Перспективы развития России
25,440,175
131,013
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 июн 2022 12:53:36 |
Бывшие рестораны «Макдоналдс» будут называться «ДОМИНИС» — «Москва 24»
новая дискуссия Новость 887
Бывшие рестораны «Макдоналдс» будут называться «ДОМИНИС» — «Москва 24».
ОТВЕТЫ (95)
|
Fier ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 13:35:22 |
Цитата: DeC от 03.06.2022 12:53:36
domini c латыны - господин, хозяин, владелец; повелитель
с таким названием кто и кого ставит на место?
может стоит закрыть и сделать рестораны с собственной кухней, а не этим фастфудом
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 июн 2022 22:08:22 |
Цитата: Fier от 03.06.2022 13:35:22
Традиционная русская кухня была убита.
Советская кухня, базой которой является т.н. "домашняя еврейская кухня" - фаст-фуда в своём составе не имеет.
В итоге маемо шо маемо - фаст-фуд это либо американские бургеры, либо немецкие сосиски в тесте, либо среднеазиатская шаверма
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 июн 2022 22:18:44 |
Цитата: rat1111 от 03.06.2022 22:08:22
Дв Вы чё....
Беляши (пермячи), чебуреки, пирожки с очень много чего, окрошка, квас, учпочмаки, вак-беляши, блины простые, блины с наполнением много чем, оладьи, и т.д. и т.п....
Можно много чего продолжить, но не на этой ветке...
Ну а если Вы в любом лаваше видите мацу, то я пас
|
Таф ( Практикант ) |
| 03 июн 2022 23:11:30 |
Россия конечно продолжение империи Чингисхана, но перечислили вы кухню Орды а не Руси.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 июн 2022 23:15:11 |
Цитата: Таф от 03.06.2022 23:11:30
Уважаемый, Вы что перешли на язык наших западных партнёров?
Кстати где в Орде окрошка оладьи?
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 03 июн 2022 23:31:57 |
Мы - Орда.
Русь поглотила Орду, ассимилировала, многое переняла и многому у империи Чингизидов научилась. И мне плевать, что там
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 июн 2022 23:33:28 |
Причем здесь "язык западных партнеров"?
Россия - прямая наследница империи Чингисхана.
Да, это не единственная линия наследования, но тем не менее разницу с Украиной (которая империи Чингисхана не наследует) - вы можете наблюдать в прямом эфире.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 23:33:49 |
Цитата: Таф от 03.06.2022 23:11:30
С какого бодуна?
Нет империи Чингисхана, есть тысячи и тысячи самопотомков Чингизидов. Только и всего.
.
Баб не трахали, генома не оставили.
А вообще удивительно. Какого лешего приходили, а потом исчезли. При том, что должны были быть кузни на верблюдах, мельницы...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 июн 2022 23:54:17 |
Цитата: navi2 от 03.06.2022 23:33:49
Патамушта северо-восточная Русь была не улусом, а вассалом Орды. Кстати, точно также так же как северный Вьетнам и северная Корея.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 04 июн 2022 00:30:30 |
Цитата: navi2 от 03.06.2022 23:33:49
Вы удивитесь, но государственное устройство и общественные отношения передаются не половым путем.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 июн 2022 23:13:39 |
Арабское блюдо. К нам пришло через кухню казанских татар.
.
Цитатачебуреки
Арабское блюдо. К нам пришло по двум веткам - через Хазарию (кутабы) и через крымских татар (собственно чебуреки)
.
Цитатапирожки с очень много чего
как массовый фаст-фуд отсутствуют.
.
Цитатаокрошка, квас
не фаст-фуд
.
Цитатаучпочмаки, вак-беляши
ХЗ что такое
.
Цитатаблины простые, блины с наполнением много чем
Присутствие блинов на рынке фаст-фуда - заслуга исключительно хозяина "Теремка"
.
Цитата
Ну а если Вы в любом лаваше видите мацу, то я пас
Маца как фаст-фуд в России не взлетела и влететь не может. Точно по тем же причинам, по которым не влетела "итальянская" пицца (вся пицца у нас на рынке - "американская")
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 июн 2022 23:30:59 |
Цитата: rat1111 от 03.06.2022 23:13:39
Вы так резко отрицаете наличие у народов России национальной кухни, что я диву даюсь.
Даже прозападная вики и то скромнее вас,
и к примеру даёт такое определение
Беля́ш, перемяч (от тат. пәрәмәч, вак бәлеш и башк. ваҡ бәлеш) — соус татарской, башкирской, калмыцкой, взвоской и казахской кухни. Широкое распространение беляши получили в СССР в качестве уличной еды в привокзальных буфетах.
Видите никаких арабов, а чисто перечисление народов СССР и того что это блюдо стало одним из продуктов быстрого питания при СССР. (ох какие замечательные беляши по 10 копеек готовили в кафе около универмага что на Первомайской)
Или
Чебуре́к (крымскотат. çiberek: çiy — сырой [относится к начинке], börek — пирожок) — изначально блюдо крымскотатарской кухни, также входит в кухню мариупольских греков (под названием чир-чир)и северокавказских народов. Получило распространение и в других регионах бывшего Советского Союза. Представляет собой кулинарное изделие в виде полукруга из пресного теста с начинкой из измельчённой жирной баранины, лука, специй и небольшого количества воды. Обжаривается во фритюре. Подаётся горячим.
Видите опять обошлись без арабов, а в основно перечисление народов СССР. Кстати самый замечательный чебурек ел в 2017 году в станице Ленинградская, именно как фаст фуд.
Ни и чем Вам не угодила окрошка? Это что ни есть самое то блюдо для быстрого питания.
Да и пирожки Вы незаслуженно обидели, их ведь массово как продают вдоль всех трасс, так в вагоны поездов приносят, да и не только.
Конечно если под фаст фуд (быстрая еды) Вы подразумеваете только современную американскую концепцию, тоды ой, спорить не буду у нас разные вселенные
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 июн 2022 23:45:01 |
Где я отрицаю "наличие у народов России национальной кухни"?
Да и причем здесь "народы России"? Мы же вроде про "русскую национальную кухню" говорили изначально?
.
ЗЫ
Кстати. В "еврейской домашней кухне" нет ничего плохого - тот же
Более того - эта кухня - изначально была кухней городской бедноты (маленькие евреи - всегда были одной из самых нищих категорий населения РИ). В СССР - пришлась очень кстати.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 июн 2022 23:50:46 |
Цитата: rat1111 от 03.06.2022 23:45:01
А русская национальная кухня со времён СССР, и стали синергией кухонь народов России, и зачастую трудно отличить где русская а где....
Кстати сегодня к русской национальной кухне вполне можно отнести и шашлык, а учитывая как научились его готовить быстро, то он и на придорожный фаст-фуд сойдёт, притом со вкусом и качеством выше фешенебельных ресторанов...
Просто американский фастфуд это поток ТНК, где ключевое прибыль, а русский фастфуд зачастую мелкий бизнес где качество и питательность позволяют жить и на небольших объемах.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 июн 2022 23:58:22 |
Лет 50 надо еще подождать
Тем более есть несколько очень неплохих национальных кухонь - которые через 50 лет станут неотъемлемой частью русской кухни.
Упд.
Просто для примера. Сейчас в русскую кухню уже вошла шаверма и буузы и начинают входить осетинские пироги.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 04 июн 2022 00:17:34 |
Цитата: rat1111 от 03.06.2022 23:58:22
Буузы они же позы блюдо и бурятской кухни, т.е. одного из народов России.
Очень хороши под водочку,
и по процедуре очень схоже с мантами,
но рубленное мясо и сочность делают их несравненными,
как впрочем и другое их блюдо бухлёр, которое хоть и схоже с шурпой, но по сути амброзия...
Вот только эти блюда требуют много качественного мяса, много больше чем сегодня позволительно фастфуду,
поэтому в Бурятии они идут по народным ценам, а вот за пределами вряд ли смогут в фасфуде по цене конкурировать с блюдами более непритязательными, а иначе станут теми же мантами и шурпой, которые уже элемент русского придорожного фастфуда...
Осетинские пироги, да входят в быт очень активно.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 03 июн 2022 23:50:23 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:00:52
AltTab
26 май 2023 19:00:52
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:00:52
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 03 июн 2022 23:06:16 |
Цитата: rat1111 от 03.06.2022 22:08:22
Основа традиционной русской кухни - томление горшков в огромной печке.
Извели традицию не проклятые евреи-большевики а переезд в городские квартиры с паровым-водяным отоплением. Горшки совать стало некуда. Да и популярность фастфуда не происки врагов а изменение ритма жизни. Трапезничать многим стало некогда.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 июн 2022 23:17:52 |
Цитата: Таф от 03.06.2022 23:06:16
Вся и везде "традиционная кухня" - эта кухня крестьянская.
При урбанизации - традиционную кухню продолжает поддерживать "коммерческий общепит". Который был убит. Вместе с ним умерла и кухня.
.
Цитата
Да и популярность фастфуда не происки врагов а изменение ритма жизни. Трапезничать многим стало некогда.
не... Весь фастфуд - основан на "крестьянской полевой кухне". Крестьянам в поле во время сезона трапезничать - тоже совсем не с руки было
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 23:37:54 |
Цитата: rat1111 от 03.06.2022 23:17:52
как пример
https://andreysemenov.livejournal.com
пс
расстегаи, кулебяки, масса рыбных блюд и т.д. это русское
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 июн 2022 23:47:04 |
Цитата: gvf от 03.06.2022 23:37:54
массового фастфуда на этой базе - нет. Увы.
Хотя тема начинает прокачиваться через "булочные-кофейни"
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 июн 2022 23:50:05 |
Цитата: rat1111 от 03.06.2022 23:47:04
Сходите по линку. Он держал на момент написания две забегаловки.
пысы
массовость это реклама, это то что вбито в подкорку, это уже вопрос пропаганды
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 04 июн 2022 00:39:04 |
Цитата: gvf от 03.06.2022 23:50:05
Есть хороший фильм "Основатель (The Founder)" Как коммивояжер-неудачник Рэй Крок превратил придорожную шаурмячную в крупнейшую в мире сеть быстрого питания.
Рекомендую. Не пожалеете.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 04 июн 2022 01:51:35 |
Цитата: rat1111 от 03.06.2022 23:47:04
Массовый фастфуд, стритфуд, и т.д. , как совокупность соответствующих технологий и бизнесс-процессов, маркетинга, адекватного именно для этого сегмента общественного питания как бизнеса, да... у нас не такую долгую историю имеет. И начали его американцы развивать у нас. И это так. Потому и сегодняшние перекосы больше именно в амерские типы фаст и стрит фуда. Ну и... Но при чем при этом при всем именно КУХНЯ, которую якобы кто-то там убил, потому и фастфуда своего нет. Есть и наш фастфуд, на наших традициях и базе нашей кухни. Да, не доминирует он пока, но развивается. И не один только Теремок даж из сетей.
Не развивался он у нас особо в том же СССР просто потому, что традиции еды вне дома как обыденного занятия не было. Соотвественно, и массового рынка для фастфуда и стритфуда не было. Не уверен, кстати, что это плохо было, что таких поведенческих патернов не насаждалось, как в мире чистогана. Именно с подобного начинается многое. От разрушения традиционной семьи до деградации в разного типа ЛГБТ и чайлдфри.
Бурно начнет наш фастфуд развиваться и пинками и сцанными тряпками вытеснит амерские типы тогда, когда бизнес среда станет сравнима по легкости входа для нее. Массовый фаст и стрит фуды это море мелкого и средне-мелкого бизнеса. И только из него потом выкристаллизовываются Макдональдсы и КФС. Но и то, занять могут только часть рынка. Море мелкого бизнеса при этом не особо и мелеет. Все же индивидуальность, а не стандарт даже в типовой котлете с хлебом ценится и рынком востребована, в хорошей доле на рынке присутсвуя не вытесняясь крупными сетями фастфуда,
В части налогового администрирования у нас УЖЕ бизнесреда одна из лучших в мире.
Но для общепита еще нужны помимомо вменяемой налоговой системы, нужны доступность помещений, инфраструктуры, вменяемая регуляторная система по безопасности и т.д.
Надежность договоров и длинных в том числе. Правовая защита мелкого бизнеса.
Вот с этим движение тоже есть, но гораздо медленнее ставится правильная для подобного бизнеса среда.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 июн 2022 02:17:53 |
Цитата: Сизиф от 04.06.2022 01:51:35
Да уже
Массовый, реально массовый, фастфуд в западной части России - это завернутые в пшеничную лепешку кусочки курицы гриль с овощами и майонезом.
А не бургеры, хотдоги (а у вас есть другая часть собаки) или пицца
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 04 июн 2022 09:53:50 |
Цитата: Сизиф от 04.06.2022 01:51:35
Уличная еда это результат потребности в ней - масса народа длительное время на улице. Работает. Стоит на рынке, чаще всего. Ну и отсутствие при этом дешевых заведений общепита с которыми конкурирую уличные торговцы.
До появления ХОРЕКА как технологии, и в частности полуфабрикатов пром. изготовления и заморозки, уличные торговцы вне конкуренции, любое заведение с залом сильно дороже.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 04 июн 2022 10:20:45 |
Цитата: Сизиф от 04.06.2022 01:51:35
Кстати, а чем советские комплексные обеды не "быстрое питание"?
Кстати, всяческие бизнес ланчи, производная именно от комплексного обеда, сохранившегося до сих пор.
В тех же школах питание детей есть комплекс, притом с очень жесткими нормативами во всем, от большого количества одновременно едящих, до времени на еду, уборку, сервировку, и это не говоря об санпинах и контроле.
|
зарун ( Специалист ) |
| 04 июн 2022 10:40:28 |
Цитата: Сизиф от 04.06.2022 01:51:35
Массовый фастфуд будет иметь возможности развиваться по всей стране только в том случае, если доля питания в семейном бюджета снизится с сегодняшнего 35% до 10% - 15%
Только в этом случае посещение ресторана не ударит по семейному кошельку.
Основная масса MD - более 1/4 располагались в Москве и Санкт-Петербурге. Остальные, в своём большинстве, в города миллионниках и туристических кластерах. Т.е. в городах, где высокие и очень высокие доходы населения, либо имеется приезжий/турист с намерением не ограничивать себя в расходах в течение 7 - 14 дней пребывания.
|
|
Д. Петров ( Слушатель ) |
| 04 июн 2022 11:33:01 |
Цитата: зарун от 04.06.2022 10:40:28
А чем советские пельменные, блинные и чебуречные не система быстрого питания? Да и столовые самообслуживания, особенно на предприятиях тоже. Одноразовой посуды только не было.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2022 17:14:25 |
Цитата: Foxhound от 04.06.2022 16:51:12
Ну да .... ёлки-моталки .... как вспомню- вздрогну ....... Студенчество ,80-е .Утро , на первую пару заранее забегаешь в блинную . А Там! Конвейер из теста ..И режут и Режут ...квадратненькие ...и ...потом на тарелочку .., с маслом (всё при тебе , визуально ). и с Горячим чаем ...Всё Обжигающе! Вкусно .... Теперь проза . Вот так налопаешься , и Так Прекрасно станет ! Что - налево (500м) Главный Корпус Института , на первую пару нужно успеть , а направо кинотеатр ( те-же 500м)....И Чёрт (иногда) дёргал в киношку,ж на утренний сеанс ...Грешен . Каюсь !
X
04 июн 2022 18:10Предупреждение от модератора gvf:
Воспоминания далекие от темы на короткое АУ 1, макс 2 часа
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 04 июн 2022 17:30:17 |
Цитата: OlegNZH-2 от 04.06.2022 17:14:25
зима 1987 год. г. Каунас. Зашли поесть в заведение под надписью "Кафе". Столики, официантка.1е, 2е, компот. стоимость такого обеда 1 рубль ровно!
X
04 июн 2022 18:10Предупреждение от модератора gvf:
Воспоминания далекие от темы на короткое АУ 1, макс 2 часа
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 04 июн 2022 18:23:56 |
Цитата: Foxhound от 04.06.2022 16:51:12
Если Вы про Макдональдс, то это не еда, а реклама американского образа жизни...
А если просто про системы быстрого питания, то образ жизни сильно влияет на понимание "фастфуда"....
Ну а наличие столового прибора или все одноразовое, вопрос смеси экономики и экологии...
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 04 июн 2022 21:21:06 |
"Доктор, откуда у Вас такие картинки?"
Зажрались граждане. Забыли советский общепит с грязными тарелками, жирными приборами, мутными окнами,тараканами в салате и зелеными тухлыми котлетами из хлеба. Западные сети в целом и Макдональдс в частности кардинально изменили индустрию гостеприимства в РФ. Однозначно в лучшую сторону. Но некоторые все равно ищут в бутербродах и картошке происки врагов.
|
Unuberwindlich ( Слушатель ) |
| 05 июн 2022 11:49:46 |
Цитата: Сизиф от 04.06.2022 01:51:35
____
_____Можно вытеснить американские бренды, но вот меню для фастфуда у них оптимальное а сама организация процессов вообще эталонная. Основной негатив - низкое качество из-за удешевления сырья, но бургер делают не только в маке/мики.
Я когда вынашивал идею - сидел на улицах/ездил по стритфуд фестивалям и просто считал от открытия до закрытия кто сколько и чего продает. Шаурма и бургеры - вне конкуренции в любом формате мероприятия. Те же крепесы, формат которых перенял Теремок, далеко позади. К слову сказать у меня были такие же плиты от крампуша для блинов, народ сетовал что блины неудобно есть на ходу, нужен столик и приборы, много чего перепробовал - удобней всего оказались бумажные прямоугольные тарелки но всё равно есть лучше сидя. Так что фастфуд где флагман блины - я не верю, то же самое и пончики.
ЦитатаВ части налогового администрирования у нас УЖЕ бизнесреда одна из лучших в мире.
Но для общепита еще нужны помимомо вменяемой налоговой системы, нужны доступность помещений, инфраструктуры, вменяемая регуляторная система по безопасности и т.д.
_____Абсолютно согласен.
_____Имею опыт запуска и работы гешефта в данной сфере в Австрии (фастфуд) и у нас (как в личных интересах так и нет), неоднократно проходил проверки и там и здесь как плановые так и внеплановые.
.
_____У австрийцев тяжелая финансовая нагрузка, но регулятор в хорека вменяем и дифференцируемый, т.е. требования к молокозаводу и к кафе на углу дома совсем разные и обозначены, в конце концов в регуляторе видишь скорее поддержку. У нас финансовая сторона гораздо приятней, но регулятор носит исключительно карательную функцию как в лице правил так и в лице чиновников, и если у крупных игроков есть админресурс (у таких производителей вообще пищевая безопасность держится в тонусе не из-за роспотребнадзора а из-за страха провалить аудит у какой-нибудь пятёрочки и лишиться канала сбыта) то малый бизнес таких возможностей не имеет.
_____Требовать у точки с оборотом 20 тыс в день - хассп (папка толщиной в кулак) и советовать купить его за 40 тыс. в то время как точка с выручкой несколько млн. руб. в день не имеет доков на половину продукции а хассп левый и просто заменен титульный лист - так себе бизнес среда.
2 года назад ценник у роспотребнадзора по Находке был 270 тыс. в год. С такой абонплатой не нужен хассп, можно жарить шашлык посреди свалки в морском контейнере а жалобы от жильцов дома на выхлопы от точки на первом этаже (к слову о доступности помещений) - игнорируются.
_
.
_____Запустили регуляторную гильотину - но в требованиях к пищевой безопасности она абсолютно ничего не изменила.
Отменили внеплановые проверки - но на себе испытал, и лично услышал от представителя роспотребнадзора, что они в силах сами написать жалобу сами по ней и приехать. А при нынешней системе, я в РФ ещё не встречал ни одного бизнеса в хорека, которого при желании чиновника нельзя было бы не закрыть.
.
_____В такой среде комфортно работать нелегально, у нас эта сфера собралась в пятницу в мечети, обсудила с имамом и председателем нацменьшинств (у которых свой бизнес в хорека) свои проблемы, те, в свою очередь, по своим каналам утрясли эти проблемы. На этом же собрании решают между собой какие держать цены по округу.
.
_____В этом году начали приходить опросы по поводу настроений и пожеланий, может в нынешней ситуации что-то и начнёт меняться к лучшему в хорека, но пока, в массовости - это ниша так и будет за приезжими.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 04 июн 2022 00:28:40 |
Цитата: rat1111 от 03.06.2022 23:17:52
Так и представил себе ковбоя, не киношного а настоящего бродячего пастуха, жующего сидя на лошади "две котлеты... на булочке". А в седельных сумках у него мясорубка, гриль, фритюр и полевая пекарня.
Понятно что все, что есть в фастфуде, готовили и раньше, Но выстрелило только то, что можно быстро потоком доготовить на маленькой по площади кухне с минимальным набором оборудования силами малообученного персонала. И получать съдобный, стабильный и одинаковый в разных точках результат при постоянной текучке кадров. Не забываем и про себестоимость.
Что под эти критерии подошло - то и продается.