Большой передел мира
267,050,423
522,278
|
Vampir ( Практикант ) |
| 02 апр 2022 04:43:00 |
И все таки цель?
новая дискуссия Дискуссия 747
И ещё раз вопрос про Харьков и теже Сумы.
Почему они не были взяты под полный контроль сразу? К Харькову вышли по моему на второй что ли день операции. Прям зашли на окраины и ... встали. При том что не был он к тому времени превращен в город-крепость как Мариуполь.
Не было роздано налево и направо тысячи единиц оружия т.н. "тербатовцам". На Украине вообще и в Харькове в частности царила растерянность первых дней.
Побоялись что наша армия вытянется в тяжёлые уличные бои?
Ещё более непонятна ситуация с городом Сумы. Его наша армия вполне спокойно прошла насквозь и ушла. После вернулась и дали люлей если не ошибаюсь в каком-то военном училище.
И .... снова все ушли. Не оставив даже комендатуру.
В чем смысл такой тактики?
Остаётся надеется что это какой-то хитроплан нашего ВПР.
Что точно известно по Украине?
То что проводится "специальная военная операция по защите населения республик Донбасса". То есть по республиками вопрос понятно решен однозначно.
А вот все остальное - сплошные вопросы.
Общие пожелания, общие векторы - "демилитаризация, денацификация".
Без всякой конкретики.
Руководство Украины - военные преступники или руководители с которыми можно и нужно вести переговоры?
То есть нет конкретно обозначенной цели военной операции.
Бои с японцами у Ханкин-гола и озера Хасан?
Отбросит японцев вторгнувшихся на нашу территорию (территорию союзника).
Финская война. Отодвинуть границу Финляндии от Ленинграда.
Великая Отечественная. Разгромить гитлеровскую армию, уничтожить или взять в плен руководство Германии, для этого войну окончить в Берлине.
5 дневная война. Выбить грузин из Ю. Осетии. Нанести сокрушительный урон армии и военной инфраструктуре Грузии.
Сирия. Помочь законной власти уничтожить международное крупнейшее террористическое формирование ИГИЛ.
То есть конечные цели понятны с самого начала.
А вот по Украине не фига не понятно.
Какая четкая и конечная цель проводимой операции.
Ну кроме Донбасса.
И со взятием какого рубежа или города можно сказать что мы победили в этой войне?
Есть ли цель непременно взять под наш контроль все АЭС? И что тогда делать с той же Ровенской АЭС?
И кстати кто знает - а украинские башни в Харькове, Сумах, Полтаве отключены или так и продолжают свое зомбирование?
Почему они не были взяты под полный контроль сразу? К Харькову вышли по моему на второй что ли день операции. Прям зашли на окраины и ... встали. При том что не был он к тому времени превращен в город-крепость как Мариуполь.
Не было роздано налево и направо тысячи единиц оружия т.н. "тербатовцам". На Украине вообще и в Харькове в частности царила растерянность первых дней.
Побоялись что наша армия вытянется в тяжёлые уличные бои?
Ещё более непонятна ситуация с городом Сумы. Его наша армия вполне спокойно прошла насквозь и ушла. После вернулась и дали люлей если не ошибаюсь в каком-то военном училище.
И .... снова все ушли. Не оставив даже комендатуру.
В чем смысл такой тактики?
Остаётся надеется что это какой-то хитроплан нашего ВПР.
Что точно известно по Украине?
То что проводится "специальная военная операция по защите населения республик Донбасса". То есть по республиками вопрос понятно решен однозначно.
А вот все остальное - сплошные вопросы.
Общие пожелания, общие векторы - "демилитаризация, денацификация".
Без всякой конкретики.
Руководство Украины - военные преступники или руководители с которыми можно и нужно вести переговоры?
То есть нет конкретно обозначенной цели военной операции.
Бои с японцами у Ханкин-гола и озера Хасан?
Отбросит японцев вторгнувшихся на нашу территорию (территорию союзника).
Финская война. Отодвинуть границу Финляндии от Ленинграда.
Великая Отечественная. Разгромить гитлеровскую армию, уничтожить или взять в плен руководство Германии, для этого войну окончить в Берлине.
5 дневная война. Выбить грузин из Ю. Осетии. Нанести сокрушительный урон армии и военной инфраструктуре Грузии.
Сирия. Помочь законной власти уничтожить международное крупнейшее террористическое формирование ИГИЛ.
То есть конечные цели понятны с самого начала.
А вот по Украине не фига не понятно.
Какая четкая и конечная цель проводимой операции.
Ну кроме Донбасса.
И со взятием какого рубежа или города можно сказать что мы победили в этой войне?
Есть ли цель непременно взять под наш контроль все АЭС? И что тогда делать с той же Ровенской АЭС?
И кстати кто знает - а украинские башни в Харькове, Сумах, Полтаве отключены или так и продолжают свое зомбирование?
Отредактировано: Vampir - 02 апр 2022 04:51:53
ОТВЕТЫ (53)
|
Standart ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 04:51:33 |
Цитата: Vampir от 02.04.2022 04:43:00
С точки зрения безопасности это странно, когда в руки террористов передают АЭС. Но по факту это так. Сегодня Украина уведомила МАГАТЭ о возврате контроля над Чернобыльской АЭС. Хотя говорилось, что на территории этой АЭС можно сделать грязную бомбу.
Ну, вы представляете себе с какой скоростью туда завезут оружие и всё заминируют. Так, что видимо - нет теперь цели взять под контроль все АЭС.
|
|
Dryh ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 05:13:14 |
Цитата: Standart от 02.04.2022 04:51:33
Ага, две колонны мимо проехали, но станция под нашим контролем,хотя,скорее всего тоже будет оставлена. Вы сами читаете, что публикуете? Журналисты за горячие новости деньги хотя бы получают, им чем хуже, тем лучше.
|
|
Standart ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 05:55:00 |
Сообщение удалено
Standart
02 апр 2022 06:25:16
Standart
02 апр 2022 06:25:16
Отредактировано: Standart - 02 апр 2022 06:25:16
|
|
Standart ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 06:26:09 |
Цитата: Dryh от 02.04.2022 05:13:14
Причём тут журналисты, читайте внимательно, это официальное заявление Генерального директора МАГАТЭ о ситуации в Украине.
Мединский официальные объявил договорённости об оставлении киевского и черниговского направления несколько дне назад: «Мы понимаем, что в Киеве находятся люди, которым нужно принимать решения, поэтому не хотим подвергать этот город дополнительному риску».
Укры постят свежие фото видео оттуда вовсю.
X
02 апр 2022 06:49Предупреждение от модератора sturmvogel_ru:
20 минут назад я удалил этот пост, как не имеющий отношение к БД!!! Ссылаетесь на МАГАТЭ, вот там, на их форумах и рассуждайте о СВО! Даю время — 5 минут удалить. Иначе снесу сам 2-й раз и тут же отпарвлю в баню!
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 07:01:35 |
Цитата: Standart от 02.04.2022 06:26:09
Все таки по этому вопросу лучше дождаться официальных сообщений наших, таких же официальных источников.
ЦитатаЦитата: Standart от 02.04.2022 07:26:09
Мединский официальные объявил договорённости об оставлении киевского и черниговского направления несколько дне назад: «Мы понимаем, что в Киеве находятся люди, которым нужно принимать решения, поэтому не хотим подвергать этот город дополнительному риску».
Не было там договоренности. Тем более об "оставлении".
ЦитатаСокращение военной активности ВС РФ на киевском и черниговском направлениях не означает прекращения огня.
Об этом в интервью RT заявил глава российской делегации на переговорах с Киевом, помощник президента РФ Владимир Мединский.
А так же:
Цитата«В заявлении Министерства обороны сегодня было сказано, что конкретные детали Генеральный штаб огласит в ближайшее время. Что будет означать притормаживание или деэскалацию конфликта на двух направлениях», – пояснил Мединский.
Ранее Министерство обороны России решило кардинально сократить боевые действия на направлениях Киева и Чернигова.
То есть вполне читается что "сокращение активности" на этих двух направлениях решение военных а не переговорщиков.
|
|
Vesper ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 05:10:01 |
Цитата: Vampir от 02.04.2022 04:43:00
В декабрьском ультиматуме об Украине было упомянуто вскользь один раз. Украина всего лишь таран, раскачивая который, условный Запад пытался разрушить нас. Теперь этот же таран начал двигаться в обратную сторону. Главная цель СВО находится за границами Украины. Но ведь мы не можем прямо двинуться из РБ на Варшаву. Поэтому некоторая аналогия с 08.08.08 все же просматривается.
Цитата«Наши польские коллеги уже заявили, что сейчас будет саммит НАТО, надо направлять миротворцев. Они, надеюсь, понимают, о чём идёт речь. Это будет то самое прямое столкновение российских и натовских вооружённых сил, которого все не то что хотели избежать, а говорили, что никогда не должно состояться в принципе»
"С той стороны могут появляться "интересные" задачи. Вот премьер-министр Польши (Матеуш) Моравецкий сейчас выдвигает идею направить на Украину миротворческие силы НАТО. Я не исключаю, что, если бы вдруг такое решение было принято, оно бы предполагало, что основу таких миротворческих сил составит польский контингент, который возьмет под контроль Западную Украину, во главе со Львовом, и там будет оставаться длительный период."
С.Лавров
|
|
Evtanazia ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 07:49:17 |
Цитата: Vampir от 02.04.2022 04:43:00
Стратегически цель военной операции определена политикой, а это было озвучено - Демилитаризация. Я думаю, подразумевается уничтожение всех вооружённых формирований Украины. А вот способы достижения изменяются по ходу. Сначала предполагалось, что вооружённое сопротивление быстро развалится и будет быстрая капитуляция. Для этого были произведены быстрые проходы войск с попыткой взятия Киева. Но этого не произошло. ВСУ не стали сдаваться. До Киева не добрались. Украинцы встали на защиту Родины и смогли организовать сопротивление. На примере Мариуполя, стало понятно, что города-миллионники(Харьков, Одесса, Киев) взять невозможно(я писал раньше про способы взятия и ограничения). Также, темпы занятия донбасских территорий силами самих лднровцев оказались очень медленными, а без уничтожения группировки АТО, невозможно проводить дальнейшие операции, а просто, стоять и ждать под Киевом дорого обходится армии. Поэтому решили всеми силами добить атошников, а потом уже проводить дальнейшие операции. Т.е. частные цели и задачи меняются в зависимости от меняющейся обстановки. Думаю, после того, как разобьют атошников и возьмут Мариуполь, немного ещё подправят линию фронта(Харьков, думаю, полностью блокируют), встанут в оборону и начнут бомбить с земли и воздуха остальную территорию пока не подпишут перемирие. Ну, и опять будут смотреть и действовать по обстановке.
|
|
Кат ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 07:54:10 |
Цитата: Vampir от 02.04.2022 04:43:00
У любой войны есть свои цели, которые достигаются при помощи поставленных и последовательно выполняемых задач. Про истинные цели обычно знает несколько человек из руководства и это правильно. Задачи, ставящиеся перед войсками и администрациями, могут отличатся от декларируемых и это правильно. Мы на данный момент исходим из того, что нам озвучили и видим что это никак не стыкуется с реальностью. Например - посчитайте примерно, какой нужен наряд СИС для контроля Харькова, при условии частично враждебного населения. При наличии примерно 200 т (могу ошибаться) личного состава введенного за ленточку возможно ли это, учитывая огромный ТВД?
Но есть цели, которые, хотя бы примерно укладывают многие из действий в определённую логику. Если мы ведём войну с целью экономического поражения евросоюза с возможным распадом и, возможно, выходом отдельных стран из НАТО, то как то проглядывается. Да, очень цинично, по Эрдогановски, с достаточным пренебрежением к мирняку и использованием беженцев как оружие. Отсюда,кмк, мораторий на поражение транспортной инфраструктуры (ЖД).
X
02 апр 2022 08:10Предупреждение от модератора sturmvogel_ru:
Вся политота, что не имеет отношения к БД, на короткое АУ!
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 09:26:42 |
Цитата: Nazgul от 02.04.2022 08:23:24
Приучение к жизни на свои со стороны ЕС вполне будет выглядеть поражением.
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 10:30:40 |
Цитата: Luddit от 02.04.2022 10:03:11
Какие обещания? Мы просто отдавали? нам за это не платили ничего?
X
02 апр 2022 10:32Предупреждение от модератора sturmvogel_ru:
Заканчивайте!!!!
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 10:05:09 |
Цитата: Nazgul от 02.04.2022 09:55:52
"Если кто поправился и помолодел,
Рядышком на столько же кто-то похудел.
Снова популярная химия права:
Закон сохранения действует сполна."
|
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 10:24:44 |
Т.е. мы начали СВО, чтобы ЕС стал нашим врагом, и теперь добиваемся его поражения?
|
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 10:33:04 |
"Всегда" ЕС не существовал. Можно поконкретнее? Что мы получаем в результате поражения ес? зачем оно нам нужно?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 09:55:11 |
Цитата: Nazgul от 02.04.2022 09:50:56
Чтобы меньше жрали, но работа нужных нам отраслей машиностроения не прекращалась.
|
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 09:59:13 |
Цитата: ВТБ! от 02.04.2022 09:55:11
А это нам зачем? Ну чтобы жрали меньше? И кстати, нам наоборот выгоднее, чтобы они больше жрали. Капэкономика растёт за счёт роста потребления.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 02 апр 2022 10:20:15 |
Там есть несколько уникальных предприятий, которые трудно перенести...
Например, в ДНР есть Ново-Краматорский машиностроительный...
|
|
donartrus ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 10:25:08 |
Ну так ДНР станет областью в составе России, так что всё выполняется.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 10:25:42 |
Перенесётся в Россию вместе с ДНР.
Речь о ЕС - там множество предприятий машиностроения, в том числе критически важных.
|
|
Серый12 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 10:05:41 |
Сообщение удалено
Серый12
03 апр 2022 20:44:55
Серый12
03 апр 2022 20:44:55
Отредактировано: Серый12 - 03 апр 2022 20:44:55
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 08:10:11 |
Цитата: Vampir от 02.04.2022 04:43:00
Какая цель таких постоянно тут повторяющихся завываний?
Цель одна:
"Посмотрите! Путин ведет переговоры с военными преступниками! Путина - в отставку!"
Админы! Сколько можно смотреть на эти тухлые методички от ЦИПСО?
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 02 апр 2022 09:15:31 |
Цитата: Vampir от 02.04.2022 04:43:00
Конашенков, 09.03.2022: «Проводимая с 24 февраля специальная военная операция российских Вооруженных Сил упредила и сорвала широкомасштабное наступление ударных группировок войск Украины на неподконтрольные Киеву Луганскую и Донецкую народную республику в марте этого года».
Украинские планы, как можно уже уверенно предположить, не ограничивались Донбассом. У Украины были планы на случай вмешательства России. С началом российской операции они начали реализовываться. Как можно уже предположить, эти планы предполагали упорную оборону по рубежу Харьков - Северодонецк. С началом российской операции украинские войска довольно быстро оставили левый берег Северского Донца и Оскола. Северодонецк наши не могут взять до сих пор, за Изюм сражение шло месяц, Харьков с самого начала был подготовлен к длительной и упорной обороне. Похоже, что точно также к упорной обороне готовился рубеж Новомихайловка - Великая Новоселка - Гуляй Поле - Васильевка. С 2014 г. Украина ожидала российского наступления для установления "сухопутного моста" в Крым, не рассчитывала его отразить и готовила отсечной рубеж. Мариуполю, видимо, отводилась роль опорного пункта, "крепости" на берегу Азовского моря, чтобы угрожать российскому наступления сразу с двух сторон.
Какой план был на севере, сказать труднее. Там явно отводилась какая-то роль и Чернигову, и Сумам. Мне представляется, что на севере этот план был сразу нарушен быстрым продвижением к Киеву. Возможно, на севере наше наступление просто упредило создание и развертыванию здесь запланированной противником группировки. С другой стороны, как я понимаю, российские планы здесь ограничивались созданием зоны безопасности, буферной зоны. Поэтому занятие Сумм не требовалось. Было достаточно того, что укровские войска здесь были разгромлены. Между прочим, там должна была быть 58 мпбр и, по идее, Сумы могли бы стать такой же "занозой", как Чернигов или Мариуполь. Но не стали. Этого достаточно.
Однозначно, совершенно неожиданными и спутали противнику все карты были наши действия в районе западнее Киева. И, наверное, то же можно сказать про район Херсон - Новая Каховка.
Ответ на Ваши вопросы, думаю, заключается в том, что наша операция была начата вынужденно, с целью предупредить наступательные действия противника, проводится недостаточными силами. Благодаря упреждению и качественному превосходству в некоторых компонентах сорвать наступательные планы удалось, нанести тяжелое поражение ВСУ (в смысле: инфраструктуре и как системе в целом) на всей территории Украины удалось. Разгромить конкретные крупные группировки противника в Донбассе, на рубеже Северского Донца и Харькове, в Киеве все еще не удалось. Они слишком многочисленны. Использованные против них силы до сих пор - слишком малочисленные. Сковать - могут, разгромить - до сих пор нет.
Сравнение с Грузией-2008 хромает, потому что Грузия не была готова воевать с Россией. Там был план все успеть до российского вмешательства. Украина с Россией воевать готовилась и война все еще идет по их плану. План трещит по швам. Но, пока живы ВСУ в Донбассе и на Востоке, внешне все выглядит еще более или менее.
По нынешней фазе операции невозможно понять, как будет выглядеть завершение войны. Близкая аналогия: разглядывая карты боевых действий летом 1941 года, невозможно догадаться, что война закончится в Берлине. Потому что там мы видим "Срыв планов молниеносной войны". Срыв планов на картах 1941 года увидеть можно, все остальное - нет. Так и сейчас, упреждение противника в его наступлении на Донбасс видно, разгром ВСУ как системы видно, нанесение военного поражения Украине как государству видно. Как будут уничтожаться оставшиеся группировки ВСУ в Донбассе и на Востоке, как будет заниматься территория Украины, проходить ее денацификация, пока не видно
|
Князь ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 10:07:22 |
Вынужденно - согласен. Недостаточными силами...
Я эти силы своими глазами наблюдал, месяца 3-4 подтягивались и накапливались. Сил достаточно для избранного плана. Не, дядя двоюродной сестры в Генштабе не служит, так что "почти из первых рук" информации не имею. Просто смотрю на карту и вижу. ЛДНР выходят на свои административные границы, как и было заявлено в целях операции. Ребята горячие, натерпелись за 8 лет, могут не остановиться вовремя, всяк на войне бывает. Скорректируют чуток, да и пояс безопасности от возможных поползновений в дальнейшем надо создать. Километров в 100, примерно. А что Херсонская народная республика появится, так это такое.... Увидели пример, вышли из под гнета, так сказать. Хрен им, а не про Херсон разговаривать. Вода в Крым главнее. Такая же зона безопасности - 100+ км идет воль всей границы России. И правильно - более не надо, это ж сколько народа под нашу ответственность переходит только в этих зонах. А их кормить надо, пенсии платить. И денацификация - дело вдумчивое, долгое, проводится должна поэтапно. Или послойно - один слой вдоль границ отработали, можно думать про дальнейшее. А что касается демилитаризации - проводится она вполне успешно, дальнейшее её проведение укры обеспечат сами, подтягивая в зону активной демилитаризации всё, что у них еще остается.А если серьезно, этот "плач Ярославны" на ветке несколько ... напрягает. Не получится занять ВСЮ Украину сразу. И не нужно этого делать ни в коем случае. Я жил там до 2014 года, поэтому могу отвечать за базар, зная и понимая те реалии. 4 млн наиболее ссыкливых (а как показывает практика еще и крикливых и малоадекватных) уже сдернула. Посевная этого года нормально может пройти только на территориях пояса безопасности. Так что к осени сдернут еще, наверное, столько же. ВСУ как организация через пару месяцев просто перестанет существовать, ибо, если собрать 100 тыс обезьян и каждой выдать по автомату, то стотысячную армию никак не получим. Так что разбирательства с территориями "дикого поля" предстоят еще долгие. Будут территории, прям как у Андрея Круза - Протектората Русской Армии и ... остальные.