Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,586,900
5,093
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 20 май 2022 16:30:07 |
Лозовая
новая дискуссия Дискуссия 943Цитата: Телеграм-канал Диванный Генштаб🇺🇦 Пораженный ракетным ударом объект в Лозовой с других ракурсов.
https://t.me/jnb_news/310
Отредактировано: jinbiryukov - 21 май 2022 16:45:01
ОТВЕТЫ (45)
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 17:06:57 |
Сообщение удалено
Мерк
20 май 2022 23:21:27
Мерк
20 май 2022 23:21:27
Отредактировано: Мерк - 20 май 2022 23:21:27
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 17:51:31 |
Интересно что это? не калибр....на Искандер тоже не похожа...
|
MaD_CaT ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 17:54:45 |
Цитата: rusyes от 20.05.2022 17:51:31
Х-59 ? Для неё чёрное в голове слишком большое, но может просто фото смазано.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 18:03:17 |
Цитата: MaD_CaT от 20.05.2022 17:54:45
Цвет носовой части и крылья, похоже на Х-22. Она сильно бахает, кстати, авианосцы должна топить.
Тонна БЧ и 3 тонны топлива в ней.
|
|
Rafar ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 16:15:57 |
Цитата: Салон62 от 20.05.2022 18:13:34
Сам по силуэту сначала подумал на Х-22/32. Но картина разрушений да и сам взрыв слабоваты для БЧ в 900 кг. Много раз пересмотрел видео и фотки. Не берусь судить, что это за боеприпас, но 900 кг БЧ развалила бы эту хибару до основания. В любом случае от второго этажа не осталось бы ничего (учитывая еще и то, что это не укрепленный военный или даже производственный объект, а так, "культурка").
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 май 2022 16:29:36 |
Цитата: Rafar от 21.05.2022 16:15:57
А Вы видели ранее картину разрушения при попадании Х-22? Опять начинаем придумывать. То, что видим - отбрасываем, так как в наши фантазии не вписывается.
Нормальный подрыв БЧ, учтите, что бОльшая часть веса - это железо, взрывчатки там кг 200, не больше...А то и меньше...
Не хотел, постить, но придётся.
Две штуки было запланировано на КП в ДК Лозовой, одну сбили, смотрим третье видео:Цитата: Телеграм-канал DambievВ результате ракетного удара по городу Лозовая Харьковской области уничтожено здание, где дислоцировались украинские националисты и складировалось вооружение западного производства. Одну крылатую ракету, как сообщают местные телеграм-каналы, украинским средствам ПВО удалось сбить.
https://t.me/ChDambiev/16950
На малой высоте Х-22 имеет скорость околозвуковую, хорошая мишень для С-300ПС или "Бука".
|
|
Rafar ( Слушатель ) |
| 21 май 2022 17:06:16 |
Цитата: Салон62 от 21.05.2022 16:29:36
В Х-22 БЧ 900 кг. Я видел много картинок разрушений БЧ сопоставимого калибра. То, что осталось от этой хибары сопоставимо примерно с ФАБ-500 (на самом деле еще меньше). Но это никак не ФАБ-1000.
Если мне склероз не врет, то в БЧ Х-22 - ТГАГ-5 ( в отличие от тритонала в ФАБах). И ее там, примерно около 400 кг. Эта смесь мощнее тротонала будет. Гораздо меньшее количество ВВ складывало многоэтажки как карточные домики в Москве в свое время. Лично мое мнение, это не Х-22.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 май 2022 19:09:51 |
Цитата: Rafar от 21.05.2022 17:06:16
Да бросьте Вы. Много картинок видели? Ну, приведите хотя бы одну, с последствиями срабатывания БЧ Х-22...
Цитата: Rafar от 21.05.2022 17:06:16
Это Х-22, никаких сомнений. А дома бывают разные, "сложить" можно всё, что угодно, минимальным зарядом, если правильно взрывчатку заложить. В "Марике", вообще, 2А72 30 мм складывала "панельки", только так.
|
|
Rafar ( Слушатель ) |
| 22 май 2022 06:46:14 |
Цитата: Салон62 от 21.05.2022 19:09:51
Вы читать точно умеете? Я видел много картиног взрывов ФАБ-1000, которая по мощности сопоставима. То что сомнений у вас нет, это видно, точно также, как витдно, что это 100% но Х-22. БЧ в 900 кг, с 400с лишнем кг ТГАГ-5 взрывается совершенно не так. И последствия взрыва совершенно другие. Но вы можете и дальше строить из себя эксперта - не буду мешать.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 май 2022 07:42:42 |
Цитата: Rafar от 22.05.2022 06:46:14
Вот попадание КАБ-1500ЛГ по укрытию боевиков в Сирии:
Перед попаданием бармалеи забегают в укрытие, их фигурки пригодятся для оценки масштаба взрыва. Как и фигурки людей на видео из Лозовой, второе видео смотреть:
Цитата: Телеграм-канал DambievВ результате ракетного удара по городу Лозовая Харьковской области уничтожено здание, где дислоцировались украинские националисты и складировалось вооружение западного производства. Одну крылатую ракету, как сообщают местные телеграм-каналы, украинским средствам ПВО удалось сбить.
https://t.me/ChDambiev/16951
Никакой разницы в силе взрыва.
Заодно оцените размер ракеты с большим чёрным радиопрозрачным обтекателем в носовой части. Если найдёте ракету подобного облика и размера, но не Х-22/32, напишите.
P.S. И откуда Вы взяли 400 кг ВВ? В мурзилках, так вообще полтонны можно встретить для кумулятивной БЧ...
Почему смешно? Посмотрите, например коэффициент заполнения кумулятивной гранаты ПГ-7ВЛ, содержащей 730 г окфола при собственном весе в 2,2 кг.
|
|
Rafar ( Слушатель ) |
| 22 май 2022 14:20:02 |
Цитата: Салон62 от 22.05.2022 07:42:42
1. По вашему видео КАБ-1500 невозможно провести сравнение по причине отвратительного качества этого видео, невозможности оценить объект поражения, отсутствию информации по результату поражения.
2. Сравнение с КАБ-1500ЛГ некорректно вообще, если не знать, какая БЧ на ней установлена, т.к. в проникающей БЧ на этой бомбе масса ВВ существенно ниже. Вы же эксперт, и знаете это, не так ли? Если да, то очень некрасиво поступаете, не указывая примененную БЧ в своем сравнении.
3. Тоже самое применительно и к сбитой ракете на третьем видео - невозможно понять из него, что это. Равно как и невозможно точно определить силуэт ракеты из видео в Лозовой по причине смазанности.
Цитататак вообще полтонны можно встретить для кумулятивной БЧ
На Х-22, вы (как "эксперт"
)просто обязаны это знать, применяется не кумулятивная, а фугасно-кумулятивная БЧ. По этой причине делать сравнение с кумулятивной гранатой, как бы это помягче сказать, ээээ.... недопустимо. Во вторых, опять же вам как эксперту должно быть железобетонно известно, что на Х-22 применяется не только кумулятивно-фугасная, но и осколочно-фугасная БЧ (которая, к слову сказать, была бы предпочтительнее при применении по зданию в отличие от корабля). 400 кг (примерная оценка и это мной указано) взяты для стандартной фугасной или осколочно фугасной бомбы. Плюс минус лапоть масса ВВ 40-45%. В БЧ ракеты масса ВВ будет даже несколько больше в процентном соотношении, т.к. отсутствуют стабилизаторы в отличие от АБ. Т.е. имеем, что в БЧ ракеты максимально содержится больше ВВ чем в АБ одинаковой массы, при этом ВВ в БЧ ракеты более мощное. Соответственно и разрушения должны быть более значительными.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 май 2022 16:51:29 |
Цитата: Rafar от 22.05.2022 14:20:02
Вполне нормальное качество.
Цитата: Rafar от 22.05.2022 14:20:02
А как же Вы определили, что это НЕ Х-22? Смазано, не смазано, а размер ракеты на видео вполне можно оценить.
Цитата: Rafar от 22.05.2022 14:20:02
Опять, "нос, палец, потолок".
Приведите иной пример последствий попадания Х-22 в цель, видео, фото.
|
|
Rafar ( Слушатель ) |
| 22 май 2022 17:09:13 |
Цитата: Салон62 от 22.05.2022 16:51:29
Вроде подробно все разжевал. Другого разжевывания у меня для вас нет. Кратенько еще раз для тех, кто в бронепоезде.. Взрыв на видюшке тянет так на ОФАБ-500 или БЧ калибра. Но никак не на БЧ весом в тонну. Можно конечно заподозрить Х-32, в котрой масса БЧ уменьшина по сравнению с Х-22, но... скорость подлета для Х-32 маловата будет.
ЦитатаВполне нормальное качество.
Ну для эксперта да. Но все равно недостаточное для того, чтобы понять, какая БЧ была впендюрена в КАБ-1500.
X
22 май 2022 19:02Предупреждение от модератора Tihij:
Вы постоянно пытаетесь троллить и переходить наличности. Зачем? Пока замечание.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 май 2022 17:30:31 |
Цитата: Rafar от 22.05.2022 17:09:13
Опять...С чего Вы это взяли?
Цитата: Rafar от 22.05.2022 17:09:13
Вы и скорость смогли посчитать? По "смазанному видео"?
Цитата: Rafar от 22.05.2022 17:09:13
Для оценки мощности взрыва качества данного видео - вполне достаточно. Не приписывайте мне то, чего я не говорил,
|
|
Rafar ( Слушатель ) |
| 23 май 2022 17:39:32 |
Цитата: Салон62 от 22.05.2022 17:30:31
Опять 25. С опыта. На видео взрыв БЧ 400-500 кг.
ЦитатаВы и скорость смогли посчитать? По "смазанному видео"?
2. А вы не смогли примерно посчитать по смазанному видео? Силуэт там отчетливо не виден, а скорость вполне можно определить. Вы же эксперт, знаете наверное, что для Х-32 терминальный участок высокоскоростной в отличие от предшественницы. Или не знаете?
ЦитатаДля оценки мощности взрыва качества данного видео - вполне достаточно. Не приписывайте мне то, чего я не говорил,
Этой глубокой мысли ниасилил. Ладно, я не буду мешать вам мриять. Хорошего вечера!
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 18:24:12 |
Цитата: rusyes от 20.05.2022 17:51:31
Похоже на Х-35, у них примерно такая же форма и тёмно-серая носовая часть:
__________________________________________________
Цитата: Салон62 от 20.05.2022 18:13:34
ИМХО Х-22/Х-32 крупнее, более вытянутая форма, прилёт бы бы молниеносным (скорость в 4,5 раза выше скорости звука) и взрыв был бы гораздо сильнее (боевая часть 900 кг).
Цитата: Luddit от 20.05.2022 19:27:49
Скоростные цели на любой видеосъемке всегда только вытягиваются, а не укорачиваются.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 18:27:07 |
Цитата: User78 от 20.05.2022 18:24:12
Да она....соглашусь . Взрыв на тонну сильно не тянет ...скорость дозвуковая в кадр попадает. Форма очень похожа.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 18:31:09 |
Цитата: rusyes от 20.05.2022 18:27:07
Если судить именно по сильно рамазанному фото , то как раз больше похоже на Х-22/32 , думаю ,что Салон62 и 9K720 всё же правы.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 18:55:50 |
Цитата: НеМоскит от 20.05.2022 18:31:09
Да...вы чего??? .тонна бч....и скока там...3-4 Маха...от дома культуры воронку оставят. А тут часть строения только обвалило.
Смотрите не только на силуэт но и на разрушения и скорость..
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 20 май 2022 19:20:16 |
Цитата: rusyes от 20.05.2022 18:55:50
Ваши фантазии о последствиях срабатывания БЧ Х-22 оставьте при себе. Теперь, Вы знаете как они выглядят, после просмотра видео поражения ДК в Лозовой.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 20:16:43 |
Цитата: Салон62 от 20.05.2022 19:20:16
Это работает в обе стороны) фантазии о Х-22 оставьте при себе..
Теперь вы видите как работает БЧ 150-200 кг
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 20 май 2022 19:17:32 |
Цитата: НеМоскит от 20.05.2022 18:31:09
Никаких сомнений, даже на размытом скриншоте видна характерная форма, да и размеры огромные...
И, чтобы два раза не вставать, ПУшки 85-е самоходные едут в зону СВО:
Цитата: Телеграм-канал DambievКолонна пусковых установок ЗРС С-300 российской армии где-то в Луганской Народной Республике.
https://t.me/ChDambiev/16930
Жалко качество видео плохое, да и не с той стороны снято, нельзя определить - это трёхсоточные СМ или четырёхсоточные СМ2-01.
|
|
MaD_CaT ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 18:27:16 |
Цитата: User78 от 20.05.2022 18:24:12
Вики брешет ? Хотя и вправду похожа.
ЦитатаУзкая специализация ракеты как противокорабельной не позволяет ей поражать наземные цели[31], хотя дальность и боевая часть Х-35 позволила бы эффективно решать подобные задачи. Это определяет необходимость увеличения состава вооружения носителей.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 18:52:49 |
Цитата: mse от 20.05.2022 18:29:03
Бал применялся и во время СВО, только по Одесской области из Крыма, залповый пуск.
Теоретически, можно и до Лозовой достать, но пришлось бы передислоцировать Бал куда-нибудь в район Мелитополя.
Всё-таки, больше на Х-22 похоже. И взрыв был большой, судя по видео. Думаю, Уранов понадобилось бы несколько штук на такой объект. Одним Калибром, кстати, тоже такие строения на атакуют.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 19:00:14 |
Цитата: 9K720 от 20.05.2022 18:52:49
Да авиационные они. Х-35У применяют с Су-34. В Сирии надрюкались. По наземке. Там и ГЛОНАСС имеется.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 18:37:21 |
Цитата: MaD_CaT от 20.05.2022 18:27:16
Такое впечатление, что её в последних версиях доработали и под работу по наземным целям (например, добавили наведение по ГЛОНАСС), либо отдельно стоящее здание может захватываться радиолокационной головкой самонаведения как корабль в море, потому что это уже далеко не первый случай применения Х-35 и "Бал" по целям на Украине.
ЦитатаКак выяснилось в ходе специальной военной операции, Х-35 прекрасно работают по наземным целям, так же как "Оникс". Более того, Х-35 могут применяться как с наземных комплексов, так с вертолетов и боевых самолетов.
Предельно малая высота траектории полета Х-35, небольшие габариты и специальный алгоритм наведения на цель, обеспечивающий максимальную скрытность, а также использование ракетой активной головки самонаведения, обуславливают низкий уровень ее заметности и, соответственно, возможности перехвата системами ПВО.
https://rg.ru/2022/0…akety.html
|
|
MaD_CaT ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 19:01:37 |
Цитата: Олег_лис от 20.05.2022 18:58:12
На самом деле активная голова включается только на конечном этапе полёта, до этого идёт на инерциалке, это реально более скрытно, чем если идёт по постоянному подсвету. Если я конечно всё правильно понял.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 19:05:02 |
Цитата: MaD_CaT от 20.05.2022 19:01:37
Да, именно так. Х-35 может лететь на очень низкой высоте - до 10 метров на основном участке траектории и до 3-5 м непосредственно перед целью. При этом дальность 260 км - понятно, что нет никакого смысла всю дорогу до месторасположения цели идти с включенной РЛГСН, она задействуется только на самом конечном участке.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 18:53:12 |
Цитата: MaD_CaT от 20.05.2022 18:27:16
Дык ее подкрутили давненько не только под задачи ПКР...собственно не тайна. ВКС она пришлась по нраву.
Есть кстати Х-38 сильно на 35 похожа но на выставках с белым носом...что не отменяет вариантов темного в серии... Хорошая ракета.
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 20 май 2022 18:57:57 |
Цитата: rusyes от 20.05.2022 18:53:12
Тю, так это же советская разработка. Закладывалось всё что можно. Наверняка надо было просто выпаять один транзистор и переставить предохранитель)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 20 май 2022 19:27:49 |
Цитата: User78 от 20.05.2022 18:24:12
Это ж с видео кадр, там всякие эффекты при сканировании матрицы и сжатии могут быть. Сначала запечатлелась голова, а когда дело дошло до хвоста - он уже вперёд продвинулся и ракета "укоротилась".