IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,430,144
8,504
|
бардак с идеями ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 12:38:39 |
ВТБ купил 100 000 лицензий отечественного аналога Microsoft Office
новая дискуссия Новость 1.152ЦитатаВТБ купил 100 000 лицензий российского аналога Microsoft Office. Сумма сделки банка с компанией «Мойофис», по данным «Ведомостей», составила рекордные для этой сферы 1,2 млрд рублей
Банк ВТБ купил 100 000 лицензий «Мойофиса» — российского аналога Microsoft Office. Об этом «Ведомостям» рассказали источники и подтвердила коммерческий директор «Мойофиса» Елена Непочатова.
По ее словам, речь идет о покупке лицензий пакета «Мойофис Профессиональный», который нужен для замены ПО Microsoft. В него входят программы для работы с документами, таблицами и презентациями, возможна работа как в облаке, так и офлайн. Переговоры по сделке шли с начала 2021 года, рассказала Непочатова.
По словам собеседника «Ведомостей», близкого к ВТБ, сумма сделки составила порядка 1,2 млрд рублей. Представители банка и «Мойофиса» отказались комментировать сумму, однако Непочатова подчеркнула, что «это самая крупная закупка российского ПО на данный момент». Прошлым лидером была закупка трехлетних лицензий Postgres Professional в РЖД на сумму 1,08 млрд рублей, указала коммерческий директор компании.
Для ВТБ сделка с «Мойофисом» — начало миграции с зарубежного офисного ПО на российское в масштабах всего банка, заявили «Ведомостям» в пресс-службе банка. Лицензии позволяют организовать работу «без риска подпасть под ограничения регуляторов или сервис-провайдеров», поскольку ПО разработано в России, добавили там.
https://www.forbes.ru/biznes/4…siyskogo-a
С почином!
ОТВЕТЫ (43)
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 15 июн 2022 08:10:36 |
И чем он отличается от Libreoffice? Или от OpenOffice? Форк? Или просто собственная сборка общедоступного программного кода с libreoffice.org?
|
|
Morlok ( Слушатель ) |
| 15 июн 2022 09:07:11 |
Цитата: adolfus от 15.06.2022 08:10:36
Ну, если верить их сообщениям, то
Цитата"Ядро редактора «МойОфис» полностью написано на C++ и собирается под необходимую платформу в зависимости от набора доступных инструментов (SDK, NDK и т.п.) либо используя кросс-платформенное решение.
...
Мы сознательно отказались от заимствования у open source аналогов и весь код ядра написали сами. Для нас важным моментом стал внутренний формат файлов, который имеет общую иерархическую структуру для текстовых документов и таблиц, более сложную, чем стандартные форматы. Именно по этой причине имеющиеся OSS нам не подходили."
https://habr.com/ru/company/ncloudtech/blog/263719/
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2022 11:56:23 |
Цитата: adolfus от 15.06.2022 08:10:36
"МойОфис" - это собственная разработка российской компании «Новые облачные технологии» (на 60% принадлежит «Лаборатории Касперского»).
Преимущества "МойОфис" перед всякими Libreoffice/ OpenOffice:
1. Адаптирован к работе на отечественных платформах МЦСТ «Эльбрус», «Байкал».
2. Работает на большинстве ОС - Windows, iOS, Android, macOS, Linux, Tizen, Эльбрус, Аврора и др.
3. Активно развивается с учётом всех требований российских госструктур. При необходимости можно быстро добавить какую-то фичу или адаптировать под новую ОС/процессор.
4. Есть техническая поддержка пользователей (проблемы с бесплатными опенсорсными продуктами пользователям зачастую приходится решать самостоятельно).
5. Есть современные облачные сервисы (чего нет у бесплатных опенсорсных решений).
6. Российские разработчики - созданы высокотехнологичные рабочие места, платятся налоги в бюджет РФ.
7. Повышенная безопасность по сравнению с продуктами аналогами ("Касперский" владеет 61% акций и вносит свой вклад в разработку продуктов компании).
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 00:04:07 |
Цитата: User78 от 15.06.2022 11:56:23
Насколько я знаю, МЦСТ «Эльбрус», «Байкал» – это аппаратные платформы, поверх которых довольно древний линукс, гну, иксы, файловая система и прочие классические вещи, которые полностью скрывают эту самую платформу от офисов и прочих приложений. Приложения не видят аппаратной части, если не писать их компоненты на ассемблере. Вопрос – зачем в коде офиса что-то писать ориентированное на платформу?
Цитата: User78 от 15.06.2022 11:56:23
Android, Tizen, Аврора – это Линукс. Если Эльбрус в цитате – это не железо, а ОС, то это опять же Линукс. Про виндовс ничего не знаю – говорят, там начиная с XPS3 приложению в принципе невозможно вообще до платформы достучаться, только через обертки системных вызовов, формирующих виртуальную платформу виндовс. Зачем это использовать в офисе, я не совсем представляю.
Цитата: User78 от 15.06.2022 11:56:23
Не думаю, что какие-либо структуры могут выдвигать какие-либо требования, котороые нельзя реализовать даже в устаревших ко времени выдвижения этих требований офисах. Обычно все их требования возникают, как только какой-либо сраный клерк осваивает жкп-кнопки и открывает для себя возможность менять кегль и гарнитуру.
В отношении электронных таблиц хотелось бы отметить, что ничнего новjго к тому, что уже было во времена
Что касается добавления фич, то уж поверьте, структуры, будь они хоть гос-, хоть российские гос-, они не в состоянии освоить даже те, которые присутствуют. Даже так – которые присутствовали в офисах 25 лет назад.
Цитата: User78 от 15.06.2022 11:56:23
Т.е. надо полагать, что касперские вместе с офисом поставляют толстое руководство по программированию для вордпроцессора и прочим компонентам на встроенном скриптовом языке, типа васика? Кстати, с этим у либрофиса таки проблемы – кроме книжки Питоньяка ничего нет и чтобы это дело освоить, приходится использовать методы бродячей мысли.
Цитата: User78 от 15.06.2022 11:56:23
Полно этих сервисов – купи хостинг где угодно и ставь там все, что тебе нужно без каких-то там касперских. Ту же облачную федору, например.
Ну а если серьезно, то облако – это называется "Жену отдай дяде, а сам иди к бл..ди". Завтра этот "бордель" запросто может закрыться, в лучшем случае, абонемент подорожает... Ну и вишенка – каждая падла ковыряется в твоих данных и читает твою почту... Ах, да, это же касперские, специалисты по безопасности, а они, как известно, писем чужих не читают.
Ну а если маминым языком, то только долбо..бы держат свои данные
Кстати, сегодня обнаружил, что моя учетка в oracle.com удалена. Кто может гарантировать, что в облаке касперских этого не произойдет? Кощеева иголка в чьем сундуке?
Цитата: User78 от 15.06.2022 11:56:23
Прежде чем писать галиматью про бюджет, поинтересуйтесь, за счет чего он наполняется. Спросите у Чубайса – специалиста напонения бюджета налогами роснано.
Цитата: User78 от 15.06.2022 11:56:23
офис – это просто приложение. Безопасность бизнеспроцесов не обеспечиватеся офисами, касперскими и прочими маккафями – она на 146% обеспечивается конкретными штатными единицами и теми людьми, которые их занимают.
__
Никого не хотел обидеть, только свои мысли и менние ...
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 19:41:56 |
Цитата: User78 от 15.06.2022 11:56:23
Помнится крики что это "перелицованный ОО" были тк ещё недавно в нем не было (не знаю как сейчас) аналога Аутлука , вместо него шел "временной заглушкой" громоптиц...устанавливавшийся ради соблюдения лицензии с отдельного инсталлятора
Цитата: https://habr.com/ru/post/470473/Три инсталлятора считаю странным решением. Сначала я подумал, что это некая безалаберность, мол, не смогли в один RPM-пакет все модули загрузить, но все оказалось гораздо сложнее. Виной всему частичное использование СПО и особенности лицензирования. Как выяснилось:
Редакторы текста и таблиц — это собственная разработка компании, они выпускаются под проприетарной лицензией.
Самописное решение для просмотра презентаций (под той же проприетарной лицензией).
Отдельная программа для создания презентаций — слегка измененный LibreOffice Impress. Эта программа не входит в состав дистрибутива «МойОфис Стандартный». Выпустят ли в ближайшем времени собственное приложение или нет — я не знаю.
Почта — это продукт на базе известного приложения Mozilla ThunderBird, которое в свою очередь издается под лицензией MPL 2.0.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 11:49:09 |
Цитата: User78 от 15.06.2022 11:56:23
ЦитатаМойОфис начал наём целых команд разработчиков
28.06.2022
МойОфис, российская компания-разработчик офисного программного обеспечения для совместной работы с документами и коммуникаций, объявляет о старте программы найма команд разработчиков.
Компания готова нанимать сформированные команды любой численности — из опытных разработчиков, тестировщиков, DevOps-инженеров, менеджеров продукта, аналитиков, дизайнеров и других технических специалистов уровня middle и выше — в департаменты разработки в городах по всей России. Для рассмотрения отклика достаточно на специальной странице в свободной форме описать, какие специалисты есть в вашей команде, опыт на предыдущем месте работы, а также рассказать, над какими задачами вам было бы интересно работать. Опционально можно прикрепить резюме участников и указать другие важные сведения.
На данный момент в МойОфис работает более 690 сотрудников. За 2021 год прирост численности составил более 21%. Согласно проведённому в апреле 2022 года исследованию вовлеченности, показатели вовлечённости и удовлетворённости сотрудников достигли 91,1% и 94,7% соответственно. Благодаря выстроенным процессам адаптации 98% вышедших в 2021 году новых сотрудников остались работать в компании.
«У нас масштабные планы — продажи МойОфис значительно выросли, наши решения становятся всё более востребованными. На данный момент продуктами МойОфис пользуются более 3600 клиентов из крупных компаний и госкорпораций, а мобильное приложение установили более 13 млн раз. Поэтому вполне ожидаемо, что нам требуется все больше сотрудников для разработки и сопровождения продуктов. Цели по приросту весьма амбициозные — в 2022 году МойОфис планирует расширить штат не менее чем на 15-20%. Готовы усиливаться не только за счёт точечного найма, но и прирастать целыми командами. За 9 лет на рынке мы убедились, что от слаженной работы людей зависит очень многое, поэтому особое внимание уделяем нашей главной ценности — сотрудникам. Внедрение уже сформированных команд — это ценный опыт, который помогает компании развиваться быстрее, даёт всем участникам рабочего процесса возможность посмотреть на продукт с разных сторон и помогает реализовать потенциал каждого по максимуму», — отмечает директор по персоналу МойОфис Екатерина Дементьева.
МойОфис использует современные подходы к архитектуре продуктов и разнообразный технологический стек. В компании работают с такими языками программирования, как C++, Bash, Groovy, Kotlin, Qt5/QML, React, Webpack, Node.JS, ES. Микросервисная архитектура создается с помощью Golang, Python и PHP 7.4. Для контейнеризации и оркестрации используются технологии Docker Swarm, в том числе обеспечивается управление СУБД различных типов: ArangoDB, PostgreSQL, MariaDB, Redis, RethinkDB и службой каталогов: 389 Directory Server, Keycloak. В МойОфис активно применяют и атрибуты высоконагруженных систем: Nginx, RabbitMQ, ETCD, ElasticSearch и другими сервисами. Мобильная разработка МойОфис ведется под Android, iOS, KasperskyOS, «Аврора».
https://myoffice.ru/…botchikov/
Сейчас 690 сотрудников, в этом году число разработчиков увеличат до 830 человек. Это очень круто. Значит "МойОфис" будет развиваться ещё быстрее. Всякие Libreoffice/OpenOffice отдыхают.
Кстати, есть ещё один платный кроссплатформенный российский офисный пакет - "Р7-Офис", он тоже развивается. Ещё несколько лет назад многим сложно было представить жизнь без MS Office, а сейчас появляются очень достойные аналоги и конкуренты.
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 12:26:54 |
Цитата: User78 от 13.07.2022 11:49:09
МойОфис платные.... А "Всякие Libreoffice/OpenOffice" в свободном доступе... Чувствуете разницу? Их нельзя сравнивать.
|
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 17:01:41 |
Цитата: gvf от 13.07.2022 12:40:11
Спасибо... Скачал "Домашнюю версию"(на домашний комп)... Установил..Проверил.....Ура
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 15 июл 2022 16:44:48 |
Цитата: gvf от 13.07.2022 12:40:11
Скачал. Установил. Появилось в меню. При попытке запуска из меню ничего не происходит, никаких сообщений тоже нет.
При попытке запуска из командной строки:
$ ./myoffice-text-home-edition.sh
/usr/local/bin/myoffice-standard-home-edition/MyOffice Text Home Edition: symbol lookup error: /lib64/libk5crypto.so.3: undefined symbol: EVP_KDF_ctrl, version OPENSSL_1_1_1b
Смотрим, в чем дело
$ objdump -TC /usr/lib64/libk5crypto.so.3 |grep EVP_KDF
0000000000000000 DF *UND* 0000000000000000 OPENSSL_1_1_1b EVP_KDF_ctrl
В системе две библиотеки c этим функционалом и во второй символ определен:
$ objdump -TC /usr/lib64/libcrypto.so.1.1 |grep EVP_KDF
0000000000126450 g DF .text 00000000000000f0 OPENSSL_1_1_1b EVP_KDF_ctrl
При явном указании второй библиотеки из системы имеем:
... cannot be preloaded (wrong ELF class: ELFCLASS32) ...
Тут дело в несовместимости библиотеки, с которой собран 17.12.2021 офис, и библиотек, которые распространяются после устранения уязвимости
Цитата: Цитата изНовая ветка включает изменения, нарушающие обратную совместимость на уровне API и ABI, но изменения не повлияют на работу большинства приложений, для перевода которых с OpenSSL 1.1.1 достаточно пересборки.
Похоже, что в результате серии устранений уязвимостей в openssl 3.0 и openssl 1.1.1 символы EVP_KDF_* "переплыли" из libk5crypto.so.3 в libcrypto.so.1.1, а коллектив из полтыщи человек так и не сподобился пересобрать офис. Походу, когда их станет восемьсот, там вообще никто не почешется.
Посмотреть на чудо хочется, поэтому буду ставить прошлогодний линукс в виртуалку.
|
|
Morlok ( Слушатель ) |
| 15 июл 2022 17:11:34 |
Цитата: adolfus от 15.07.2022 16:44:48
Скачал, установил, появилось в меню. При попытке запуска из меню все заработало.
Что я делаю неправильно?
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 22:45:08 |
Вполне можно и нужно сравнивать бесплатные и платные приложения, почему нет? Например, бесплатный Gimp сравнивают с платным Potoshop'ом, бесплатный Blender сравнивают с платной Maya и т.д.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 14:34:11 |
Документы и Таблицы есть бесплатные для домашнего использования. Совершенно официально. Скачиваются с официального сайта.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 15 июл 2022 15:26:30 |
Цитата: User78 от 13.07.2022 11:49:09
Ну да, известно же, что девять женщин за один месяц запросто могут родить ребенка...
Будет так же, как и с libreoffice – полировка говноклассов, внедрение свистоперделок и разработка дизайнерами-дальтониками инклюзивного интерфейса.
Команда, которая в IBM непосредственно работала над OS/2, состояла из ста с небольшим человек. Над уровнем представления того, нынче называют "папки", работал вообще один человек, причем на две оси – на полуось и на винды. И никто не
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 08:59:45 |
Цитата: adolfus от 15.06.2022 08:10:36
Главное не чем отличаются, а будет ли совместимость форматов и её поддержка в дальнейшем, и более корректная ресурсоемкость.
Если будет, то отлично.
|
sign ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 08:34:48 |
"Поддерживаемые форматы: DOCX, DOC, ODT, PDF, XLS, XLSX, ODS и PPTX, при этом PDF и PPTX файлы приложение позволяет только просматривать, но не редактировать".
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 09:58:50 |
Цитата: sign от 28.06.2022 08:34:48
Тут надо понимать, что форматы вордпроцессоров мсворда (.doc[x]) и райтера (.odt) совместимы в лучшем случае процентов на 80%. Это значит, что поддерживаться закрытые .doc и .docx будут не лучше, чем они поддерживаются остальными ворпроцессорами сегодня. Проблему вызывают, в первую очередь таблицы, фреймы, поля, автонумерация, ссылки, параметры перечней, составные документы, разделы, да и вообще у них не совпадающая терминология, плюс ее различное трактование. Свести эти два формата к одному обобщающему нереально, поскольку оба ориентированы на иерархическое представление и по-разному его "понимают". В любом случае будет опора на один и это будет .odt, а .docx будет поддерживаться не лучше, чем сегодня – ровно настолько, насколько он проецируется на .odt. Ну или микрософт будет перманентно уведомлять разработчиков этого офиса о своих планах и делиться спецификациями (вы в это верите?).
Еще один момент – "офисный" софт содержит несколько абсолютно ненужных приложений. Прежде всего это подготовка презентаций. Современный формат .pdf содержит достаточно возможностей, чтобы заменить любые "презентаторы". При этом все проекторы понимают этот формат, но не понимают офисный – пришел, воткнул флешку, взял пульт и вперед. Зачем специальные приложения для верстки презентаций в составе одного и другого офисов, непонятно. Их возможности по форматированию слайдов крайне слабы, а свистоперделки, типа анимации текста и прочих "прелистываний" слайдов только мешают восприятию материала. Презентация, исполненная средствами вордпроцессора, и экспортированная в .pdf выглядит и лучше и делать ее проще.
Тоже самое в отношении редакторов "формул". Это какой-то позор. Слава богу для .odt есть плагин, который позволяет набирать формулы на языке LaTeX, рендерить и вставлять результат в текст. То, что производят два вордпроцессора своми силами, настолько блевотно, что не передать словами. Но это не самое важное – время, затрачиваемое на набор формул на LaTeX, в разы, а то и на порядок меньше, нежели тыкать мышкой. Этот функционал пришел из времен царя панька, когда формулы набирались в хирайтере или в лексиконе, а печатались на матричном принтере.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 28 июн 2022 11:21:31 |
Цитата: adolfus от 28.06.2022 09:58:50
Остаётся только посочувствовать тем, кому недостаточно просто напечатать текст и выделить-разделить его как-то.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 01:28:19 |
Цитата: slavae от 28.06.2022 11:21:31
Тем, кому "достаточно просто напечатать текст и выделить-разделить его как-то" достаточно вордпада, но им почему-то подавай вордпроцессор, в котором они ни ухом ни рылом.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 08:25:43 |
Цитата: adolfus от 29.06.2022 01:28:19
основная сила вордпроцессора в поддержке шаблонов - наследие бумажного делопроизводства. Это наследие постепенно вытесняется маркдауном и делопроизводством через браузеры, но бумажная бюрократическая инерция трудно преодолевается
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 08:39:03 |
Цитата: Поверонов от 29.06.2022 08:25:43
Большинство народа не освоит макрдаун, ибо нахрен, как и линукс с его командами в баше.
А Вордпад это недоделка.
Так и живем.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 02 июл 2022 12:58:15 |
Цитата: adolfus от 29.06.2022 01:28:19
Таки Вордпад - уж совсем грустно даже после "фэйслифта", но - МС "оптимизировалось" и закрыло развитие в своё время "разумно-достаточного" Works (закрывавшего 99% потребностей "печатающих одним пальцем", но тоже имевший траблы с форматированием при импорте/эспорте), вместо этого начав продавать "домашнюю" версию MS Office.
А LaTeX - оно нужно если формул вагон и печатаешь быстро и много, одну-две формулы в месяц - проще визуально, WYSIWYG спецом чтобы маркдауны не учить всем подряд и сделан вообще-то. И ЧСХ - "так - победил!".
Цитата: adolfus от 28.06.2022 09:58:50
Не задавался вопросом на практике, но - еяпп ODF тоже у программ с кодовой базой отличной от OO/LO должен "чудить", в см. ладно AbiWord (*), но и у фримиумного FreeOffice/Softmaker Office и ко дб мелкие несоответствия с выводом LO/OO, и даже у LO c OO?
* вот он, древний для Венды и актуальный на никсах, у меня вместо вордпада, как и гнумерик для "эл.таблица в режиме калькулятора" - вместе можно сказать "OSS Works"
|
|
_taras_ ( Слушатель ) |
| 02 июл 2022 19:32:05 |
Цитата: DimonT от 02.07.2022 12:58:15
Формулы, вернее их "правильное" написание, символы греческого алфавита и т.п. изыски - головная боль при передаче текста в издательство где с ними не привыкли работать. Для себя вывел правило - формулы набраны в LaTeX и затем конвертированы и сохранены как SVG. Хотя и это не освобождает от корректировки верстки.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 01:19:04 |
Цитата: _taras_ от 02.07.2022 19:32:05
Именно так и работает TexMaths Equations в oowriter. Плюс он эти формулы вставляет в документ "как символ". Рядом с его выходом то, что производит штатный формульный костыль, вызывает блевоту и недоумение. Зачем это вообще в офисе, если есть латех и он поддерживается офисом, пусть и с помощью дополнения, я не понимаю. Вот человек – он бреется, стрижется, моется в конце концов, чистит туфли, носки у него не дырявые, задница подтерта и подмыта, стрелки на брюках и вообще наведен марафет. Вот приходит он на фабрику и генерирует эти самые "формулы" убогого вида, тыкая мышкой в wysiwyg. Допустим, он придет с немытыми волосами, небритый и со зловонным перегаром. Да уже через три дня все про это забудут, а вот его блевотные формулы в статье, подписанной его фамилией и именем, останутся навсегда.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 04 июл 2022 22:34:06 |
Цитата: adolfus от 04.07.2022 01:19:04
Затем, что при своей ограниченности и тормознутости MS Equation осваивается за час. Если нужно набрать пару несложных формул уровня корня квадратнтго уравнения раз в два месяца - самое оно. Далеко не всем надо регулярно набирать научные работы с большим количеством сложных математических выражений.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 05 июл 2022 08:32:02 |
Цитата: basilevs от 04.07.2022 22:34:06
Не надо про сложные – даже обычный корень, о котором вы пишете, в формульных говноподелиях от so и mso выглядит страшно, ну а про скобки я вообще молчу. Вы просто не видите того, что видеть не обучены. В том, что выходит из-под so и mso, даже пробелы вокруг знаков двуместных операций неправильные – такие, как в регулярном тексте. Вот, например, символ двоеточия. Используется как символ операции деления и как "такой, что ". В обоих случаях отбивка разная – у первого симметричная, у второго нет. А из-под so/mso выходит одинаковая. Вы просто не видите, поскольку не обучены это видеть. А с другой стороны, подавай вам штаны с одинаковыми штанинами.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 05 июл 2022 09:37:53 |
Цитата: adolfus от 05.07.2022 08:32:02
Мы же знания передаём словами. А чтоб написать и найти слова про разную отбивку вокруг двоеточия - это ж надо куда-то спецом залезть. А так я вижу написано «отделяется двоеточием» и знаю что это, я не ищу дальше. Если б я когда-то прочитал книгу про особенности графики, то может и запомнил бы. А так вроде смысл ясен, меня и так устраивает. Если б разная отбивка что-то значила в смысле, то на это давно бы обратили внимание все грамматики.
А уж какие корни я бывало писал, когда учился, и когда лист кончается ))
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 05 июл 2022 23:10:19 |
Цитата: slavae от 05.07.2022 09:37:53
Словами передаются исключительно гуманитарные "знания". Научные и технические со времен египта, греков, арабов, китайцев и прочих, всегда передавались посредством визуального восприятия через письменность. Все соотношения и формальные законы мы "видим" в виде формул и никогда в вербальном и даже в виде высказываний. Мало того, простое созерцание ничего не дает – нам нужно это еще и писать. Т.о. у нас два источника – книги и конспекты. Слова – всего лишь бедное дискретное отражение непрерывной действительности, поэтому постичь ее через слова невозможно.
Когда мы видим или вспоминаем формулы, мы никогда их не произносим – они просто ложатся куда-то там в голове и таким же макаром там работают и извлекаются на бумагу, когда мы пишем. На слух невозможно осилить даже программу церковно-приходской школы, но знаю глухонемых, получавших призовые места на областных олимпиадах по математике и химии. Кстаи, о химии – как там у so и mso с этим? Структурную формулу фенола или уксусно-этилового эфира (в школе проходят реакцию его синтеза) мышкой нащелкаете?
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 05 июл 2022 23:22:50 |
Цитата: adolfus от 05.07.2022 23:10:19
Не знаю, как у них там. Если мне сильно надо будет, я напишу программу для нарисования ) Могу даже с двигающимися электронами сделать, хоть это и дилетантское упрощение ))
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 06 июл 2022 16:20:47 |
Цитата: adolfus от 05.07.2022 23:10:19
Хорошо быть невежественным и потому таким суровым. Вы бы почитали естественнонаучные труды 19 века или Ломоносова "как есть" может тогда в вашей голове появилось бы сомнение, что абстрактно-алгебраическая форма не единственная во вселенной. ИМХО, никто так не безапелляционен в своих суждениях как считающие себя суперпрограммистами.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 05 июл 2022 11:39:34 |
Цитата: adolfus от 05.07.2022 08:32:02
Я ещё раз подчеркну: MS EQ - это система не для вас, а для тех, кто раз в пару месяцев пишет пару школьных формул. И таких вот пользователей - миллионы.
Вот из IT приведу аналогию. Рисовать UML и подобные ему диаграммы можно хоть в PowerPoint, хоть в Visio или Draw.io, можно в Sparx Architect, а можно в Plant UML. Последний позволяет иметь нормальную внятную читаемую историю изменения диаграмм в VCS и кучу других плюшек. А теперь, внимание, вопрос: а сколько народу рисует диаграммки в PPT, сколько в Visio/Draw.io, а сколько в Plant UML? Ото ж.
Есть тулы, которые легко осваиваются и доступны всем, но не шибко мощные, есть тулы гораздо мощнее, но требующие обучения и понимания. И каждому пользователю - своя тула.
|
|
sign ( Слушатель ) |
| 05 июл 2022 18:22:22 |
Цитата: adolfus от 05.07.2022 08:32:02
А зачем мне видеть отличия в двоеточиях, если они всё равно, вне зависимости от правильных или неправильных пробелов, доносят до меня свой смысл - это корень.
А такие или иные пробелы- это всё условности.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 18:38:38 |
Цитата: GrinF от 06.07.2022 17:54:41
Дело, скоре всего, в том, что "нащелкать" формулу можно "методом бродячей мысли", используя коготь передней конечности, а латех таки требует определенной любви к клавиатурному вводу. Ну и фактор "Крылья, ноги и хвосты" имеет существенное влияние.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 01:08:24 |
Цитата: adolfus от 12.07.2022 18:38:38
У меня Батя , в 70 , полулежачий после инсульта , одной рукой (вторая половина тела парализована ) .. в TeX - в латехе набирал формулы для статьи , для публикации (физика твёрдого тела ). Я офигевал .
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 09:16:31 |
Цитата: adolfus от 15.06.2022 08:10:36
Тем, например, что открывает, корректно отображает и позволяет редактировать электронные таблицы из Экселя, на которых вышеперечисленные или падают с грохотом, или зависают.
Лично тестировал на прошлой неделе на сложных многомегабайтных эксел файлах с кучей листов, сложными и обильными формулами, графиками и pivot таблицами.
Да, Эксель работает с ними быстрее, время пересчёта формул на этих файлах у него заметно меньше, чем у Таблиц от МойОфис. Но они работают, и вполне себе корректно! Чего не скажешь об Libre/Open.
Так что разниуа между ними есть, и разница эта для пользователя принципиальная.
PS: Тестирую сейчас дальше Р7-Офис. Конкретно - таблицы. Нравится больше, чем Мой Офис. То есть поддержка формул - на том же уровне. Не всё вычурное (типа GET_PIVOT_DATA() или UNIQUE() ) поддерживается, Мой Офис тоже этим грешит, но заметно лучше сделана поддержка графиков - сложные графики, где смешаны вместе два разных типа (например, линейный и гистограмма) - Р7 Офис сумел отобразить. Также лучше поддержка Conditional Formatting - Р7 Офис осилил показ "гистограммы в % ячейке", а Мой Офис - нет.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 02 июл 2022 09:41:50 |
Цитата: basilevs от 29.06.2022 09:16:31
Пример такой таблицы из экселя, на которой кальк падает или зависает, в студию.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 03 июл 2022 10:22:20 |
Цитата: basilevs от 29.06.2022 09:16:31
С Р7 замечены очень неприятные моменты при работе (сохранении) с документами в сети. Причем на винде. На линуксе все нормально. С локальными файлами что на винде, что на линуксе более менее нормально. Повторяемость и воспроизводимость неприятных моментов проверена.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 06 июл 2022 17:52:16 |
Цитата: basilevs от 29.06.2022 09:16:31
Уважаемый. Мне однажды пришлось возиться с таким файлом. Мдедпн он был официальным партнером банка ВЭБ (расчетыты котрого банк принимал без лишних вопросов для рассмотрения выдачи кредитов)... Дык вот оказалаось нужно вготовый документ вставить дополнительный сценарий. Мне пришлось 15 мегабайтный файл исследовать... В конце конццов я установил кучу непрогнозируемых обратных связей между ячейками тстраниц. Я полагаю даже создатели шафлона об этом не догадывались. Кто создает в экселе многоиегабайтные файлы с кучей перекрестных ссылок - тому в голову гвоздь вбивать надо , за головотяпство со взломом. Если есть сложный сценарий - для этого надо базы данныз и SQL использовать.. а эксель это быстро баланс пересчитать...
Цитата
Да, Эксель работает с ними быстрее, время пересчёта формул на этих файлах у него заметно меньше, чем у Таблиц от МойОфис. Но они работают, и вполне себе корректно! Чего не скажешь об Libre/Open.
Так что разниуа между ними есть, и разница эта для пользователя принципиальная.
PS: Тестирую сейчас дальше Р7-Офис. Конкретно - таблицы. Нравится больше, чем Мой Офис. То есть поддержка формул - на том же уровне. Не всё вычурное (типа GET_PIVOT_DATA() или UNIQUE() ) поддерживается, Мой Офис тоже этим грешит, но заметно лучше сделана поддержка графиков - сложные графики, где смешаны вместе два разных типа (например, линейный и гистограмма) - Р7 Офис сумел отобразить. Также лучше поддержка Conditional Formatting - Р7 Офис осилил показ "гистограммы в % ячейке", а Мой Офис - нет.