Чердачок передела
1,629,972 21,667
 

  NavyGator ( Профессионал )
16 мар 2022 13:07:04

Мединский: Украина предлагает демилитаризованное государство по образцу Австрии или Швеции

новая дискуссия Новость  856

Глава делегации России Владимир Мединский рассказал, что Киев на переговорах предлагает создать на Украине австрийский или шведский вариант демилитаризованного государства, имеющего собственную армию.
Мединский: Украина предлагает демилитаризованное государство по образцу Австрии или Швеции

Мединский уточнил, что это обсуждают на уровне руководств министерств обороны двух стран.

Министр иностранных дел России Сергей Лавров отметил, что переговоры с Украиной идут непросто, но есть определённая надежда на достижение компромисса.
  • +1.06 / 20
  • АУ
ОТВЕТЫ (50)
 
 
  CapitanNemo ( Слушатель )
16 мар 2022 13:12:43


А Мединский точно наш переговорщик?
А как вы будете обеспечивать денасификацию, тех кто ведёт с вами переговоры и не выполнил не одного пункта договоров до этого?
  • +1.59 / 57
  • АУ
 
 
  Senpai ( Слушатель )
16 мар 2022 13:19:54

Пока важен сам процесс, разгром укроармии происходит параллельно и независимо. В итоге денацификацию и прочие плюшки обсуждать никто не будет – только капитуляция.
  • +1.04 / 13
  • АУ
 
 
 
  Уральский рабочий ( Слушатель )
16 мар 2022 13:25:51

Процесс важен, кто же спорит, только заявления такие делать зачем? что от переговорщиков что от МИДа, это что придает уверенности нашим военным там? или людям на освобождённых, а тем более ещё на не освобожденных территориях? Я допускаю что может и "туман войны", но всё же договариваться о чем то (кроме гуманитарных коридоров для населения) с теми кого мы сами назвали нацистами, это как?Подмигивающий
  • +1.37 / 34
  • АУ
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
16 мар 2022 13:43:47

А может вы/мы не будем нагнетать и без того сложную ситуацию? Я думаю, что ни у кого нет сомнений в том, что наше ВПР старается достичь максимальной выгоды для страны с учётом сложившихся обстоятельств. Если этот практический "максимум" по итогу будет отличаться от теоретически желаемого на старте кампании, то я, лично, восприму это с пониманием. Если же это только "туман войны", то к понимаю добавится еще радость. Но разгонять волну про "слив" неуместно ни при каком развитии событий.
  • +1.62 / 39
  • АУ
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
16 мар 2022 13:49:03
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:01:51
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:01:51

  • +0.27
 
 
  Helena ( Слушатель )
16 мар 2022 13:44:52

Если бы Украина сразу сдалась , не были введены санкции и Зе подписал бы мирный договор с ЛДНР о признании независимости ЛДНР  и Крыма российской территорией , то территория Украины осталась бы в прежних границах минус Донбасс в старых административных границах и обязательствами сделать русский  язык государственным , нейтральный статус .Но что -то пошло не так …Улыбающийся у западных партнеров ))

Но так как Украина не сдалась , были введены беспрецедентные санкции ( по факту объявлена война), то Украины больше не будет вместе с украинствующими .
 Как будут делить административно Кремлю известно, для нас неважно , но будет проведена реальная демилитаризация и денацификация по всей территории Украины . Территории будут находиться под протекторатом , то есть не входить в состав РФ ( кроме некоторых областей) , все старые партии будут запрещены и распущены как антироссийские и нацистские , как то так. Когда русские и пророссийские граждане б/у поймут что им больше ничего не угрожает будут формироваться актив и новые партии . Украинствующие постепенно будут зачищены и тд
  • +1.96 / 40
  • АУ
 
 
  Дмитрий Сомов ( Практикант )
16 мар 2022 14:49:56

На переговорах ситуация такова:
пока ВСУ не будут разгромлены в реальности, а не в интернете - хохлы будут недоговороспособны.
Очевидно, что они тянут время в надежде на то, что РФ выдохнется и даст заднюю.
Т.о. последовательность такова:
1. Полный разгром ВСУ и терробороны.
2. Заключение перемирия/мира на условиях РФ.
Кстати, течение переговоров хороший маркер по ситуации на фронте.
  • +1.30 / 36
  • АУ
 
 
 
  CapitanNemo ( Слушатель )
16 мар 2022 15:00:05

Это выглядит так. Пока армия РФ и республик бъётся на фронтах. Переговорщики ищут компромис. Компромис это уступки.  

И не надо прнидумывать. Песков тоже подтвердил, 

ЦитатаДмитрий Песков заявил, что вариант создания на Украине демилитаризованной страны с собственной армией по образу Швеции или Австрии может рассматриваться как компромисс.


Т.е. из предложения Путина убрали "демилитаризацию".  Или Песков это придумал. Или...  наша перемога переходит в зраду.
  • -1.79 / 53
  • АУ
 
 
  Sj ( Слушатель )
16 мар 2022 14:54:16

Да в чем проблема-то? Как раз именно опираясь на опыт "соблюдения" Киевом минских соглашений, прописывается что остановка боевых действий спецоперации со стороны России происходит только третьим или n-ым пунктом. Первым пунктом идёт демилитаризация в виде сбора всего личного состава ВСУ и прочих парамилитариев в специально отведенных для этого местах. Естественно без оружия. Вторым денацификация в виде ареста и выдачи для суда в Россию или ЛДНР всех нацистов и их спонсоров согласно приложенных списков. Вот после их исполнения операция останавливается.
 Ну правда я думаю, что все эти переговоры вообще ниочём. Ритуальные танцы, из серии где важен сам процесс, а на результат никто и не рассчитывает. Во всяком случае пока.
  • +0.93 / 26
  • АУ
 
  alb@tros ( Специалист )
16 мар 2022 13:37:04
Сообщение удалено
alb@tros
17 мар 2022 03:00:00
Отредактировано: alb@tros - 17 мар 2022 03:00:00

  • +2.31
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
16 мар 2022 15:06:52

Конечно не будет. Более того, и под компромиссом-то российской стороной очевидно понимается результат учитывающий все изначальные требования Кремля. Вот такой вот компромисс.
  • +1.86 / 24
  • АУ
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
16 мар 2022 15:15:30

Тему  можно закрывать


ЦитатаУкраина отвергает австрийское решение: Нужны «абсолютные гарантии безопасности»
12:10: Украина отвергает предложение о сохранении нейтралитета в будущем по образцу Австрии или Швеции. Об этом сообщает агентство AFP со ссылкой на президента. По словам источников в Украине, переговоры между двумя странами должны быть сосредоточены на «абсолютных гарантиях безопасности». Только тогда можно найти решение. «Сейчас Украина находится в состоянии прямой войны с Россией», — заявил советник Зеленского Михаил Подоляк. Поэтому может быть только «украинская» модель, подписавшие которую стороны обязуются вмешаться нa сторонe Украины в случае агрессии.



focus.de
Цитата: Телеграм-канал ДТ Д.Куликов-VZ-Т.СергейцевМодель нейтралитета Украины может быть только украинской с четкими обязательствами гарантов активно воевать на стороне Киева в случае нового российского вторжения — Подоляк


  • +3.75 / 61
  • АУ
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
16 мар 2022 15:19:20

Я вам больше скажу. Есть все основания полагать, что поведение украинской стороны на так называемых переговорах изначально просчитано.
  • +1.90 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
16 мар 2022 15:22:26

Как возможность сказать, что они сами отказались от лучшего предложения...
  • +0.30 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
16 мар 2022 15:22:21

Есть ли желающие идти поручителями по кредиту к хроническому алкоголику?
  • +0.45 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Dragorun ( Слушатель )
16 мар 2022 15:30:01

На правах шутки юмора, с долей правды: если эти идиоты так хотят "абсолютных гарантий безопасности", пускай вступают в ОДКБ. Россия на примере Казахстана достаточно доходчиво показала миру, что решительно готова обеспечивать суверенитет, территориальную целостность и безопасность стран-участников ОДКБ любыми подходящими средствами.
  • +0.33 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Ajarius
16 мар 2022, 17:31:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
16 мар 2022, 18:13:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
16 мар 2022 15:18:26
Сообщение удалено
alb@tros
17 мар 2022 02:59:35
Отредактировано: alb@tros - 17 мар 2022 02:59:35

  • +2.65
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
16 мар 2022 15:21:39


Зачем УССР армия? От кого УССР собралась защищаться? От Польши?
  • +0.71 / 13
  • АУ
 
 
 
  Геккон ( Слушатель )
16 мар 2022 13:43:48

С моей точки зрения реализация этого варианта возвращает Россию на исходные позиции. Мы получим через год-два вариант  Веймарской республики . Только гораздо лучше подготовленной. Может быть кто-нибудь из коллег обьяснит мне смену позиций ВПР  России. А то я стал сильно переживать.
  • +0.75 / 38
  • АУ
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
16 мар 2022 14:02:29

Вы не пробовали сначала прочитать то что комментируете?
Наша сторона озвучила хохляндские хотелки, и только.
  • +0.94 / 12
  • АУ
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
16 мар 2022 14:04:06

Песков заявил что это мог быть компромиссный вариант, то есть РФ готова к компромиссам.
  • -0.77 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
16 мар 2022 14:19:05

Мог быть, а мог не быть.
  • +0.42 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
16 мар 2022 14:21:23

Главное, что допускает такую возможность что говорит о смягчении позиции руководства РФ.
  • -0.27 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
16 мар 2022 14:24:32

Основные пункты это демилитаризация и денацификация, их с повестки никто не снимал.
  • +0.93 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
16 мар 2022 14:30:23

  • +0.37 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
16 мар 2022 14:26:11
Сообщение удалено
alb@tros
17 мар 2022 02:59:50
Отредактировано: alb@tros - 17 мар 2022 02:59:50

  • +2.43
 
 
 
 
 
 
  Eliseevna ( Профессионал )
16 мар 2022 14:35:55

Давайте лучше смотреть как ведут "переговоры" ВС РФ. Там все просто и понятно. ))
  • +1.46 / 31
  • АУ
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
16 мар 2022 14:26:40

Давайте не мыслить в рамках старой архитектуры международных отношений. Этот порядок РУХНУЛ. Его больше НЕТ. Смысл смотреть в предыдущих конфигурациях, если мы будем отодвигать военное освоение стран НАТО к границам 1997 года? Смотрите более глобально!
  • +1.46 / 27
  • АУ
 
 
 
  Zet.69 ( Слушатель )
16 мар 2022 14:06:53

и устами Пескова подтвердила готовность их обсуждать
  • -0.32 / 32
  • АУ
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
16 мар 2022 14:10:24

  • +0.88 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
16 мар 2022 14:12:14

"Обсуждать" и "принять" - не синонимы! Задача дипломатов - вести переговоры, задача военных - проводить демилитаризацию и денацификацию, а задача Пескова - нести чушь.
  • +0.66 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
16 мар 2022 14:14:19

Мединский говорил об обсуждении, а Песков о возможности принятия.
  • -0.32 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
16 мар 2022 14:24:10

Вы видете в составе СБ РФ Мединского и Пескова?

Я нет

Председатель Совета Безопасности Российской Федерации
ПУТИН 
Владимир Владимирович                     
Президент Российской Федерации                                                                              

Постоянные члены Совета Безопасности Российской Федерации
БОРТНИКОВ
Александр Васильевич   
директор Федеральной службы безопасности Российской Федерации 


ВАЙНО 
Антон Эдуардович
Руководитель Администрации Президента Российской Федерации 


ВОЛОДИН 
Вячеслав Викторович            
Председатель Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации


ИВАНОВ 
Сергей Борисович
специальный представитель Президента Российской Федерации по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта


КОЛОКОЛЬЦЕВ
Владимир Александрович
Министр внутренних дел Российской Федерации


ЛАВРОВ 
Сергей Викторович
Министр иностранных дел Российской Федерации


МАТВИЕНКО 
Валентина Ивановна
Председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации


МЕДВЕДЕВ Дмитрий Анатольевич
Заместитель Председателя Совета Безопасности Российской Федерации


МИШУСТИН
Михаил Владимирович
Председатель Правительства Российской Федерации


НАРЫШКИН 
Сергей Евгеньевич
директор СВР России


ПАТРУШЕВ 
Николай Платонович
Секретарь Совета Безопасности Российской Федерации


 ШОЙГУ 
Сергей Кужугетович
Министр обороны Российской Федерации

Члены Совета Безопасности Российской Федерации
БЕГЛОВ
Александр Дмитриевич
Губернатор Санкт-Петербурга
                                                               

БУЛАВИН 
Владимир Иванович
руководитель Федеральной таможенной службы


ГЕРАСИМОВ 
Валерий Васильевич
начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации – первый заместитель Министра обороны Российской Федерации


ГУЦАН
Александр Владимирович
полномочный представитель Президента Российской Федерации в Северо-Западном федеральном округе



Министр Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий


ЗОЛОТОВ 
Виктор Васильевич
директор Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации – главнокомандующий войсками национальной гвардии Российской Федерации


КОМАРОВ 
Игорь Анатольевич
полномочный представитель Президента Российской Федерации в Приволжском федеральном округе 


КРАСНОВ
Игорь Викторович
Генеральный прокурор Российской Федерации


НУРГАЛИЕВ 
Рашид Гумарович
заместитель Секретаря Совета Безопасности Российской Федерации


СИЛУАНОВ 
Антон Германович
Министр финансов Российской Федерации


СЕРЫШЕВ Анатолий Анатольевич
полномочный представитель Президента в Сибирском федеральном округе


СОБЯНИН 
Сергей Семенович
Мэр Москвы


ТРУТНЕВ
Юрий Петрович
Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации - полномочный представитель Президента Российской Федерации в Дальневосточном федеральном округе


УСТИНОВ 
Владимир Васильевич
полномочный представитель Президента Российской Федерации в Южном федеральном округе


ЯКУШЕВ
Владимир Владимирович
полномочный представитель Президента Российской Федерации в Уральском федеральном округе


ЧАЙКА 
Юрий Яковлевич
полномочный представитель Президента Российской Федерации в Северо-Кавказском федеральном округе


ЧУЙЧЕНКО
Константин Анатольевич
Министр юстиции Российской Федерации


ЩЕГОЛЕВ Игорь Олегович
полномочный представитель Президента Российской Федерации в Центральном федеральном округе






  • +1.57 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
16 мар 2022 17:02:22

вот именно.
если уж ватников это приводит в недоумение, то что об остальных?
  • -0.42 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
16 мар 2022 17:06:05

В недоумение приводит тот коридор мнений который высказывается разными официальнми лицами.
  • -0.44 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
16 мар 2022, 17:23:59
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
16 мар 2022 17:05:04
Сообщение удалено
k3sv
18 мар 2022 06:06:41
Отредактировано: k3sv - 18 мар 2022 06:06:41

  • -1.27
 
 
 
 
 
  Spiri ( Слушатель )
16 мар 2022 14:57:11

Не чушь, а пургу. Две большие разницы.
  • +0.10 / 7
  • АУ
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
16 мар 2022 14:13:10

А где вы увидели смену позиции ВПР России? Все говорят только о предложениях Украины. И это варианты ПОСЛЕВОЕННОГО устройства, где НАТО не будет, где армия и вооружения будут ограничены, где будут механизмы контроля за демилитаризацией.
  • +1.33 / 28
  • АУ
 
 
  Vick ( Практикант )
16 мар 2022 15:27:21

Какую "смену позиций ВПР России" вы увидели в сообщении про то, что желает себе выторговать украинская сторона?
  • +0.67 / 15
  • АУ
 
 
 
  Геккон ( Слушатель )
16 мар 2022 15:29:44

Хотелки хохлов меня не интересуют. Я о высказываниях Мединского и Пескова. Но за несколько страниц форума все прояснилось🙂
  • -0.46 / 18
  • АУ
 
<< ВС РФ взяли под контроль большой склад ракетно-артиллерийского вооружения ВСУ в Херсонской области
16 марта 2014 года в Крыму состоялся исторический референдум >>