Чердачок передела
1,789,768 23,112
 

  DeC ( Профессионал )
17 июн 2022 17:21:00

Путин

новая дискуссия Дискуссия  307

Путин озвучил ключевые принципы, на которых будет развиваться экономика России

— Открытость. Россия никогда не пойдет по пути самоизоляции, будет расширять взаимодействие с теми, кто хочет работать
— Либерализация экономики. Развитие с опорой на частный бизнес. Продолжим снижать административную нагрузку на бизнес. Путин предложил полностью отменить большинство плановых проверок всего российского бизнеса, работа которого не связана с рисками высокого причинения вреда
— Ответственная и сбалансированная макрополитика
— Социальная справедливость. Снижение бедности и неравенства
— Опережающие темпы развития инфраструктуры
— Достижение настоящего технологического суверенитета. Импортозамещение — это не панацея. Надо быть на шаг впереди
 
Подмигивающий
  • +2.17 / 34
  • АУ
ОТВЕТЫ (49)
 
 
  graycat ( Слушатель )
18 июн 2022 00:40:57

Это взаимоисключающие пункты.
  • +0.86 / 39
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
18 июн 2022 01:25:34

Если понимать "социальную справедливость" не как "учись, студент - кто не работает, тот ест" - отнюдь
  • +0.58 / 26
  • АУ
 
 
  Lord250 ( Слушатель )
18 июн 2022 08:56:18

Почему? Расширение среднего бизнеса ( его возможностей) - больше отчислений на социальные программы. Опять таки само государство, как крупный предприниматель, может «ужаться» с прибылей на социалку - заставить своих чиновников «меньше есть». Сложно? Да! Но нужно, а то премии у некоторых самосвалом вывозить нужно. Ужмутся. А малый и средний бизнес пошире займут свободные ниши экономики , тем самым повысив доходность бюджета.
Было бы желание и добрая воля… У Путина она есть, а он пример ребятам…
  • +0.23 / 7
  • АУ
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
18 июн 2022 13:05:35

Чиновники они не государственные, они наши. Это наши граждане. Одновременно хотеть, чтобы в каждом хуторе стоял дворец мфц с милыми докторами-пожарными, которые получают 15 000 р и работают 24 часа в сутки с высочайшим качеством и сокращать на это расходы...
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
  GM ( Слушатель )
18 июн 2022 09:46:56

Не так, чтобы совсем.
Противоречия тут не боле, чем
между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
  Советчик ( Практикант )
18 июн 2022 10:34:14

По сравнению с сегодняшними временам в РСФСР жили очень бедно, но была строго государственная экономика.....
  • +0.99 / 25
  • АУ
 
 
 
  barclay ( Слушатель )
18 июн 2022 21:37:18

Я не согласен. 
В СССР я мог заработав 300 рублей отправится в спортивную экспедицию на Кавказ. Причем такого качества, что про эту экспедицию писали газеты на загнивающем западе. Я мог  регулярно заниматься теннисом, заказывая себе белоснежные шорты в ателье. Тенниски продавались в магазинах, с кроссовками  - да было туго. Но были белые кеды и полукеды которые хоть и служили один сезон, но были недороги. Ракетки привозили из за рубежа, стоили безбожно дорого, но если у тебя мечта играть ракеткой Yonex, или Prince или Slazinger - выходы всегда находились. Ледорубы, кошки, пуховки, веревки, крючья скальные и по льду на экспедицию - выдавал ВЦСПС. Пельмени в магазинах были, и повкуснее чем сейчас. 
Возможно я и написал сумбурно (только что пришел с 12 часовой смены), Но я с вами категорически не согласен. Жили мы скромно но не бедно. А уж тем более "очень бедно".
  • +1.72 / 56
  • АУ
 
 
 
 
  KPP ( Слушатель )
19 июн 2022 01:02:40

Жили просто убого, давайте не будем врать самим себе. Просто вы были молоды, это все объясняет. И да, я жил в СССР, даже в институт поступил.
  • -0.33 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
  Налим_23 ( Слушатель )
19 июн 2022 01:14:06

Вот я тоже жил в СССР. С машиной и хорошей школой в центре Москвы. Не согласен с твоим утверждением про убогость. Из института в СССР, тебя, надеюсь, выгнали?
  • +0.05 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
19 июн 2022 01:29:49

В СССР было очень серьезное социальное неравенство
Только выражалось оно не в деньгах (т.е. в доступе к сверхпотреблению), как сейчас, а в доступе к базовым благам.
  • +1.83 / 57
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
19 июн 2022 02:28:19

и какие базовые блага были недоступны?
Я Куею с антикоммунистов.
  • -0.56 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
19 июн 2022 02:34:07

Ну расскажите уже как дети работяг в МГИМО на дипломатические факультеты поступали.
  • +0.51 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
19 июн 2022 02:57:00

Ну да. МГИМО был закрытым вузом, туда рекомендация для поступления требовалась. На "дипломатические факультеты" относительно реально было поступить в Институт стран Азии и Африки - ну надо же кому-то не только в европах работать было. Впрочем, качественное гуманитарное образование в СССР было все практически недоступно. 
А еще были "блатные" вузы, куда кроме "своих" было не поступить.
Кстати, ЕГЭ эту систему "блатных" вузов изрядно так поломал. Хотя щелочку с "вузовским экзаменом" таки удалось кой-кому сохранить
  • +0.97 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
19 июн 2022 03:08:00

У меня тётка в Первый мед не могла поступить потому что там все свои были, ну ей и сказали в Патриса Лумумбы поступать. Преподаватели и там и там одни и те же были.
  • +0.68 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  anatolik ( Слушатель )
19 июн 2022 07:04:34

 А сейчас в МГИМО (или любой "блатной вуз"(с)) может любой придурок поступить (не "забашляв по крупному)? Качественное образование это всегда и везде очень дорого и очень труднодоступно и так и должно быть.
    ЕГЭ ни фига не "поломал" просто для богатых дурачков открыли возможность платного обучения, говоря простым языком  - легализовали коррупцию. За то теперь в мерчендайзеры без "вышки" не берут, и каждый подсобник на стройке как не экономист - международник (Позор) так мамкин убер - магистр чего то тамПод столом
  • +0.86 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
19 июн 2022 07:13:16

Вы таки будете смеятся, но в раньше времена, в МВТУ, например, был конкурс 1,5 человека, а в мерчендайзеры- 30. Это тогдашние товароведы в Плешке.
Улыбающийся
  • +0.89 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  anatolik ( Слушатель )
19 июн 2022 07:21:47

  Ни в жисть не поверю что в МВТУ может быть конкурс 1,5 на место, извините. Товаровед из "плешки" ни разу не "мерчик" а не хилый такой управленец уже имеющий к тому же контакты с потенциальными контрагентами и все возможности  для построения карьеры
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
19 июн 2022 07:32:06

В Ленинградском политехе, на физико-механический факультет в 1981 году был такой же конкурс, полтора человека на место. а вот в Лениградский институт советской торговли, человек 20.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ayup-han9 ( Профессионал )
19 июн 2022 07:21:50

У меня соседка по лестничной площадке из Салехарда, не так давно, поступила на бюджет в МГИМО, родители простые инженеры... Просто, она училась хорошо в школе...
Да я и сам, в свое время, (маленький худой татарин, работавший учеником столяра на рыбозаводе) поступил в самый престижный военный ВУЗ, а затем в военную академию и дослужившись к 40 годам до кап. 1 ранга. Звание командира авианесущего или атомного крейсера. А в советское время такие звания так просто не давали...
  • +1.03 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
19 июн 2022 07:35:16

Было: хочет персонаж поступить в престижный ВУЗ. Для этого платит "нужным людям". Либо лично, либо через т.н. "курсы подготовки к поступлению" - но, опять же - в карман этим "нужным людям"
Стало: хочет персонаж поступить в престижный ВУЗ. Для этого платит легально на счет этого ВУЗа. В карман "нужным людям" почти ничего не попадает.
Вот потому-то "нужные люди" так сильно визжали и продолжают повизгивать против ЕГЭ, когда школьник из условного Задрищенска может подать документы аж в пять (если не ошибаюсь) ВУЗов, причем в разных городах и весях, и он имеет точно такие же шансы на поступление, как и школьник из соседней с ВУЗом школы. И ему для этого не надо лично ехать на вступительные экзамены, тратить деньги на дорогу, питание, проживание. И, само-собой, не испытывать связанный с этим дополнительный стресс.
Да, понимаю, есть куча нюансов. Да, система ЕГЭ не идеальна - но ее постоянно дорабатывают.
Но, в любом случае, система ЕГЭ и поступление в ВУЗы по набранным баллам - куда как лучше, чем сначала выпускные, а потом предельно коррумпированные вступительные экзамены.
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
19 июн 2022, 07:41:26
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
19 июн 2022, 08:37:02
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  prof
19 июн 2022, 08:48:29
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
20 июн 2022, 06:30:02
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Theodor W. Adorno ( Слушатель )
19 июн 2022 07:16:26

Покойный Жириновский вспоминал, что на его желание поступить то ли в МГИМО, то ли в МГУ, неудачно - от вузовского клерка слышал несколько раз: "Надо ждать". А наивный молодой абитуриент полагал, что это про терпение и труд, и решил ждать )...
Потом догадался, или умные люди подсказали... истинный смысл сказанного: "Надо Ж дать". Таким образом, пришлось ему, нищему Жирику, учить неблатной турецкий язык ...
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
19 июн 2022 02:48:58

Не стоит передергивать
Я не говорил о "недоступности", я говорил об очень серьезном неравенстве в доступе.
Только не надо мне утверждать, что при СССР работяга где-нибудь в Твери имел тот же "уровень доступа" к еде, одежде, жилью, образованию и медицине, что и секретарь райкома в Москве
.
Впрочем, были вещи и действительно практически недоступные - особенно в части образования и медицины.
  • +1.29 / 42
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RF ( Слушатель )
19 июн 2022 03:11:38

а ты думаешь сейчас при свободе и демократии   стало по другому, думаешь у обычного работяги  тот же уровень доступа к благам, что и у менеджера из газпрома ? 
сейчас просто рынок насыщен  всем и вся и везде...    и поэтому придя в салон ты можешь полюбоваться на майбах   или на частный вертолет ... пожалуйста покупай ... только тебя баблом ограничили.  Те же яйца вид с боку ... только разрыв между "кастами"  теперь стал еще больше в финансовом плане.
СССР надо было не сдавать, а менять - самим менять, а не отдавать на изменение сшанцам, вон Китай смог.
  • +0.45 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
19 июн 2022 03:14:47

Где я это говорил?
Ткните пальцем.
  • +0.38 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
19 июн 2022 06:28:57

Это называется смешивать теплое с мягким. Позор
Теперь осталось добавить, что сегодня работяга в Твери имеет тот же уровень доступа к социальным благам, как условный Потанин в Москве, или московские перфекты.Позор
Кстати, именно по образованию и медицины, уровень доступа был для всех практически одинаков, и для работяги и для секретаря райкома, 
ну а Москва во все времена была малость особняком, но опять же разрыв что был тогда, принципиально ниже того что сейчас, к примеру почти непреодолимый финансовый барьер просто не позволяет отправить  отправить школьников от родителей работяг где то там в России, на экскурсию в Москву, а до известных времен это было общепринятым мероприятием...
  • +0.21 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
19 июн 2022 04:54:41

Бог с ним, с телевизором в 60-70е.
Они потом появились в ассортименте.
Но холодильник купить было не реально.
Мне родители рассказали, что первый холодильник они "выиграли в лотерею".
За две цены, одну за бумажку, другую за товар.
К 80м они тоже появились.
Ну и вспомним как покупался автомобиль.
Причем для номенклатуры проблемы не было.
  • -0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Нетменятут ( Слушатель )
19 июн 2022 06:36:08

Все, которые приходилось "доставать". Как вариант покупать вридорога у спекулянтов или ехать за ними в столицу.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
19 июн 2022 07:20:19

 
Например - мебель.
Свердловск, вторая половина восьмидесятых.
Я в возрасте дошкольник/начальные классы (точно не помню), с мамой все лето ходил за компанию, она стояла в очереди на софу. Когда пришла наша очередь в мебельном софы не оказалось. Было кресло-раскладушка. Но нам повезло, кто то предложил поменяться. Ему до нас выдали софу, хотя ему нужно было кресло. Мать купила кресло и совершила бартер.
 
Как тут не вспомнить бородатый анекдот.

Воспитательница в детском саду спрашивает: 
- Дети, в какой стране самые красивые игрушки?
Дети (хором):
- В Советском Союзе!
Воспитательница:
- А в какой стране самые нарядные детские одежды?
Дети (хором):
- В Советском Союзе!
Воспитательница:
- А в какой стране самое счастливое детство?
Дети (хором):
- В Советском Союзе!
Вдруг Вовочка заревел.
Воспитательница:
- Вовочка, почему ты плачешь?
Вовочка (сквозь слезы):
- Хочу жить в Советском Союзе!

  • +0.25 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  prof
19 июн 2022, 08:40:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
19 июн 2022 05:41:10

и в деньгах тоже, были люди с левыми доходами у которых было просто немерянно денег
  • +0.38 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
19 июн 2022 07:30:14

Именно с базовыми благами было в порядке. Социального неравенства было меньше, чем сегодня.
  • +0.62 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  prof
19 июн 2022, 08:33:04
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  anatolik ( Слушатель )
19 июн 2022 06:45:51

  Убого жили лодыри и бездельники, так они и сейчас не особо шикуют. 
З.Ы. Поступление в институт большое достижение?
  • +0.54 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
19 июн 2022 06:58:11

Большое. Особенно в некоторые. Улыбающийся
Зарплата инжинегра в 1980 году после ВУЗа была ~120, если в ящик, то 135 плюс премия в 20-30. Сапоги жене, ну в которых не стыдно с ней идти-120. Вот и вся арифметика.
  • +0.03 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  anatolik ( Слушатель )
19 июн 2022 07:12:37

  1986г  ЦШК (цементно шиферный комбинат),  "киповец" з/п 240+. Просто надо не жопу греть, а работать. Минимум две "рацухи" в месяц, дежурства, ремонты/госповерки оборудования.... Смысл институт заканчивать чтобы за 120 р тошнить?
  • +0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
19 июн 2022 07:27:36

ага, а во ВНИИТрансМаш (военка, между прочим) никаких рацух и дежурств. Сплошное конструирование и научно-исследовательская деятельность. А если чего и изобрёл, то список изобретантов человек 10Улыбающийся
Но кому то танки придумывать надо было.
Справедливости ради, 107 чистыми было только первый год, потом уже старший инженер. а там заплата повыше. 
И да, старшие товарищи тогда говорили, что когда они пришли после института, зарплата грязными вообще 90 была. так что наши 135 грязными - это ещё много.
  • +0.35 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  babah
19 июн 2022, 07:47:07
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  iStalker_ ( Слушатель )
19 июн 2022 07:17:47

Отношение к инжинерам было как не особо нужному персоналу, и получали они соответственно.

Самое печальное, что не было разделения инжинерного труда, в конструкторском бюро завода могло работать 20 человек, из которых 2-3 что-то делали реально, а остальные занималось нудной работой подготовки чертежей, расчетов, документации. Сейчас в результате автоматизации это все делает 1 человек на компьютере.

Это в том числе одна из причин развала советской экономики, у ИТР было полное отсутствие мотивации к продуктивной работе.
  • +0.33 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
19 июн 2022 07:20:34

а шить сапоги жене не пробовали? я себе в 83 году сшил отменные сапоги. В Воркуте сапожник взял 45 рублей. Меховые, казаком. лет 10 прослужили.
  • +0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
19 июн 2022 07:33:58

Евгений Додолев у себя привел комментарий Романа Берестова, 
«... при Брежневе общество не только стало оглядываться на очевидные сравнительные успехи стран Европы за пределами ареала Варшавского договора, но и утратило перспективы развития, перестало мечтать о работе, квартире, образовании, медицине и безопасности. Все эти дорогостоящие блага стали в позднем СССР сами собой разумеющимися, что стремительно их обесценило. А пёстрый мир ширпотреба, и таинственный мир порока не утратили своей притягательности. В результате у большинства граждан случился в головах перекос, в котором пара джинс стала цениться выше годовой аренды квартиры....».
  • +0.20 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
19 июн 2022 07:19:10

В институт поступали, и  даже из самого первого в истории сельской школы выпускного класса, когда она выросла до десятилетки, и даже в Московский физико-технический. Жизнь не была роскошной, но убогой не была. Я бы не пропустил ни секунды своего колхозного детства, если бы дали прожить его еще раз — это была не работа, а изумительная и неповторимая школа взросления. Как и  студенческие годы и работы. А вот 80-е повторять не захочу никогда.
Вам досталось взрослеть в самые поганые годы. Мои близнецы на 5 лет старше Вас, но они на свое детство не плюются
  • +0.87 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
19 июн 2022 07:19:56

Бедно, не бедно, это категории относительные и малоопределимые. "Кому-то суп жидок, а кому-то жемчуг мелок".
Реально - вполне себе для тех времен соответствующе. И куда как "богаче" всяких Ебиптов и ЮАРов. А с учетом молодости, то вообще - у-у-ух!
А вот ан масс "убого" - это в точку.
  • +0.10 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
19 июн 2022 07:21:09

Каждый судит по себе и своему окружению.
Делаем выводы))))
  • +0.24 / 3
  • АУ
 
<< Ахенты Кремля
Пятница >>