Чердачок передела
1,751,231
22,648
|
DeC ( Профессионал ) |
| 01 авг 2022 18:26:13 |
Хуснуллин
новая дискуссия Дискуссия 791
"Очень интересен рынок Северной Кореи, они хорошие рабочие, но очень закрыты. Корейский плиточник укладывает больше российского в два с половиной раза. Он один заменяет двух-двух с половиной российских плиточников". — Марат Хуснуллин, вице-премьер
ОТВЕТЫ (49)
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 01 авг 2022 18:49:18 |
Цитата: DeC от 01.08.2022 18:26:13
Сталкивался с их бригадами по работе - реально высокое качество, но проблема - часто бегут и тогда начинается ужас-ужас-ужас.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 01 авг 2022 22:59:59 |
Цитата: DeC от 01.08.2022 18:26:13
Так в России плиточник поди со Средней Азии.
Мне на ЦКАДе два раза такие плиточники предлагали генератор купить - денег на еду нет.
А морда лица - сразу видно голодающий
|
|
Pirantel ( Слушатель ) |
| 01 авг 2022 23:11:01 |
Сообщение удалено
Pirantel
02 июн 2023 17:13:42
Pirantel
02 июн 2023 17:13:42
Отредактировано: Pirantel - 02 июн 2023 17:13:42
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 03:02:36 |
Цитата: rat1111 от 01.08.2022 23:16:14
off top
Ну так заменим русских плиточниками из Средней Азии и Кореи, раз те такие рукастые. Тогда к радости Запада "русский вопрос" решится сам собой.
Ещё один вариант - сдаться китайцам всей Россией. Тоже быстро и радикально.
Или вам это не нравится? Вам русских детей подавай? Попробуйте для начала поговорить с русскими бабами. Да даже не о детях, а просто на любую тему...
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 03:08:55 |
Осмелюсь спросить, Вас именно русские бабы не устраивают, или вообще любые бабы? Если именно русские не устраивают, но нравятся мексиканки, то я за вас спокоен.
|
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 03:29:42 |
Сейчас мы уйдём в жутчайший флуд и нас застрелят из "Солнцепёка".
Мне все женщины нравятся, а русские по типу внешности - особенно (по понятным причинам; "Меня здесь русским именем когда-то нарекли..." (с)).
Но, на мой взгляд (никому ничего не навязываю), в силу исторических обстоятельств в России в 20-м веке именно женщина оказалась наиболее отклонившейся от изначального природного предназначения.
«Вот стою я здесь перед вами, простая русская баба, мужем битая, попами пуганная, врагами стрелянная — живучая! Стою я и думаю — зачем я здесь? ...» (с) Так вот: она нашла себе занятие и применение. Только к женскому предназначению это имеет не много касательства. Зато счастлива ...наверное ...по-своему. Я рад за неё.
А для пополнения населения Россия плиточников из Средней Азии и Кореи наберёт.
"У меня сестрёнки нет, у меня братишки нет..." (с)
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 03:56:49 |
Т.е. это именно женщины виноваты в 20-м веке, а мужчины не виноваты? Именно женщины отклонились от природного предназначения, а мужчины не отклонились?
|
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 04:01:00 |
Нам при расстреле модератор ещё из "Буратино" добавит.
В унылой российской демографии мужчины, конечно, тоже виноваты. Вообще, виноваты все. Поэтому все и будут пожинать результаты.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 06:05:57 |
Ну вообще то да.
Если женщине дать право выбора - рожать или не рожать - она почему то выбирает - "не рожать".
И касается это всех развитых обществ в которых женщинам дали столько же прав сколько и мужчинам.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 07:48:50 |
Цитата: _Sasha_ от 02.08.2022 06:05:57
Собсно, права и обязанности - по боку. Им дали невиданные доселе комфорт и возможности. Вот крыша и поехала. Я искренне верю, что наши женщины перебесятся, и вернутся к адеквату и здравому смыслу
|
AltTab ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 08:12:56 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:49:25
AltTab
26 май 2023 18:49:25
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:49:25
|
|
Zergus ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 10:04:34 |
Цитата: Урфин от 02.08.2022 07:48:50
Не вернутся. История показывает, кто улучшение уровня жизни ведёт к всеразличным излишествам, что приводит к эгоизму. Дети стану либо неприятной обязанностью, либо обузой. По крайней мере сейчас всё к этому идёт.
И да, чтоб отчаянней минусовали - у меня трое детей
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 04:40:29 |
Не, ну на Авантюре я такого не ожидала.
Причем тут бабы и мужики тож? Средний детородный возраст в РФ около 27 лет
Посмотрим года рождения
| Год рождения | плюс 27 |
| 1990 | 2017 |
| 1995 | 2022 |
| 1996 | 2023 |
| 1997 | 2024 |
| 1998 | 2025 |
| 1999 | 2026 |
| 2000 | 2027 |
| 2001 | 2028 |
| 2002 | 2029 |
| 2003 | 2030 |
| 2004 | 2031 |
| 2005 | 2032 |
| 2006 | 2033 |
| 2007 | 2034 |
| 2008 | 2035 |
90е будут догонять до 2027 года минимум....Там рождаемость упала=этих самых 27-летних мало. Некому рожать
|
BALcat ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 10:29:34 |
Цитата: Kali от 02.08.2022 04:40:29
Но если Родина в опасности?! То... Оппа! В 45 там кто-то ягодка опять!
Кстати, "водители Илларионов и Кутько взяли на себя... Взяли и несут!" (ц)
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 07:48:34 |
А поговорить? Тут не только языком работать надо, что люди и делают. Отдыхаю сейчас в Крыму, так на пляже семьи с 3-4 детьми - не редкость. А, учитывая, что самолёты не летают, с поездами проблемы, понимаешь, что приехали они на машинах . Из очень разных регионов России. От Брянска с Тверью, до Томска с Екатеринбургом.
Так что русским бабам и процесс нравится и его результаты.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 08:05:44 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:49:28
AltTab
26 май 2023 18:49:28
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:49:28
|
|
Seregka ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 09:30:18 |
Цитата: olenevod от 02.08.2022 07:48:34
Подтверждаю. Провел 3 недели на ЮБК - там не самый удачные рельеф, пляжи и цены для отдыха большой семьей, но количество детей в семьях порадовало. Много беременных уже с 2-3 детьми.
|
|
TatyanaV ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 09:56:58 |
Цитата: Seregka от 02.08.2022 09:30:18
Понимаю, что офф, но сколько детей родили участники данной дискуссии (их жены), чтобы позволить себе обвинять женщин в нежелании улучшать демографию? У нас в стране по факту нет поддержки многодетным семьям (если те не относятся к малоимущим или им не посчастливилось жить в Москве/Питере). Никаких льгот, пособий и плюшек. Вообще никаких. Т.е., семья, принимая решение о рождении третьего/четвертого/... ребенка должна понимать, что вся материальная ответственность лежит только на родителях. Многих останавливает именно это, а не желание "ярко жить и 4 раза в году кататься на горнолыжные курорты".
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 10:16:30 |
Цитата: TatyanaV от 02.08.2022 09:56:58
Практически все участники дискуссии рожать не могут в силу физиологии.
Что касается их жен - за других не знаю, но моя - второго именно не захотела. И ни материальное положение, ни поддержка государства - тут не причем.
Ибо собственное здоровье - увы ни купишь ни за какие деньги.
Цитата: TatyanaV от 02.08.2022 09:56:58
За всю страну не надо - есть регионы где все нормально с поддержкой, а есть регионы - где не очень.
Но проблема в том - что рождаемость в регионах никак с благосостоянием региона не коррелирует.
Цитата: TatyanaV от 02.08.2022 09:56:58
ну вы либо в МФЦ сходите, либо хоть интернет почитайте.
на данный момент в стране действует более 200 различных мер социальной поддержки, немалая доля которых относится именно к многодетным семьям и их детям.
Проблема в том, что эти меры направлены на то, что бы ребенок был сыт, обут, одет, получил образование и доступ к медицине.
Про отдельную комнату, отдельный ПК/приставку/планшет и ежегодный отдых на берегу теплого моря (желательно за границей) - в этих мерах ничего не прописано.
|
|
TatyanaV ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 10:30:04 |
Цитата: _Sasha_ от 02.08.2022 10:16:30
У меня 4 ребенка, я изучила данную тему. Хотя да, в интернете много пишут про меры соцподдержки, не вдаваясь в детали. Но, если семья не малоимущая, то абсолютное большинство этих мер ее не касается.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 10:06:03 |
Цитата: Seregka от 02.08.2022 09:30:18
Типичная ошибка выжившего.
Те у кого 2-3 детей - просто анмасс не могут позволить себе Турцию/Египет. В отличии от ЮБК - куда можно доехать на автомобиле или поезде.
Не говоря уже о чем то более дорогостоящем типа Мальдив, Доминиканы, Таиланда.
А статистика - жестокая сука - говорит что, как перестали женщины воспроизводить население в 60-ых при Хрущеве, так и не воспроизводят до сих пор.
Все попытки правительства "купить детей" - Маткапитал, льготная ипотека и прочие - дали не более 0.2-0.3 детей на женщину.
И СКР по прежнему болтается в диапазоне 1,6-1,8, что меньше коэффициента расширенного воспроизводства -2,1.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 авг 2022 08:41:04 |
Существует достаточно распространенное, но ошибочное мнение, что чем выше технологический уровень - тем меньше надо людей. На самом деле все с точностью до наоборот - чему выше технологический уровень - тем больше людей нужно для его поддержания.
И если "русские бабы" не хотят рожать русских детей, а хотят Ярко Жить Для Себя - будут завозить рабочие руки из Средней Азии и Кореи.
Да, в итоге это приведет к тому, что "нехотевшие рожать русские бабы" - будут рожать в гаремах у мужиков тех народов, бабы которых рожать таки хотели. Но на это потребуется больше времени, чем на деградацию страны из за того, что работать некому
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 09:05:08 |
Цитата: rat1111 от 02.08.2022 08:41:04
Исходя из предположения, что для высокого технологического уровня требуется больше людей- Нигерия и Бангладеш должны быть гигантами технологии. Но, почему то- нет.
Аналогично- высокая рождаемость и большое количество населения в арабских странах, типа того же Египта, от чего то, не принесли мощного развития, а напротив, принесли массу проблем.
Если посмотреть объективно, то можно заметить несомненный факт: в создании и производстве технологий участвует довольно небольшая часть населения. Еще часть населения создает комфортную среду для первой группы (ну, и паразитирует на ней тоже). Но, емкость этих двух "экологических ниш" вполне конечна, а расширение, связанное с расширением спектра товаров и услуг, практически полностью компенсируется автоматизацией. Собственно, именно это, в общем, включает у человека механизм ограничения размножения.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 авг 2022 09:09:59 |
Цитата: Doctor_D от 02.08.2022 09:05:08
Численность населения - необходимое, но не достаточное условие.
Всё просто.
Кстати, странно, что вы не привели в пример Китай
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 09:23:01 |
Цитата: rat1111 от 02.08.2022 09:09:59
"Необходимым" я бы его не назвал. Хотя, безусловно, определенное пороговое значение есть. Но, если говорить о поддержании и развитии с текущего уровня цивилизации, не думаю, что необходимым будет число сильно выше 500 млн на всю планету.
Если говорить про Россию конкретно, то резкое ускорение развития можно получить просто перераспределением (даже не очень большим) между, условными производящей и обеспечивающей группами населения. Это гораздо легче и дешевле попыток искусственно развернуть демографический тренд, обусловленный биологией.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 10:12:21 |
Цитата: Doctor_D от 02.08.2022 09:23:01
Сильно выше и будет. Почему? Потому что производственные цепочки при текущем уровне цивилизации стали сильно длиннее. И на уаждое звено нужно поставить человека, а то и нескольких. Раньше догнал-сожрал - вот и весь пищепром. Полуземлянку себе выкопал сам с семьёй - вот и строительная отрасль, а сейчас цельная проектная организация корпеет, плюс смежники, плюс надзор, плюс бригада строителей, плюс подвоз и производство и продажа стройматериалов.
Поэтому при численности людей в 500млн и уровень жизни будет как во времена когда было лишь 500 млн.
Даже не сомневайтесь.
|
|
Asad ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 10:12:54 |
Цитата: Doctor_D от 02.08.2022 09:23:01
Мне кажется стоит просто посмотреть на статистику и станет вполне ясно, что ни в одной стране мира люди не хотят "активно размножаться" в урбанизированной среде.
Относительно высокий показатель рождаемости в США обусловлен тем, что даже городские семейные жители, в большинстве своем живут не в квартирах, а домах.
Можно как угодно перераспределять потоки, при нынешних темпах урбанизации, рождаемость в РФ не поднять, так же, как и везде.
ИМХО.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 09:27:59 |
Цитата: Doctor_D от 02.08.2022 09:05:08
Уважаемый доктор.
Вы абсолютно точно указали на данный фактор.
Подскажите пожалуйста, если смотреть внимательно , то может быть здесь разница в необходимом факторе и достаточном?
И тогда сразу станет все проще!
Количество людей которое занимается и должно быть много профессий необходимый фактор, но не достаточный.
Кроме этого должна быть система образования и система производства , которая устойчиво требует именно разделения труда и их большое количество?
А на счет необходимости небольшого количества людей.... Вы имеете в виду на конкретном заводе , стране? Так они все в кооперации и работают с кучей других производителей!
Или это не важно? Полный цикл или нет....И нужно учесть что то еще7
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 10:15:04 |
Цитата: Alex_new от 02.08.2022 09:27:59
Вопрос, скорее, в количестве. Вот, например, бутерброд с колбасой. Необходим ли он для поддержания комфорта (да и жизни, если в широком смысле)? Да. Значит ли это, что необходимым является любое число бутербродов? Думаю, что нет.
Замечу, также, что хотя население планеты и растет, но, практически, во всех развитых странах, рождаемость или уже упала ниже воспроизводства или скоро там будет. Причем, здесь не только страны "развращенного Запада, забывшего традиционные ценности", но и, скажем, Иран или Турция, которых в развращенности врядли можно упрекнуть.
Давайте поставим вопрос верно.
"Есть ли у нас, в России, какие то объективные признаки нехватки населения- сейчас или на ближайшую перспективу?"
С одной стороны, вроде, мы ввозим раб силу из-за границы. Стало быть, сейчас, таки есть нужда в нескольких миллионах неквалифицированных рабочих. По идее, их можно было бы заместить собственными. Если резко взяться прямо сейчас и не считаться с расходами- лет через 20 у нас будут эти миллионы грузчиков, официантов, таксистов и таскателей кирпичей. А вот будет ли в них нужда через 20 лет? Исходя из существующих тенденций- врядли.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 09:53:10 |
Цитата: Doctor_D от 02.08.2022 09:05:08
Не согласен. Во-первых, примеры не корректны. Речь шла не о том, что куча народу - это обязательно высокие технологии. Рат говорил о том, что высокие технологии - это желательно куча народу. Во - вторых, высокие технологии с нуля делает почти все население. Начиная от уборщиц в вахтовых поселках, механиков, ремонтирующих добывающую и обрабатывающую технику, и заканчивая инженерами и программистами.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 10:19:43 |
Цитата: Doctor_D от 02.08.2022 09:05:08
Вы телегу ставите впереди лошади. На самом деле при дальнейшем развитии технологического уровня без соответствующего роста рождаемости вполне возможно придется завозить рабочую силу из Нигерии. Первично не количество населения, а технологический уровень существующего производства.
|
bormann ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 09:27:31 |
Цитата: DeC от 01.08.2022 18:26:13
за такие высказывания надо в шею гнать. какое ему, дебилу, дело на производительность рабочего из чужой страны?
|
|
sdfyns ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 09:37:46 |
Цитата: bormann от 02.08.2022 09:27:31
Вообще, странен сам факт подобного заявления от вице-премьера РФ. Уж лучше бы, промолчал, дурак.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 10:19:48 |
Сообщение удалено
Urri2
05 авг 2022 15:06:26
Urri2
05 авг 2022 15:06:26
Отредактировано: Urri2 - 05 авг 2022 15:06:26
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 02 авг 2022 09:38:07 |
Цитата: DeC от 01.08.2022 18:26:13
Нужен мне работник, конюх, повор, плотник, да где мне найти такого работника не слишком дорогого(с)
Хуснуллин в виде попа из сказки?
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 10:04:14 |
Вот только работники из Северной Кореи совсем не дёшевы. А берут их за то что делают качественно и быстро.
Поэтому опять мимо.
|
Плотник ( Слушатель ) |
| 02 авг 2022 10:03:30 |
Цитата: DeC от 01.08.2022 18:26:13
Секретарша на собеседовании.
- А какая у вас скорость печати?
- 5000 знаков в минуту.
- Что??????
- Да, правда, такая фигня получается...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 02 авг 2022 10:46:19 |
Цитата: DeC от 01.08.2022 18:26:13
Хуснуллину на заметку
ЦитатаПлиточники — древнемонгольские племена, создавшие культуру плиточных могил.
Племена плиточников были носителями культуры плиточных могил. Такое название археологической культуры связано с могилами, сооружёнными из вертикально врытых в землю плоских каменных плит[1].