США и ЕС жертвуют Украиной, чтобы " ослабить Россию’: fmr. Советник НАТО часть 2

Теперь мы также должны понять, что у русских другое понимание того, как вести войну с западными державами, особенно с США. Это означает, что на Западе мы склонны, если мы ведем переговоры, мы ведем переговоры до определенного момента, а затем переговоры прекращаются, и мы начинаем войну. И это война, точка. В российском образе действий все по-другому. Вы начинаете войну, но вы никогда не покидаете дипломатический путь, и вы идете по обоим путям, фактически. Вы оказываете ментальное давление и пытаетесь достичь цели, в том числе дипломатическими средствами. Это очень похоже на  подход к войне Клаузевица — когда прусский генерал и военный теоретик Карл фон Клаузевиц, как вы знаете, определил войну как продолжение политики другими средствами.
Именно так это видят русские. Вот почему во время всего наступления и даже в самом начале наступления они начали или заявили, что готовы к переговорам. Итак, русские, безусловно, хотят вести переговоры, но они не доверяют западным странам — я имею в виду Запад в целом — содействовать этим переговорам. И именно по этой причине они не пришли в Совет Безопасности. Кстати, они это знают, наверное, потому, что, как вы знаете, эта физическая война, которую мы сейчас наблюдаем, является частью более широкой войны, которая была начата много лет назад против России, и я думаю, что на самом деле Украина просто... я имею в виду, никто не заинтересован в Украине, я думаю. Цель, цель, цель - ослабить Россию, и как только это будет сделано с Россией, они сделают то же самое с Китаем, и вы уже можете видеть. Я имею в виду, что мы видели, что сейчас украинский кризис затмил все остальное, но у вас может быть очень похожий сценарий, например, с Тайванем. Итак, китайцы знают об этом. Вот почему они не хотят отказываться от своих, скажем так, отношений с Россией.
Теперь название игры - ослабление России, и вы знаете, что корпорация Rand провела несколько исследований по расширению России, перенапряжению России и так далее, и где весь сценарий…
ААРОН МАТЕ: Просто чтобы объяснить, что для людей, которые с этим не знакомы, Rand - это мозговой центр типа Пентагона, и в 2019 году они провели исследование, в котором рассматривались все различные способы, которыми США могли бы перенапрячь и разбалансировать Россию, и лучшим вариантом было отправить оружие на Украину для разжигания там конфликта, который может втянуть Россию, что именно и произошло.
ЖАК БОД: Абсолютно. И я думаю, что это полный замысел ослабления России, и именно это мы сейчас и наблюдаем. Мы могли предвидеть это, и я думаю, что Путин предвидел это. И я думаю, что он понял, что если в конце февраля, то есть 24 февраля, или, скажем, незадолго до этого, потому что он должен был принять решение раньше, но в дни, предшествующие решению о наступлении, он понял, что он не мог ничего сделать. Он должен был что-то сделать. Российское общественное мнение никогда бы не поняло, почему Россия просто наблюдает за захватом или уничтожением республик Донбасса Украиной. Так никто бы и не понял. Значит, он был вынужден уйти. А потом, я думаю… и вот что, если вы помните, что он сказал 24 февраля, он сказал независимо от того, что бы он ни сделал, сумма санкций, которые он получит, будет такой же. То есть, по сути, он знал, что малейшее вмешательство в Донбасс приведет к массовым санкциям, так что он это знал. Итак, затем он решил: «Хорошо, тогда я должен выбрать максимальный вариант», потому что одним из вариантов было бы просто усилить, не связываться с республиками и просто защищать республики на линии соприкосновения. Но он решил пойти по более широкому пути — уничтожить те силы, которые угрожали Донбассу. не связывайтесь с республиками и просто защищайте республики на линии соприкосновения. Но он решил пойти по более широкому пути — уничтожить те силы, которые угрожали Донбассу. не связывайтесь с республиками и просто защищайте республики на линии соприкосновения. Но он решил пойти по более широкому пути — уничтожить те силы, которые угрожали Донбассу.
И вот где у вас есть эти две цели. Демилитаризация, то есть не вся демилитаризация всей Украины, а именно для подавления военной угрозы, которая была на Донбассе; это основная цель этого. Было много непонимания того, что он сказал, и, конечно, он был не очень ясен, но это часть русского способа общения и ведения дел. Они хотят оставить варианты открытыми, и именно поэтому они говорят минимум вещей и говорят только то, что необходимо. И именно это имел в виду Путин 21-го, когда говорил о подавлении военной угрозы Донбассу. Денацификация не имела ничего общего с убийством Зеленского или уничтожением руководства в Киеве. Это определенно не было идеей, и, на самом деле, как я уже сказал, основной способ, которым они представляют себе войну, состоит в том, чтобы сочетать физическое действие и дипломатическое действие. Так что это означает, что таким образом вы должны сохранить руководство, и вы должны сохранить их, чтобы вести переговоры, и поэтому у вас не было возможности убить или уничтожить руководство в Киеве.
Так что денацификация была в основном не о 2,5 процентах крайне правых в Киеве. Это было про 100 процентов азовцев в Мариуполе и Харькове и тому подобное. Итак, мы склонны неправильно понимать, потому что некоторые люди говорят: «Ну, но, знаете, зачем денацифицировать? Потому что правых политических партий всего 2,5 процента, всего 2,5 процента или около того, так что это бессмысленно. Итак, зачем денацифицировать? Это не имеет никакого смысла.' Но речь шла не об этом. Речь точно шла о тех группировках, которые фактически были завербованы с 2014 года украинцами с целью, скажем так, я бы сказал усмирения или контроля. Я не знаю точно, какое слово подходит для этого, но воевать на Донбассе. Эти люди были экстремистами, фанатиками, и эти люди были опасны.
 ААРОН МАТЕ: И один из моментов, которые вы отражаете в своей статье, о которых я не знал, заключается в том, что отчасти причина, по которой Украина нуждалась в ополченцах, ультраправых ополченцах и иностранных наемниках, связана с высоким уровнем дезертирство внутри своих воинских подразделений, нежелание служить, а то и переход на другую сторону восстания на Донбассе.
ЖАК БОД: Точно. На самом деле я заметил, что, как я вам говорил, я был в НАТО и следил за поступлением оружия на Донбасс, и что мы заметили, так это то, что мы не могли идентифицировать ввоз оружия или вывоз оружия с российской стороны в Донбасс. Но что мы могли видеть, так это то, что у вас было много дезертировавших украинских частей, по сути, и полные батальоны. А в 2014 году большая часть тяжелой артиллерии, которую набрал Донбасс, была от перебежчиков. Целые части дезертировали с боеприпасами и людьми и все такое. Причина в том, что украинская армия строилась по территориальному принципу... комплектовалась и организовывалась по территориальному принципу. Значит, у вас в вооруженных силах было много русскоязычных. Когда их отправили воевать на Донбасс, они даже не захотели воевать с собственными коллегами и русскоязычными, поэтому предпочли дезертировать.
И помимо того, что у вас было в 2014 году, я имею в виду с 2014 по 2017 год, в тот период руководство украинской армией было крайне плохим. У вас было много коррупции. Я не уверен, что военные были готовы к такой войне, на самом деле, потому что война, которую вели в то время повстанцы, была очень похожа на ту, которую вы можете видеть на Ближнем Востоке сегодня или в прошлом. годы. Это заставляло очень мобильные части передвигаться очень быстро, намного быстрее, чем тяжелые части, которые были в украинской армии, и, в результате, если мы посмотрим на схему различных боев, которые велись в 2014, 2015 годах, можно увидеть, что Украинцы никогда не могли вести. У них никогда не было инициативы. Инициатива всегда была за повстанцами. И это был не партизан. Это важно сказать. Это была чрезвычайно мобильная война. И вдобавок к этому у вас была, я думаю, армия не очень-то подготовленная к бою вообще. Итак, у вас было много самоубийств, у вас было много проблем с алкоголем, у вас было много аварий, у вас было много убийств в украинской армии.
И это привело к тому, что многие молодые украинцы покинули страну, потому что не хотели идти в армию. И то, что я говорю, я имею в виду, это было записано и сообщено официальными отчетами в Великобритании и США, я думаю. Они сделали очень интересные отчеты о низком уровне вербовки людей, потому что люди не хотели просто идти в армию. И именно по этой причине было задействовано НАТО, и я участвовал в такой программе, пытаясь перетасовать образ армии и найти решения для улучшения условий набора в армию и тому подобное.
Но решения, которые предлагались НАТО, были на самом деле институциональными решениями, которые требовали времени, и чтобы компенсировать нехватку кадров и, возможно, иметь более агрессивные военные кадры, они начали использовать, по сути, интернационалистов и наемников. Никто не знает точное количество этих военизированных формирований или крайне правых ополченцев. Рейтер назвал цифру в сто тысяч. Я не могу это проверить, но это цифра, предоставленная Reuters. И это вроде бы соответствует тому, что мы наблюдаем сейчас в разных регионах страны. Таким образом, эти военизированные формирования играли главную роль не в мобильной войне, и я бы сказал [не в] обычной полевой войне, а использовались для поддержания порядка в городах. И это именно то, что у вас есть сегодня, например, в Мариуполе, где у вас были те люди, потому что они не оборудованы для полевых операций. Они оборудованы для ведения боя в городских условиях. У них есть легкая техника, у них есть бронетехника, но у них нет танков, ничего подобного.
Так что это определенно юниты, предназначенные для ведения боевых действий в городских условиях. Так делают в крупных городах. А эти ребята крайне фанатичны, можно сказать, и крайне опасны. И это объясняет путь Мариуполя, бои и крайне жестокие бои, которые у вас есть в Мариуполе, например, и мы, вероятно, увидим то же самое, например, в Харькове.
 ААРОН МАТЕ: Когда мы закончим, я хочу спросить вас о некоторых недавних злодеяниях, о которых мы слышали. Были сообщения о массовых убийствах мирных жителей со стороны России в городе Буча, а также об убийствах украинских силовиков, а потом было нападение на вокзал в Краматорске. Мне интересно, оценили ли вы оба этих инцидента и что вы о них думаете.
ЖАК БОД: Ну, здесь есть две вещи. И во-первых, то, что мы имеем в отношении обоих инцидентов, указывает на то, что русские не несут за это ответственности. Но на самом деле мы не знаем. Я думаю, это то, что мы должны сказать. Я имею в виду, если быть честными, мы не знаем, что произошло. Указания, которые у нас есть, все, все элементы, которые у нас есть, указывают на украинскую ответственность, но мы не знаем.
Во всем этом меня беспокоит не столько то, что мы не знаем, потому что на войне всегда бывают такие ситуации, всегда бывают ситуации, когда точно не знаешь, кто на самом деле виноват. Что меня беспокоит, так это то, что западные лидеры начали принимать решения, не зная, что происходит и что произошло. И это то, что меня очень сильно беспокоит, что, прежде чем получить какой-либо результат какого-либо расследования, расследования, и я имею в виду международное, беспристрастное расследование, без которого мы уже начинаем принимать санкции, принимать решения, и я думаю, что это иллюстрирует как был извращен весь процесс принятия решений на Западе. С февраля или даже раньше, потому что у нас было подобное после угона - или не угона, между прочим, это был не угон, а инцидент в Беларуси с этим рейсом Ryanair. Возможно, вы помните, в прошлом мае, в прошлом году, люди начали реагировать через несколько минут после того, как об инциденте сообщили в прессе, даже они не знали, что происходит! Таким образом, политическое руководство в Европе, я имею в виду Европейский союз, но также и в европейских странах. Меня как офицера разведки это беспокоит. Как вы можете принимать решение, оказывающее такое воздействие на население или целые страны, которое затрагивает даже нашу собственную экономику? Таким образом, это имеет тенденцию иметь неприятные последствия для нас. Но мы принимаем решения, даже не понимая, что происходит, и это, я думаю, свидетельствует о крайне незрелом руководстве, которое у нас вообще на Западе. Это, безусловно, так в США, но я думаю на этом примере с украиной кризис показывает что европейское руководство не лучше того что у вас в сша. Иногда бывает даже хуже, я думаю. Итак, нас должно беспокоить то, что у вас есть люди, принимающие решения ни на чем, а это чрезвычайно опасно.
 ААРОН МАТЕ: Жак Бод, бывший офицер стратегической разведки Швейцарской службы стратегической разведки, также занимал ряд руководящих должностей по вопросам безопасности и консультаций в НАТО, ООН и швейцарских вооруженных силах. Жак, большое вам спасибо за ваше время и понимание.
ЖАК БОД: Спасибо за все. Спасибо.