнесут много новых и еще не слыханных элементов в русскую жизнь, расширят славянство России, душу России, повлияют даже на русский язык, литературу, творчество, обогатят Россию духовно и укажут ей новые горизонты. Признаюсь, мне всегда казалось это у нас лишь учеными увлечениями; правда же в том, что, конечно, что-нибудь произойдет в этом роде несомненно, но не ранее ста, например, лет, а пока, и, может быть, еще целый век, России вовсе нечего будет брать у славян ни из идей их, ни из литературы, и чтоб учить нас, все они страшно не доросли. Напротив, весь этот век, может быть, придется России бороться с ограниченностью и упорством славян, с их дурными привычками, с их несомненной и близкой изменой славянству ради европейских форм политического и социального устройства, на которые они жадно накинутся. После разрешения Славянского вопроса России, очевидно, предстоит окончательное разрешение Восточного вопроса. Долго еще не поймут теперешние славяне, что такое Восточный вопрос! Да и славянского единения в братстве и согласии они не поймут тоже очень долго. Объяснять им это беспрерывно, делом и великим примером будет всегдашней задачей России впредь. Опять-таки скажут: для чего это всё, наконец, и зачем брать России на себя такую заботу? Для чего: для того, чтоб жить высшею жизнью, великою жизнью, светить миру великой, бескорыстной и чистой идеей, воплотить и создать в конце концов великий и мощный организм братского союза племен, создать этот организм не политическим насилием, не мечом, а убеждением, примером, любовью, бескорыстием, светом; вознести наконец всех малых сих до себя и до понятия ими материнского ее призвания — вот цель России, вот и выгоды ее, если хотите. Если нации не будут жить высшими, бескорыстными идеями и высшими целями служения человечеству, а только будут служить одним своим «интересам», то погибнут эти нации несомненно, окоченеют, обессилеют и умрут. А выше целей нет, как те, которые поставит перед собой Россия, служа славянам бескорыстно и не требуя от них благодарности, служа их нравственному (а не политическому лишь) воссоединению в великое целое. Тогда только скажет всеславянство свое новое целительное слово человечеству... Выше таких целей не бывает никаких на свете. Стало быть, и «выгоднее» ничего не может быть для России, как иметь всегда перед собой эти цели, всё более и более уяснять их себе самой и всё более и более возвышаться духом в этой вечной, неустанной и доблестной работе своей для человечества.
Будь окончание нынешней войны благополучно — и Россия несомненно войдет в новый и высший фазис своего бытия...
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 15 мар 2022 17:57:38 |
Во-первых, прячьте портянки под спойлер.
Во-вторых, не надо приводить общеизвестные цитаты. Их и так форумчанин знают.
В-третьих, кто-то предлагает присоединять их к себе и делать хорошо?
В-четвёртых, с чего отдавать Болгарию с сферу влияния Турции? Нам не нужен коридор в Сербию?
...
Многие, смотрю, так и не перестроили мозги на новый лад.
Политика изоляционизма закончилась.
Это когда "всё сами", у нас только два союзника и прочее ...
Россия пошла отодвигать НАТО на границы 1997-го года.
А это значит в Болгарии НАТО не будет.
А будет Россия, ОДКБ, ЕАЭС.
А тут некоторые Турции уже дарить начали ...
|
|
Пырьев ( Слушатель ) |
| 15 мар 2022 07:57:42 |
Цитата: DeC от 14.03.2022 22:58:19
Это классический Casus belli. Дальше только обмен ядерными ударами. Надеюсь, что там это понимают.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 15 мар 2022 08:30:45 |
Цитата: Пырьев от 15.03.2022 07:57:42
Это дембельский аккорд сша , похоже - хотят гадить от бессилия.)
Просто западный мир ставит себя террористом экономическим против остального мира. Это для Европы и сша какая то трагедия произошла.. Африка и Азия , Южная Америка вообще наверное не понимают что такого произошло, что требуются такие меры против нас.
Это просто санкционная истерика