ДНР перенимает лучший опыт борьбы с нацизмом наших дедов. Денис Пушилин

Цитата: Slav Rus от 04.04.2022 09:32:5403.04.2022
Созданный как чрезвычайный орган управления в самом начале Великой Отечественной войны Государственный комитет обороны из одного центра руководил военными и хозяйственными делами СССР. Такое прямое управление позволило достичь оперативности и скоординированности всех структур при решении огромного количества задач. Это внесло значимый вклад в Победу.

Перенимая лучший опыт борьбы с нацизмом наших дедов и прадедов, в Республике создан ГКО – глава ДНР подписал соответствующий указ.

Цитата: Slav Rus от 04.04.2022 09:32:54

 

А уж в РФ-то создать ГКО надо было уже вчера.
Иначе от мединских с песковыми и ургантами не отобьёмся.

• +0.34 / 10

Цитата: Ajarius от 04.04.2022 10:22:39А уж в РФ-то создать ГКО надо было уже вчера.
Иначе от мединских с песковыми и ургантами не отобьёмся.

Цитата: Ajarius от 04.04.2022 10:22:39

 

Ага и объявить войну.
   
Вам мало проблем с морской логистикой, связанных с запретом страхования и захода во многие порты?  
    
Хотите туда еще добавить проблем, связанных со статусом "воюющей державы" и интернированием кого попало, где попало? 
    
Оно то конечно "семь бед - один ответ" - но пока что видимый невооруженным взглядом вред, не перекрывается пользой.
  
У нас и так правительство 24/7 работает, а современные способы коммуникации позволяют принимать решения ни чуть не менее оперативно чем в годы ВОВ, без образования ГКО.
Тем более никакого перевода промышленности на военные рельсы и приоритетного выполнение военных заказов - на данный момент нет.

• -0.03 / 13

Цитата: _Sasha_ от 04.04.2022 10:31:48Ага и объявить войну.
   
Вам мало проблем с морской логистикой, связанных с запретом страхования и захода во многие порты?  
    
Хотите туда еще добавить проблем, связанных со статусом "воюющей державы" и интернированием кого попало, где попало?

Цитата: _Sasha_ от 04.04.2022 10:31:48

 

Ой блин, можно подумать - сейчас Запад остановят какие-то там формальности, типа объявления или нет войны..

• +1.00 / 23

Цитата: Paul от 04.04.2022 11:36:59Ой блин, можно подумать - сейчас Запад остановят какие-то там формальности, типа объявления или нет войны..

Цитата: Paul от 04.04.2022 11:36:59

 

Вот можно подумать я про запад писал.
в ООН - 193 страны. Из них в условный запад попадает менее 60 (условный - потому что в него входит и Япония, и ЮК и Австралия) . 
А вот остальные 130+ стран - как раз за формальности и цепляются - пытаясь не испортить отношения с нами, и не попасть под вторичные санкции.

• +0.50 / 7

Цитата: _Sasha_ от 04.04.2022 11:59:37Вот можно подумать я про запад писал.
в ООН - 193 страны. Из них в условный запад попадает менее 60 (условный - потому что в него входит и Япония, и ЮК и Австралия) . 
А вот остальные 130+ стран - как раз за формальности и цепляются - пытаясь не испортить отношения с нами, и не попасть под вторичные санкции.

Цитата: _Sasha_ от 04.04.2022 11:59:37

 

Ещё раз - да плевал Запад на любые формальности. Бесполезно цепляться за то, на что уже давным-давно никто внимания обращает. Санкциями обложат за любое с нами сотрудничество при любых раскладах. Весь вопрос в том, что для других стран окажется предпочтительнее - лечь под пиндосов, или таки побрыкаться вместе с нами..

• +0.98 / 20

Цитата: Paul от 04.04.2022 12:13:33Весь вопрос в том, что для других стран окажется предпочтительнее - лечь под пиндосов, или таки побрыкаться вместе с нами..

Цитата: Paul от 04.04.2022 12:13:33

 

И соблюдение формальностей для решения этого вопроса - гораздо важнее чем вам хотелось бы.
   
Сталин в 41 вынужден был полностью пожертвовать кадровой армией западных военных округов ради того что бы избежать формального статуса агрессора. 
   
Это позволило Японии удержаться от вступления в войну на стороне Германии, а в США, где до войны были очень сильны прогерманские настроения, склонило весы в пользу союза с СССР.
   
Представьте себе на минутку - что Япония в 41 вступила в войну на ДВ, а США заключили союз с Германией не в 45, а в 41.

• +0.25 / 13

Цитата: DMV от 04.04.2022 12:48:07Мне кажется это - легенда. Сознательно поставить страну на грань поражения и ради чего? Ради совершенно неочевидного на тот момент результата. Это задним числом понятно кто, когда и на какой стороне в войну вступил. а тогда это был открытый вопрос. И, потеря кадровой армии была бы фактором за вступление в войну против нас, а не в союз с нами....

Цитата: DMV от 04.04.2022 12:48:07

 

Да ладно. Приказ "Не поддаваться на провокации" (с) был доведен до армии и неукоснительно соблюдался. 
   
Это к сожалению не легенда - а общеизвестный и доказанный факт.
   
К тому же слово "вынужден" - вовсе не означает, что Сталин сделал это добровольно и осознанно. Скорее наоборот - жертвовать то он как раз не собирался. Но в любой войне - противник всегда имеет возможность сломать твои планы.

• +0.00 / 0

Цитата: _Sasha_ от 04.04.2022 12:31:51И соблюдение формальностей для решения этого вопроса - гораздо важнее чем вам хотелось бы.
   
Сталин в 41 вынужден был полностью пожертвовать кадровой армией западных военных округов ради того что бы избежать формального статуса агрессора. 
   
Это позволило Японии удержаться от вступления в войну на стороне Германии, а в США, где до войны были очень сильны прогерманские настроения, склонило весы в пользу союза с СССР.
   
Представьте себе на минутку - что Япония в 41 вступила в войну на ДВ, а США заключили союз с Германией не в 45, а в 41.

Цитата: _Sasha_ от 04.04.2022 12:31:51

 

Реально? Именно по этому агрессивные японские милитаристы не напали после 41-го года на СССР. Так как в их глазах Гитлер выглядел агрессором а не Сталин. 

А не по тому что дважды до этого пробовали "на зуб" Красную Армию на реке Ханкин-гол и на озере Хасан и результаты им не понравились. 

Опять таки вектор их военной экспансии не фига не на заснеженную Сибирь был направлен а на Тихий океан.

• +0.80 / 13

Цитата: Vampir от 04.04.2022 13:09:08Реально? Именно по этому агрессивные японские милитаристы не напали после 41-го года на СССР. Так как в их глазах Гитлер выглядел агрессором а не Сталин. 

А не по тому что дважды до этого пробовали "на зуб" Красную Армию на реке Ханкин-гол и на озере Хасан и результаты им не понравились. 

Опять таки вектор их военной экспансии не фига не на заснеженную Сибирь был направлен а на Тихий океан.

Цитата: Vampir от 04.04.2022 13:09:08

 

И поэтому тоже. и потому что на ДВ всю войну мы держали миллионную армию.
   
Тем не менее - официальная причина по которой Японцы отказали Гитлеру и сохранили нейтралитет по отношению к СССР - именно эта - отсутствие нападения на Германию.
Это позволило Японцам уклонится от выполнения союзнических обязательств, сохранив лицо. А нам позволило всю войну гонять флот через тихий океан в том числе и с военными грузами.
Ибо вступи Японцы в войну - может на ДВ они и не полезли бы всеръез - но уж торговый флот наш бы точно утопили/интернировали ибо нам на ДВ им противопоставить особо было нечего.
    
Так что нельзя недооценивать значение формальностей.
     
З.Ы. И именно формальности позволили СССР отсрочить свое выступление против Японии, хотя США и давили на СССР в этом вопросе.

• -0.01 / 1

Цитата: _Sasha_ от 04.04.2022 13:30:55И поэтому тоже. и потому что на ДВ всю войну мы держали миллионную армию.
   
Тем не менее - официальная причина по которой Японцы отказали Гитлеру и сохранили нейтралитет по отношению к СССР - именно эта - отсутствие нападения на Германию.
Это позволило Японцам уклонится от выполнения союзнических обязательств, сохранив лицо. А нам позволило всю войну гонять флот через тихий океан в том числе и с военными грузами.
Ибо вступи Японцы в войну - может на ДВ они и не полезли бы всеръез - но уж торговый флот наш бы точно утопили/интернировали ибо нам на ДВ им противопоставить особо было нечего.
    
Так что нельзя недооценивать значение формальностей.
     
З.Ы. И именно формальности позволили СССР отсрочить свое выступление против Японии, хотя США и давили на СССР в этом вопросе.

Цитата: _Sasha_ от 04.04.2022 13:30:55

 

Насколько я помню - наших 27 пароходов и подводную лодку они все-таки утопили.

• +0.01 / 1

Цитата: Vampir от 04.04.2022 13:09:08Реально? Именно по этому агрессивные японские милитаристы не напали после 41-го года на СССР. Так как в их глазах Гитлер выглядел агрессором а не Сталин. 
А не по тому что дважды до этого пробовали "на зуб" Красную Армию на реке Ханкин-гол и на озере Хасан и результаты им не понравились. 
Опять таки вектор их военной экспансии не фига не на заснеженную Сибирь был направлен а на Тихий океан.

Цитата: Vampir от 04.04.2022 13:09:08

 

Не реально.
Японии мир с СССР был не менее важен  чем для самого СССР.
Объединившись СССР и Китай были вполне способны разнести Манчжоу-го, и войти в Корею.
Надо помнить, что на тот момент Япония вела войну с Китаем, оккупированной Кореей, и считала необходимой войну с США и Великобританией...
Так что СССР был на тот момент врагом второго плана.
И Вы правы, экспансия Японии была на ЮВА и весь Тихий океан.
.
Сейчас, как и тода, правила диктуют сильные мира сего, победители,
и как назовет Кремль то что происходит на Украине, 
так это примут остальные, без всяких ментальных изменений и позывов.
Ключевые страны приняли свои решения, основа новых блоков уже явная,
а те кто мечется к какому блоку примкнуть, смотрят в первую очередь на реальную силу и потенциал блока, 
а так же, смогут ли они увернутся если противный блок решит их уничтожить, а у своего, помочь руки не доходят.

• +0.76 / 11

Цитата: Vampir от 04.04.2022 13:09:08Реально? Именно по этому агрессивные японские милитаристы не напали после 41-го года на СССР. Так как в их глазах Гитлер выглядел агрессором а не Сталин. 

А не по тому что дважды до этого пробовали "на зуб" Красную Армию на реке Ханкин-гол и на озере Хасан и результаты им не понравились. 

Опять таки вектор их военной экспансии не фига не на заснеженную Сибирь был направлен а на Тихий океан.

Цитата: Vampir от 04.04.2022 13:09:08

 

Нет. Не напали по очевидной причине - отсутствию смысла.. Япония - остро нуждалась прежде всего в сырье, ГСМ и жратве. А всего этого - на нашем Дальнем Востоке не было в помине.. Так какой же им был смысл связываться с не последней военной державой - если даже в случае успеха они не получили бы желаемого?

• +0.53 / 14

Цитата: Vampir от 04.04.2022 13:09:08Реально? Именно по этому агрессивные японские милитаристы не напали после 41-го года на СССР. Так как в их глазах Гитлер выглядел агрессором а не Сталин. 

А не по тому что дважды до этого пробовали "на зуб" Красную Армию на реке Ханкин-гол и на озере Хасан и результаты им не понравились. 

Опять таки вектор их военной экспансии не фига не на заснеженную Сибирь был направлен а на Тихий океан.

Цитата: Vampir от 04.04.2022 13:09:08

 

25 июля 1941 года - заморозка всех японских активов в США и Великобритании. 
26 июля эмбарго на экспорт американских товаров в Японию в том числе нефти.
Запасов у японцев было на полгода. Или сразу сдаться, или один рывок, который дал бы нефть. В Сибири и на ДВ найти нефть за полгода было никак невозможно, поэтому оставался только Тихий океан. Нефть Борнео.

• +1.38 / 10