Украина и украинско-российские отношения
204,779,419 348,223
 

  Удаленный пользователь
08 июн 2022 11:58:38

В Москве появится площадь ДНР и улица или площадь ЛНР

новая дискуссия Новость  904

Большинство жителей Москвы проголосовали за то, чтобы назвать территорию у посольства США площадью Донецкой Народной Республики, сообщается на портале мэра и правительства столицы.

Уточняется, что данный вариант набрал 44,69% голосов. За название "Площадь Защитников Донбасса" было отдано 31,54% голосов, за "Площадь Героя России Владимира Жоги" – 8,33%. Кроме того, 15,44% москвичей посчитали, что название должны выбирать специалисты.

Как отмечалось в голосовании, при выборе названия "Площадь Донецкой Народной Республики" будет подобрана еще одна территория для присвоения ей наименования в честь Луганской Народной Республики.

Всего в голосовании приняли участие 278 684 человека.

С предложением назвать территорию у посольства США в Пресненском районе площадью Защитников Донбасса выступили депутаты Мосгордумы.
  • +1.87 / 27
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  AltTab ( Практикант )
08 июн 2022 12:51:25
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:59:11
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:59:11

  • +1.50
 
 
  gvf ( Слушатель )
08 июн 2022 12:53:58

Посольство США... США... США???
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  Vampir ( Практикант )
08 июн 2022 13:47:33

Гм .. а "Республика Крым"?
  • +0.29 / 8
  • АУ
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
08 июн 2022 15:18:12
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:59:01
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:59:01

  • +0.49
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
08 июн 2022 15:45:23

Сарказм понятен. И что? Ваши предложения?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
08 июн 2022 15:53:34

Чисто по названию – нет. Нет в названии "Крымский татарстан". 

Любая область может устанавливать обучение в школах "на родном языке" (кроме государственного, который у нас русский), если в данной области достаточно населения определённого этноса. Причём таких "родных языков" в области может быть множество и, соответственно, может быть  множество школ, в которых будет преподаваться тот либо иной дополнительный язык.
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
08 июн 2022 16:13:38

В принципе, Ваши фантазии из области государственного устройства могли бы быть приняты за реальность, если б не Она. Конституция РФ.

ЦитатаСтатья 68

1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов Российской Федерации.

2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.

Выделено мною.
Речь в треде шла именно о государственных языках:

ЦитатаРеспублика может устанавливать свой язык наряду с русским.

(Хотя камрад не написал слово "государственный", но понятно, что он имел в виду именно его.)
И вот эта норма о государственных языках – как раз одна из немногих, которая отличает республики от других типов субъектов РФ. Что, собственно, и утверждал камрад.

А языки обучения, про которые Вы вдруг заговорили,  – вообще из другой оперы. Можно хоть на суахили учить, никто не запрещает.
Если органы местного самоуправления решат, что нужна школа с обучением, скажем, на таджикском, ввиду большого количества мигрантов, то такое решение может быть принято независимо от того, в республике, крае или области этот населённый пункт.
  • +0.27 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
08 июн 2022 16:34:09

А я говорил о том, что даже если перевести "республики" в статус областей – это не причина "запрещения иных языков, кроме официального государственного". 
*******
В нашей конституции многократно используется термин "многонациональное". И это советский анахронизм. А по факту у нас полиэтническое государство с одной нацией – россияне, а не "союз равноправных народов". У нас полиэтническая нация, ЕДИНАЯ, а не союз наций. И наличие республик, а тем более "национальных республик" – это само по себе наличие протогосударств, причём по-прежнему этнически поименованных. Отсюда "республики (то есть по факту государства в государстве) вправе устанавливать свои государственные языки". 
******
Да, не всё мне в нашей конституции нравится и не всё кажется правильным и понятным для понимания. И незачем мне делать вид, что всё в ней замечательно и меня "Она" во всём устраивает. Я, кстати, не считаю необходимым упоминать о "Ней" (конституции) как о Господе Боге – обязательно с Заглавной Буквы, даже используя местоимение
В частности, территория России объявляется неделимой, но при этом присутствуют официально "протогосударства" внутри. С какими-то своими "государственностями" и "государственными языками", но без права выхода из "общероссийской государственности". Так что, думаю, конституция переписывалась и будет переписываться неоднократно. И она не "незыблемая святыня" – а закон, который пишут люди.
  • +0.19 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
08 июн 2022 17:00:11

Ну так это (обсуждение изменений в Конституцию РФ) – это совсем для другой ветки, не?
(Причём лично мне может не нравиться в нашей Конституции больше, чем даже Вам, но речь-то вовсе не об этом, правда?)
И с большой буквы я написал её в порядке подчёркивания того факта, что Конституция, как бы Вам это ни было больно, является высшим законом нашего государства. Возражения есть?
А здесь мы осуждаем украинско-российские отношения в рамках данности, а не алкаемых кем-то изменений в Конституции РФ.
Данность же состоит в том, что государственные языки помимо русского могут устанавливаться только в республиках и ни в каких других субъектах РФ.
Это сказал камрад, а Вы зачем-то возразили ему про "языки обучения в любой области", что вообще не относилось к делу.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
08 июн 2022 17:09:23

Ну так вы вывели разговор на обсуждение именно конституции, а не я... 
Зачем в обсуждении российско-украинских отношений мы обсуждаем "государственные языки в республиках РФ"?
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
08 июн 2022 17:46:31

Вопрос не по адресу. Тред начинал не я. Сейчас попробовал поискать: первичный пост уже удалён. Но там было именно про то, что республики устанавливают языки. Ясно, что государственные (а не обучения), и что вдобавок к русскому. А Вы – про области. Чем надо было возразить?
Флуд закончил, АУ-1.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
08 июн 2022 16:51:48

При наличии дОлжного количества денег в местных доходах своего бюджета - так-то изучение местных языков госбюджетом РФ не предусмотрено и отсутствует в федеральных программах обучения. Поэтому время от времени самых хитрых, сделавшими уроки местных языков обязательными и заместивших ими изучение русского, трогают за нежные места и... изучение местных языков и плясок сразу же превращается в факультатив с околонулевой наполняемостью. Подмигивающий
  • +0.23 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
08 июн 2022 17:06:29

Ошибаетесь – "родной язык" и "русский язык" в школах – разные предметы. 


Самые хитрые быстренько стали собирать "добровольно-принудительные" заявления с родителей, что они, мол "не против изучения татарского языка в качестве родного языка".
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Ayup-han9 ( Профессионал )
08 июн 2022 16:54:13

Ну  не, есть еще Республика Карелия...Веселый
  • +0.87 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
08 июн 2022 17:01:09

Ну да... в карело-финской республике обнаружилось целых два фина... фининспектор и Финкельштейн, оказавшихся одним и тем же лицом...
  • +0.38 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
08 июн 2022 17:04:42

Жду, когда же начнут обсасывать Еврейскую АО. Она ж прямо просится, после беглого Финкельштейна из Карелии...
  • +0.49 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
08 июн 2022 21:45:35

Ну, как бы в Республике Коми из 901 тыс человек 555 тыс. русские и только 202 тыс коми. Так, что тоже не совсем национальнаяУлыбающийся
  • +0.75 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
08 июн 2022 19:21:36

И это сильно режет социальные лифты.
В официальном статусе языков национальных республик нет ничего плохого или угрожающего государственности РФ. Наоборот, это позволяет разрядить потенциальные точки социального напряжения. Как пример "как не надо делать" можно посмотреть на Украину и к чему ее привела политика "едной крайны - едной мовы"
"Плохое и угрожающее" - есть в насильственной коренизации. Вот тут - да
  • +1.00 / 31
  • АУ
 
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
08 июн 2022 19:34:30

Количество жителей РФ не понимающих русский язык ничтожно малая величина стремящяяся к 0. Даже в самом глухом горном ауле на Кавказе или в яранге на берегу Моря Лаптевых, есть телевизор. И даже если живого русского они там в жизни не видели, но фильмы, телепередачи смотрят не на своём родном, а на русском. Потому что качество контента на их родном языке очень низкое.

Потом школы. Тоже, все дети идут в школу, даже если учителя все местной национальности, учебники то все на русском. Как-то их читать же надо.

Вот и получается что родиться и вырости в РФ и успешно избежать изучения русского языка можно только полностью отказавшись от телефона, планшета, телевизора, школы. Т.е. расти нужно совсем в глухом лесу отшельником и заниматься охотой и собирательством как в первобытно-общинном строе. Я вполне допускаю что такие персонажи есть. Но их на всю Россию единицы.
  • +1.19 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
08 июн 2022 20:25:54
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:58:56
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:58:56

  • +0.35
 
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
08 июн 2022 21:00:10

Ну и что? Весь "цивилизованный" мир так живет! Думаете турки из гетто в Нюрнберге балуют немцев изящными словесными оборотами из репертуара Гёте? Или мексиканцы изъясняются в забегаловке в Техасе языком Шекспира? Простой словарный запас, максимум 200-300 слов, без изменения по временам, лицам, родам, отсуствие прилагательных. Это норма в современном глобализированном мире. Привыкайте.

У России демографическая проблема. В прошлом году смертность превысила рождаемость на миллион (!!!) человек. Если русские не рожают, а работать кому-то надо, будут ехать мексиканцы, африканцы, вьетнамцы, филипинцы и т.д. вдобавок к выходцам из стран СНГ. Как и во всех западных странах будет русский язык для образованных русских, для которых он родной, и будет русский для общения киргизов с мексиканцами и филипинцами. Этот русский будет упрощенный до 200-300 слов без времен, прилагательных и родов. А вот уже их дети или внуки, после обучения в российской школе, или даже после окончания кадетского училища смогут радовать вас изящными словесными оборотами!
  • +1.36 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
08 июн 2022 23:15:54

Вы про товарища Сталина?
Если серьезно
Если вы можете его, а он вас - понять - да, нормально.
Упд.
Вы не очень понимаете как работает родо-племенное или раннефеодальное общество.
Если условный Мага пас овец - то его сын максимум на что "в диаспоре" может рассчитывать - водить газель и таскать ящики с помидорами. "Уважаемым человеком" он не станет - потому что для этого есть дети "уважаемых людей".
Единственная альтернатива для Маги, чтобы у него сын получил лучшее будущее - это выйти за пределы этого самого "родоплеменного общества"
  • +0.90 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
08 июн 2022 23:17:45

Это историческая байка про Расула Гамзатова в кафешке Литинститута.
  • +0.63 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Пырьев ( Слушатель )
09 июн 2022 08:50:00

Ну количество не владеющих русским языком мало, но ненулевое. Лет двадцать назад, в глухих уральских татарских деревнях таких было вполне достаточно. В городах же ситуация обратная - татары прекрасно говорят и пишут по-русски, но не знают татарского.
  • +0.92 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ayup-han9 ( Профессионал )
09 июн 2022 11:04:17

Мало-мало знаемВеселый
  • +1.06 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  bushd ( Практикант )
09 июн 2022 22:10:29

Служил с татарином из села в Татарстане, в 90-ые.  Вообще не понимал, более менее к концу армии начал.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  helium ( Слушатель )
17 июн 2022 23:32:06

В Туве серьезные проблемы с русским. Работа ведется.
В Горном Алтае сталкивался с незнанием. Или с нами не хотели говорить. Подозреваю, что так же проблема есть и в отдаленных уголках Кавказа.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
08 июн 2022 15:40:35

Крымские татары, крымскотатарский язык... Не, не слышал.
  • -0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Aleksej ( Слушатель )
08 июн 2022 17:09:04

Так вроде есть Татарстан. Или крымские татары это не татары?
Республика Крымско-татарская?
Ну и к слову татары там далеко не на первом месте.
Ну и далее
Вологодско-русская республика, русско-нижегородский край и т.д.
X
08 июн 2022 17:22
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Заканчиваем флуд... Если чё, крымский татарин.
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
08 июн 2022 17:18:56

Крымские татары – это другая народность, нежели волжские татары. "Татары" – это, скорее, собирательный термин, устоявшийся в русском языке издревле для многих тюркских племён "с востока". Грубо говоря, татарами называли всех подряд с востока, а немцами называли всех подряд с запада.
  • +0.77 / 6
  • АУ
 
 
  North bridge ( Слушатель )
08 июн 2022 15:08:01

Я тоже так считаю. Но мне кажется, что вовсе оно не нейтральное, а РЕАЛЬНОЕ!
Вот в Питере - есть Австрийская площадь (а не Австрийской республики),
- Греческий переулок (а не.... )
Ну, не называют так
ИМХО
Хотя, память важна! Но и форма имеет значение)))
  • +0.30 / 9
  • АУ
 
 
 
  Vick ( Практикант )
08 июн 2022 16:18:18

И что страшного, если б была где-то улица "имени Донецко-Криворожской республики" , а сокращённо "улица имени ДКР", скажем? Или "имени героев ДКР"? Хотя той республики давно нет. Улицы "имени 50-летия образования СССР" же были.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  North bridge ( Слушатель )
08 июн 2022 17:25:05

ну зачем Вы так - брать из достойного корявое Незнающий
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
  Vick ( Практикант )
08 июн 2022 15:45:18

Если есть собственная государственность – то есть и своя нация, национальность, она же гражданство. "Национальная республика" – это масло масляное. Язык тем более не является показателем нации, национальности. В Австрии немецкий язык государственный, а не австрийский. И в Америке – английский язык, а не американский. 
Посему, если ДНР или ЛНР надолго – то будет в итоге донецкая и луганская нации, национальности. Если же они будут вскоре присоединены к России – таких национальностей не будет. Национальности, нации – это производные от существующей суверенной государственности. А не производные от "этносов" (как нас приучили в СССР, как и приучили сами этносы именовать "национальностями"). Потому есть нация (национальность) "австрияки", но нет этнических австрияков, и говорят там на немецком. И были национальности "гдровцы" и "фргшники", пока существовали два таких государства – фактически это были две нации до тех пор, пока их снова не объединили в одно государственное пространство.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
<< Команда Байдена готова передать России и Китаю технологию изготовления вакцины, причем бесплатно
Экс-президент Молдавии Додон заявил о подготовке военного присоединения страны к Румынии >>