Перспективы развития России
24,406,787
126,871
|
DeC ( Профессионал ) |
| 10 май 2022 17:35:24 |
Медоборудование
новая дискуссия Дискуссия 308
Долю отечественного медоборудования в РФ увеличат до 50% за два года - Минпромторг
Долю отечественного медицинского оборудования в России планируется нарастить до 50% за два года и до 80% к 2030 году, для достижения цели отрасли будет оказана господдержка, говорится в сообщении Минпромторга РФ.
"Сегодня стоит задача нарастить долю отечественного медицинского оборудования на рынке до 50% за два года и до 80% – к 2030 году. Для достижения этих амбициозных показателей Минпромторг России готов оказать поддержку предприятиям отрасли", - отмечается в сообщении по итогам встречи главы министерства Дениса Мантурова с отечественными производителями медицинской техники.
Долю отечественного медицинского оборудования в России планируется нарастить до 50% за два года и до 80% к 2030 году, для достижения цели отрасли будет оказана господдержка, говорится в сообщении Минпромторга РФ.
"Сегодня стоит задача нарастить долю отечественного медицинского оборудования на рынке до 50% за два года и до 80% – к 2030 году. Для достижения этих амбициозных показателей Минпромторг России готов оказать поддержку предприятиям отрасли", - отмечается в сообщении по итогам встречи главы министерства Дениса Мантурова с отечественными производителями медицинской техники.
ОТВЕТЫ (59)
|
Таф ( Практикант ) |
| 11 май 2022 01:31:48 |
Цитата: DeC от 10.05.2022 17:35:24
Делов то. Импортные томографы убрать, отечественные утки вагонами завезти.
Надеюсь сказочники... Заместить за 7 лет медоборудование. Потому что если они серьезно - лечить будет нечем. Доля 80% то будет. Сложного оборудования не будет.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 11 май 2022 09:12:51 |
Цитата: Таф от 11.05.2022 01:31:48
Ну не так уж все и плохо, все гораздо хуже.
.
В конце концов можно, пользуясь господдержкой, сляпать отечественный томограф. Правда, разрешение у него будет похуже (допустим, на порядок), да и стоить он будет подороже (догадались, да?)...
Ну а к тому времени соседи разработают супертомографы и придумают схему их продажи России.
.
Вопрос стоит в первую очередь методологически: не импортозамещение, а, как единожды упоминалось, импортоопережение, что применительно к томографу обозначает, что разрешение должно быть получше, а цена пониже.
.
Но вот тут-то мы и начинаем понимать, что речь идет даже не о фантастике...
|
User78 ( Практикант ) |
| 11 май 2022 09:35:09 |
Цитата: Таф от 11.05.2022 01:31:48
Зря ёрничаете и недооцениваете российских учёных. Уже сейчас у нас есть целый ряд очень интересных разработок в этой области. Вот некоторые из них:
1. НПАО «АМИКО» - Магнитно-резонансный томограф открытого типа "АМИКО450":
http://www.amico.ru/…_amiko450/
2. НПО «АЗ» - Магнитно-резонансные томографы "АЗ-300", "АЗ-360":
https://www.az-mri.com/ms/index21.php
3. Физический институт РАН - Магнитно-резонансные томографы "RTI FULLSCAN":
.
http://mrt.lebedev.ru/rti-fullscan/
https://www.1tv.ru/n…pokoleniya
4. АО «НИИТФА» - позитронно-эмиссионный томограф с компьютерной томографией:
https://www.atomic-e…5/24/66139
5. НИТУ «МИСиС» и «НПО «МАГНЕТОН» - российский МРТ-томограф для людей с лишним весом:
https://fgbnuac.ru/news/455.html
https://tech.sevasto…-tomograf/
6. АКЦ «ФИАН»- инновационный безгелиевый томограф:
https://nauka.tass.ru/nauka/14102861
_____________________________________________________________
По характеристикам они вполне соответствуют современным требованиям, а иногда и превосходят их. Я думаю при должном финансировании можно наладить крупносерийное производство, время на это есть.
Аналогично и по другому оборудованию. Так, в 2020-м году в России нарастили производство аппаратов ИВЛ в 35 раз - с 60 до 2000 в месяц.
«УПЗ-КРЭТ» - "Авента-М", "Авента-У", "Авента-Вита", "Фаза-21", "Поток":
https://www.oxy2.ru/…nta-m.html
«Хирана+» - "Хиролог СВ", "Хиролог СВ Аура":
http://chirana.plus/…araty-ivl/
«Аксима» - "Элан-НР", "Flight60":
https://intved.ru/ca…an_nr.html
«Тритон-Электроникс» - "МV300 К1.20":
https://intved.ru/ca…k1_20.html
«ШВАБЕ» - SLE5000, АПДН-01:
https://shvabe.com/p…sle-5000-/
«НПЗ-МЕДЕВ» - "СИПАП-01":
https://medpribor.pr…p-apparat/
«Медпром» - "А-ИВЛ/ВВЛП-3/30", "ИВЛ/ВВЛ 3/30‑В":
https://intved.ru/ca…_30_v.html
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 май 2022 12:00:14 |
Цитата: Таф от 11.05.2022 01:31:48
Ну, кстати, насчет как раз томографов я не был бы так пессимистичен - в подобные вещи с длительным циклом разработки и использования госкорпорации как раз смогут, при желании. Да. будет дороже, но это уже вопрос объема рынка сбыта.
А вот "мелочевка" - да, тут будут проблемы
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 11 май 2022 12:22:04 |
Цитата: rat1111 от 11.05.2022 12:00:14
Компания Х?
Зрасте.
Вы в курсе про санкции? - мы хотим ваш товар... ну вы же понимаете, ага.
Да, отлично, есть два путя, вы нам помогаете это организовать и мы подумаем как вам вывести прибыль
Что? Нет? Ну ладно, тогда мы сварганим копию без лицензионных отчислений.
Что? Мы казлы? Ну, ладно, и вам приятного дня.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 12 май 2022 00:02:43 |
Цитата: Eugene_ от 11.05.2022 19:49:33
Принципиальных проблем нет. Есть нюансы. Так же как нет принципиальных проблем производить отечественные автомобили, гвозди, станки, тачки, подшипники и т.д. Осталось понять и подправить нюансы, почему проблем нет, но не производим.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 май 2022 00:21:55 |
Цитата: Таф от 12.05.2022 00:02:43
А вот тут есть принципиальные проблемы
несколько поколений, тех, кто мог бы организовывать производство в высоко-среднечастотном диапазоне - старательно вырезали и из всех утюгов вещали - что буржуин - это кровосися
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 01:01:57 |
Цитата: rat1111 от 12.05.2022 00:21:55
Есть еще одна.
Если рынок большой, включая зарубеж, то конкурировать с западными буржуями в этих сегментах сложно, у них мозги работают иначе, их жопогрейки всегда будут лучше наших, кондово-мобилизационных, инженерная школа иначе заточена.
Если рынок закрыть, он станет сильно меньше, конкуренция на таких объемах ёк, и снова скатываемся в удешевление, а значит и упрощение, и опять же, мобилизационные, читай завести с кривого стартера, вещи.
В общем что не произведи, всегда пулемет получается. Такая психология.
(Ну и про окончание буржуйского периода - осени, не забываем)
--
Иными словами, произвести можно всё, но это все будет чуток грубее и дороже.
Да, основные характеристики могут быть космическими, но вот именно к вопросе мягкой бархатистости бумажки в жопогрейке, увы. Наждачка.
--
пс
Да, все это так или иначе упирается в количество 3й квадры среди населения, но вот такой вот аспект еще есть, кроме собсно предпринимательства.
|
|
Eugene_ ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 08:04:44 |
Цитата: rat1111 от 12.05.2022 00:21:55
А че, не кровосися? Мать Тереза что ли?
Кстати, это, я так понимаю, товарищ Сталин до сих пор мешал тому же Олеже Тинькову организовать нормальную работу своего (теперь потанинского) кредитного учреждения? А кто в штаны навалил прочим героям 90-х?)
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 08:30:11 |
Цитата: Eugene_ от 12.05.2022 08:04:44
Очевидно, что с его точки зрения понятие "нормальная работа" имеет несколько иное значение чем с Вашей.
|
|
Eugene_ ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 09:05:19 |
Цитата: gvf от 12.05.2022 08:30:11
Не менее очевидно и то, что в его понятие "нормальная работа" не входит тестирование продуктов перед их выведением в мобильное приложение и хоть какая-либо серьезная модификация купленного у Оркала 100 лет назад Зибеля под текущие нужды бизнеса).
Зато каждого оператора до последнего, наверное, задрачивали на знание правильных ответов на вопрос "не собирается ли Олег продать банк" и гоняли по отлакированной пиарщиками биографии владельца - а вдруг Магомет, получивший на руки карту с лимитом 4000 рублей резко спросит с чего начался бизнес Олега?
X
12 май 2022 11:02Предупреждение от модератора gvf:
если модератор установил режим ау значит так тому и быть
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 12 май 2022 10:53:15 |
Цитата: Eugene_ от 12.05.2022 08:04:44
А Вам кто мешает? Организуйте банк. Наладьте нормальную работу в соответствии с Вашими представлениями о "нормально".
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 11:55:27 |
Цитата: rat1111 от 12.05.2022 00:21:55
Кто родился после уничтожения СССР, им уже более
Всё зависит от условий, создали после 90 года условия, что производить не выгодно, а выгодно купить-продать( а ещё лучше украсть-продать), или деньги взаймы дать, этим и зарабатывали.
Изменились условия, и производство налаживается, и накормили не только себя, но и другим продаем. И это только начало, все будет и томографы и гвозди, можно не переживать. И немцы ещё будут ездить на наших машинах, пить русское пиво с нашими же сосисками, всё идет к этому.
.
Главная проблема, у нас нет защитного механизма от "дурака" во власти, вернее он постепенно создается, но медленно.
А может и хорошо что медленно, главное что движение есть и перспектива прорисовывается.
|
|
Нетменятут ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 12:07:58 |
Цитата: Slav Rus от 12.05.2022 11:55:27
СССР развалился в 91 году. Значит прошло чуть более 30 лет. О каких "более 40 лет" идет речь?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 12:09:29 |
Цитата: Slav Rus от 12.05.2022 11:55:27
3 поколения.
Только по прошествии 3го, условно дедушек, заставших ту идеологическую накачку, можно будет говорить о том что уже всё.
Цитата: Slav Rus от 12.05.2022 11:55:27
Дурак во власти это минимальная проблема, присущая системе представительской демократии, в которой функция сладко говорить и нравиться избирателю сильно важнее способности эффективно работать.
Гораздо интереснее проблема "чужаков" во власти. Людей принадлежащих иной социокультурной модели.
Это вот те кто сейчас валит из России.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 май 2022 16:46:48 |
Цитата: Slav Rus от 12.05.2022 11:55:27
За время советских поколений в обществе сформировалось устойчивое мнение о буржуазии - как о "паразитах" (ну, собственно, на форуме это мнение весьма явно видно). Для изменения общественного сознания надо примерно три поколения
Цитата
Всё зависит от условий, создали после 90 года условия, что производить не выгодно, а выгодно купить-продать( а ещё лучше украсть-продать), или деньги взаймы дать, этим и зарабатывали.
Это естественный процесс - сначала развиваются те области, где максимальная скорость оборота
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 17:15:15 |
Цитата: rat1111 от 12.05.2022 16:46:48
ЦитатаУлюкаев был приговорен к восьми годам колонии в декабре 2017 года по обвинению в получении взятки в размере два миллиона долларов от главы «Роснефти» Игоря Сечина.
....
«Основной мотив, который надо вспомнить перед тем, как Улюкаев был арестован, — была достаточно жесткая конфронтация между ним и Министерством финансов. Минфин рассчитывал бюджет по показателям Минэкономразвития, и у них было несовпадение по ключевым показателям. Улюкаев был сторонником более объективного подхода. Его ассоциировали с позиции монетаристов — людей, которые старались не тратить деньги от сверхдоходов, а максимально их инвестировать в развитие», — заключил политолог.
....
тут
ЦитатаВ первой главе «Манифеста» Маркс и Энгельс так охарактеризовали государственную машину, которой овладела буржуазия и при помощи которой буржуазия удерживает свою власть: «Современная государственная власть - это только комитет, управляющий общими делами всего класса буржуазии»
X
12 май 2022 17:16Предупреждение от модератора gvf:
Связь между трех приведенных Вами абзацев от меня ускользает, прошу показать ее в явном виде
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 18:16:26 |
ЦитатаСвязь между трех приведенных Вами абзацев от меня ускользает, прошу показать ее в явном виде
Цитатасоздали после 90 года условия, что производить не выгодно, а выгодно купить-продать( а ещё лучше украсть-продать), или деньги взаймы дать, этим и зарабатывали.
ЦитатаА вот тут есть принципиальные проблемы несколько поколений, тех, кто мог бы организовывать производство в высоко-среднечастотном диапазоне - старательно вырезали и из всех утюгов вещали - что буржуин - это кровосися
.....
За время советских поколений в обществе сформировалось устойчивое мнение о буржуазии - как о "паразитах" (ну, собственно, на форуме это мнение весьма явно видно).
....
развиваются те области, где максимальная скорость оборота
.....
Максимальная скорость оборота.
"Экономикс"ом, наверно, навеяло. Максимальной прибылью. Оборот, как то важен при высокой инфляции. Да и то, разные подходы к получению прибыли - богатства.Улюкаев типичная буржуазия. Говорит о том, что производство может наладить только она ..... да еще и про необходимости изменения общественного сознания, смену трех поколений, рассуждать ..... Интересно на Западе сейчас грабит, получает сверхприбыль, не буржуазия? Или там повышение цен, расходы бюджета на ВПК, а не социальные нужды, во благо рядового обывателя? Сколько им лет и поколений необходимо и для чего?
При чем здесь то, что кто то, кем то был при Советской власти, если он не разделял идеологию (тот же Гайдар)? Эдак и Штирлица (любого работающего в иностранной компании), к примеру, разделяющим убеждения нацистов, объявить можно.
X
12 май 2022 18:18Предупреждение от модератора gvf:
идите в исторический, здесь изгаляться не надо
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 12 май 2022 17:50:46 |
Цитата: rat1111 от 12.05.2022 16:46:48
Знаете, меня как-то не волновала советская пропаганда. Олигархов 90-х я хз как называть, "буржуазия" это или просто бандиты...
Но когда я съездил в гости в Испанию и там посмотрел на вилы с заросшим садом в четыре гектара рядом с пляжем, где застроен каждый метр...
И как-то, глядучи на это, ощутил что есть такое неравенство... что есть класс людей до которых ни ты сам, ни твои дети никогда не доплюнут.
И у таких людей лежат активы, причем поколениями, вполне сравнимые с имуществом города несколько тысяч человек...
И чем больше денег и власти, тем больше денег делается в отрыве от производства, за счет лоббизма, проталкивания нужных законов, вырезания конкурентов.
Вот мне там рассказали историю - был местный поставщик продуктов. Он заключил контракт с испанской сетью гиперов, Меркадона, если я не ошибаюсь.
Те пару лет работали успешно, а потом в какой-то момент опустили закупочные цены. Поставщик разорился - и Меркадона его выкупила за треть цены...
Вот кто эти дельцы? Паразиты или двигатели экономики?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 18:07:46 |
Цитата: Хан от 12.05.2022 17:50:46
Ни те ни другие.
Это игроки, которые играют по правилам породившего их общества.
Иногда их игра идет в плюс обществу, иногда в минус (хотя это очень сложно определить что есть плюс, а что минус).
Если эти игроки сильно заигрываются их сносят новые игроки, которые набрались силы.
Основа всему конкретное общество со своими правилами, которые сидят в подсознании всех его членов.
Это общество может быть нам симпатично, если правила не противоречат нашим собственным установкам, или соотв. антипатично.
Смена правил означает либо изменение общества, если правила меняются не принципиально, либо его смерть, с рассеянием всех членов общества.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 май 2022 18:58:39 |
Цитата: Хан от 12.05.2022 17:50:46
Да, есть такое.
Это может нравиться, может не нравиться - но так устроен человек и человеческое общество - что непрерывно порождает подобные явления.
Попытки же построить "общество всеобщей справедливости" - ведут к тому, что через какое время взамен снесенного "привилегированного класса" - отрастает новый. Вот только цена за то, что единицы смогут в этот новый привилегированный класс пробиться - погружение на поколение (минимум) в нищету и бесправие тех самых "простых людей" ради "справедливости к которым" - все это затевалось.
Вроде, это должно быть очевидно - за последние полтора века мы это проходили аж два раза
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 12 май 2022 19:18:21 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:24:21
bb1788
16 май 2022 15:24:21
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:24:21
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 май 2022 00:56:04 |
Цитата: Хан от 12.05.2022 17:50:46
Санитары леса.
Волки примерно века до 19-го оставались вполне реальной угрозой для деревенских жителей.
Что не отменяло их пользы для экосистемы.
Волков можно не любить, можно бояться, можно ненавидеть - но смысл отрицать их пользу?
Что касается вашего примера - то это классическая ошибка предпринимателя - нельзя складывать яйца в одну корзину и давать повод покупателю тебя нагибать.
Это к вопросу о том, что далеко не все умеют в бизнес, и далеко не все из тех кто умеет в бизнес, умеют это делать в долгую, причем не только в благоприятных условиях, но в условиях кризисов и острой конкурентной борьбы, а при этом воспитать наследников, так что бы они твое дело приняли, продолжили и приумножили - вообще могут единицы на тысячи.
З.Ы. Как это ни парадоксально - но в 14 году - начнись газовая война в те годы когда ни Ямал СПГ не было, ни Силы Сибири - не мы бы ЕС сейчас раком ставили, а они бы нас.
Так что да - ничего личного - только бизнес.
З.Ы.Ы. И да стремление бизнеса к монополизации и использованию ее для дальнейшего обогащения - это родовой порок капитализма. Зло вполне известное и методы борьбы с ним за последние 100 лет достигли, не абсолютной, но вполне приличной эффективности.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 май 2022 17:32:50 |
Цитата: Slav Rus от 12.05.2022 11:55:27
Основная проблема сторонников капитализма (рыночных отношений) в том, что они базируются на
а) священном праве частной собственности
б) демократии в её классическом Западном понимании (народ тот кто имеет капитал, или вписался в рынок)
в) права личности, т.е. человека с капиталом, или вписавшемся в рынок, превыше прав общества...
Ну и где все это? Нету.
Вот отсюда и мантры, начиная ещё с Гайдара - "когда все "совки" вымрут", ну или "политкорректный аналог в виде счета, сколько поколений должно пройти дабы "совков" забыли...
А тем временем все идёт другим путём...
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 12 май 2022 17:42:33 |
Ага, Гайдара который был редактором газеты Коммунист.
Вы свои отжиги лучше в исторической ветке оставляйте.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 май 2022 18:52:41 |
Если вы про то, что собственность нельзя изъять по желанию левой пятки "неравнодушного активиста", а только в соответствии с законом и в рамках определенных процедур - то причем здесь капитализм? Этот принцип используется с тех пор, как только человечество изобрело государство, причем не важно - рабовладельческое, феодальное, капиталистическое или социалистическое - почитайте законы Хаммураби, соборные уложения ЦМ, ГК, УК и УПК СССР или ГК, УК и УПК РФ.
.
Цитата
б) демократии в её классическом Западном понимании (народ тот кто имеет капитал, или вписался в рынок)
Причем здесь "демократия"? "Рыночные отношения" имели место быть при различных политических режимах и формах правления. И при тирании, и при монархии, и при демократии, и при республике, и при меритократиях.
.
Цитата
в) права личности, т.е. человека с капиталом, или вписавшемся в рынок, превыше прав общества...
Опять же. Какое это отношение имеет к капитализму?
Права, скажем, "вписавшегося в распределение" директора универмага в СССР - были выше "прав общества"
.
В общем - очередное бла-бла-бла, лозунги и пропаганда
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 май 2022 20:02:47 |
Цитата: rat1111 от 12.05.2022 18:52:41
Ну зачем вилять и юлить?
Именно при капитализме священное право частной собственности (СПЧС) стало незыблемым и определяющим бытие.
А ранее, феодализм там право синьора, суверена, оно само закон.
И когда СССР рушили, то именно тыкая в Запад и США, рассказывая что все их развитие на "священном праве ЧС" построено и оно превыше всего и незыблемо во всех "цивилизованных странах".
Оказалось, не просто зыблемо, а превратилось в право суверена, притом одного, а вокруг вассалы.
Впрочем это было у нас понятно со времен Юкоса, когда государство первый раз с 1991 года показало, что интересы государства, интересы общества превыше СПЧС, ну сейчас идёт поиск баланса.
.
Цитата: rat1111 от 12.05.2022 18:52:41
Как при чём? Именно рыночные отношения потребовали демократии, вместо образно говоря "права первой ночи".
И именно тогда капитализм был прогрессивной формацией.
А теперь классическая "демократия" побоку, вместо неё откровенный фашизм с неонацизмом, а все кто против или не согласен, того надо уничтожить...
И в этом львиная доля нашего текущего противостояния с Западом.
Цитата: rat1111 от 12.05.2022 18:52:41
Прямое.
Без этого не работает СПЧС, без этого не работает "демократия",
и все скатывается к нацизму и фашизму.
И в этом опять таки, львиная доля нашего текущего противостояния с Западом.
Ну раз Вам так тянет окунаться в историю - директор универмага в СССР, зарвавшись получал "вышку", спросите у директора елисеевского.
Так что говоря Вашими словами про Ваши "аргументы" - очередное бла-бла-бла, лозунги и пропаганда :)
X
12 май 2022 20:05Предупреждение от модератора gvf:
Обменялись любезностями и хватит, флейм свой в историческом дальше продолжайте, или привязывайте к теме ветки
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 май 2022 21:06:55 |
Не будем после предупреждения модератора вдаваться в историю, вернёмся к Дню сегодняшнему.
Как вы при централизованном планировании и государственной собственности на средства производства собираетесь производить и распределять, скажем:
- трусы, если в понятие "трусы" входят не только "панталоны с начёсом", а и, скажем, " кружевные трусики"
- еду, если в понятие "еда" входят нп только хлеб и молоко, но и хотя бы "пять сортов колбасы"
И всё это так, чтобы и "кружевные трусики" и "пять сортов колбасы" не оказались доступны (физически) "не только лишь всём"?
.
Ещё раз повторю вопрос в другой форме. Как вы собрались обходить теорему Котельникова?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 21:26:27 |
Цитата: rat1111 от 12.05.2022 21:06:55
Уже писал.
Гибкое производство.
Трусы изготавливаются автоматическоц линией по заказу клиента в оговоренный короткий срок и доставляются автоматом же.
Аналогично жратва, делаем универсальные таблетки и придаем им заданный вкус непосредственно перед подачей клиенту.
Но еще проще - положить всех в ванну раствором и показывать кино - Матрица.
--
Рат, не тот вопрос и не тому оппоненту.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 май 2022 22:37:21 |
Цитата: gvf от 12.05.2022 21:26:27
Да я, в общем, отвечая сектантам - ориентируюсь не на них, а на аудиторию, которую они пытаются в свою секту затащить
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 май 2022 21:54:59 |
Цитата: rat1111 от 12.05.2022 21:06:55
Вы сами с собой спорите?
Но точно не со мной.
Про сплошной госплан я слышу от Вас, притом в стиле или или, сплошной госплан или сплошной рынок.
Вы же точно читали что я не за ту или иную крайность, но продолжаете навязывать свое черно белое.
Есть производства и бизнесы где государство должно рулить, а порой и обязано.
Есть производства и бизнесы, где частник сильнее государства, и я про это много лет говорю...
Впрочем возможно не с теми оппонентами.
Трусы, хоть кружевные, хоть семейные, дело с одной стороны частное, и чаще мелкое, но вот там где госзаказ к примеру для армии, то если и частник то гарантии должны быть, что не закроется когда одевать армию надо.
А уж про сельское хозяйство, то я вас вообще не узнаю, то Вы про "сплошной мироторг", т.е. про преимущества крупного сельхоз производства, и тут же что я дескать про "мало сортов колбасы". Так извините условный "мироторг" это как раз масса разных названий колбасы, но с примерно одинаковыми вкусами....
Хотя в тоже время сегодня хватает фермерских хозяйств дающих, не сто названий, а десяток сортов с разными вкусами, и по ценам более конкурентным чем условный "мироторг", ибо "мироторгу" требуется для сбыта мощная сеть с огромными наценками, которая может позволить себе если что просто "выкинуть" испорченный продукт, и выкидывает порой до половины. а вот у фермерского все как то уходит. Но опять же для государства необходимы крупные сельхозпроизвдители.
Однако не надо мне про частные аэрокосмические корпорации или атомные, если где в мире они и частные, то под жесткой крышей государства по отношению к внешним рынкам, и конкурентов они кошмарят при абсолютной господдержке.
И так можно продолжать....
Но думаю не стоит, ибо в ответ опять будет, навязывание мне ваших стереотипов, якобы высказанных мною хотя озвученных вами.
ЗЫ: И давайте не привязывать ухо к пятке, я про постоянные ссылки к "теореме Котельникова". Я в свое время закончил факультет авиационного приборостроения, а затем на предприятии с ЦАП - АЦП пришлось сталкиваться регулярно... И вижу попытка навязать аналогию красивая, но из другого мира, совсем из другого. Ну занимался я автоматизацией как непрерывного так и дискретного производства, и хоть есть сходство то только эскизное. Это как сейчас модно попытаться навязать законы перекачки жидкостей по трубам, включая нефтяные, с движением крови в человеке, сходство эскизное то есть, однако живая и неживая природа находятся в иных мирах.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 май 2022 22:50:44 |
Почему?
Планирование - дискретный процесс
Экономическая деятельность - непрерывный.
Где здесь "другой мир"? Математика - абстрактная наука, не привязанная к конкретной предметной области
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 май 2022 23:22:29 |
Вас удивляет, что мелкое хозяйство может обойтись парой ларьков, а федерального масштаба агрохолдингу для сбыта нужны масштабные федерального же уровня сбытовые сети?
Хм... Интересно....
|
Nobody ( Практикант ) |
| 13 май 2022 00:17:31 |
Сообщение удалено
Nobody
16 май 2022 01:20:04
Nobody
16 май 2022 01:20:04
Отредактировано: Nobody - 16 май 2022 01:20:04
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 май 2022 01:01:45 |
Цитата: Nobody от 13.05.2022 00:17:31
И какое это имеет отношение к госплану?
Что бы обеспечить непрерывность производства - нормальный бизнес закладывает в зависимости от типа сырья и его логистики от 30 до 100% страхового запаса.
А вы когда нибудь видели во времена госплана - нормативные страховые запасы такого уровня на предприятиях? Причем что бы они исполнялись?
Или в сельском хозяйстве - где на помимо человеческого фактора, есть постоянное и абсолютно непредсказуемое влияние погоды?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 15 май 2022 10:41:17 |
Цитата: gvf от 13.05.2022 15:47:18
А где такое есть? Просто непонятно про какую экономическую систему Вы говорит, так как пмсм подобное местами бывает в любой системе, а вот как основополагающее существовать просто не может для более менее крупной экономики,....
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 13 май 2022 01:26:09 |
Цитата: Nobody от 13.05.2022 00:17:31
Угу.
Вот только тот, кто про российские агрохолдинги знает не из "в инторнетах" - в курсе, что тот же Мираторг - это организационно ни разу не "единая централизованная компания", а - холдинг. И предприятия этого холдинга - отдельные юрлица с высокой степенью автономии в принимаемых решениях.
Да, указанные вами среднечастотные процессы - управляются из "ГК Мираторг", а вот высокочастотные - типа оперативного управления конкретной свинофермой - на уровне этих самых юрлиц.
.
В отличие от, скажем, Фосагро, которая работает с средне-низкочастотными процессами и организационно является единым АО, а отдельные предприятия - обособленными подразделениями с весьма ограниченной автономией.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 13 май 2022 01:16:55 |
Цитата: rat1111 от 12.05.2022 23:22:29
Бесполезно...
До сих пор существует обширная прослойка верующих в социализм. При котором можно будет ходить на работу с 8 до 5, ничего там не делать, получать гарантированную государством койку и пайку а главное - ни о чем ни думать. Переубеждать их бесполезно. Это не логика, это религия. Так что пожалуй теория о трех поколениях верна.
Моисей не зря 40 лет место, где нет ни капли нефти, искал. Сколько времени требуется на изменение менталитета народа, знали уже тогда. Сейчас будет дольше. Мало того, что продолжительность жизни выросла, так еще и социальный популизм государства процесс тормозит.
|
|
Eugene_ ( Слушатель ) |
| 12 май 2022 07:59:48 |
Цитата: Таф от 12.05.2022 00:02:43
И что же это за нюансы?
Я просто к чему. Вот у людей выше есть некий план. Этот план может быть хорош или плох, но он есть. Он, как это обычно бывает, проработан как с точки зрения мероприятий, так и финансирования. Большой такой талмуд.
И тут выходит видный эксперт Таф и сообщает, что, дескать план говно, ничего не будет сделано. Хотелось бы услышать аргументы эксперта отличные от сомнительных аналогий. Вы надеюсь понимаете, что тачки, подшипники и гвозди это сильно разные производства и проблемы там, очевидно, тоже сильно разные? И все они гарантированно отличаются от истории с томографами).