АВИАЦИЯ и иные...
13,049,424
33,399
|
banzay_2012 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2022 10:38:54 |
Наверное суда...
новая дискуссия Дискуссия 521Цитата: Телеграм-канал Военный Осведомительhttps://t.me/milinfolive/89304
От себя могу добавить, что FAULHABER больше недоступен (очень, очень сложно).
Остальные привода предположительно Changzhou Fulling Motor Co., Ltd
Т.е. самосостоятельно так и не научились делать маломощные приводы класса лакшери, да и вообще резать шестерни m
Отредактировано: banzay_2012 - 24 авг 2022 22:45:01
ОТВЕТЫ (44)
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 авг 2022 10:56:48 |
Ну вот на предыдущей странице - Благодаря компактным размерам и небольшому весу – не более 3 кг – новый синхронный двигатель, разработанный Калужским электромеханическим заводом холдинга «Росэлектроника», может быть использован в оснащении беспилотных летательных аппаратов вертолетного типа.
А в чем проблема с шестернями и их нарезкой. Всякие ЧПУ 5-ти координатные вроде бы есть.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 24 авг 2022 12:14:23 |
Цитата: DMAN от 24.08.2022 10:56:48
В серийности... опытный образец, дешевле втридорога купить иностранное серийное, чем вытачивать "всё вручную надфилем".
|
|
Дмитрий Сомов ( Слушатель ) |
| 24 авг 2022 23:33:25 |
Цитата: DMAN от 24.08.2022 10:56:48
Это настолько нетривиальная задача, что людям напрямую не знакомым с данной сферой трудно даже представить.
Пример: изготовить шестерню к скандинавскому мощному редуктору (Мэтсо/Валмет) по образцу не смог на Украине даже Южмаш.
Несколько лет назад дело было.
Три месяца самые лучшие заводы неньки пытались ее повторить - хрен получилось.
Проблема была в допусках (квалитетах) - там точность обработки до тысячных мм, а у нас - до сотых.
Но есть и масса скрытых вещей: термообработка (в т.ч. ее глубина и технология), цементирование (аналогично), состав и технология изготовления металла
и другие вещи.
Никакой обычный станок с ЧПУ (а про другие вообще сейчас не говорят) тут не поможет.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 24 авг 2022 23:46:39 |
Кто бы спорил. Даже самая уважаемая контора, но не имевшая опыта в деле, может легко облажаться. А вот какой Ивченко-прогресс, изваял бы, с достаточной вероятностью. И те и те, в лучшие свои годы.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 авг 2022 13:01:28 |
Цитата: mse от 24.08.2022 12:14:43
Что опять же требует вышеупомянутой серийности (даже в бОльшей степени, чем "резать").
А печать к серийности индифферентна. На малых количествах это плюс.
|
|
banzay_2012 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2022 15:23:01 |
Цитата: Luddit от 24.08.2022 13:01:28
При всём уважении к Вам и другим откликнувшимся.
В таких приводах шестерни имеют m=0,2...0,5 и 6 квалитет точности, допускаю, что возможен и селективный подбор.
Ради интереса гляньте:
Мотор
Редуктор к нему
Раньше был частый гость этого сайта, всё перечислять не буду.
У нас подобных производств нет(!).
Единственно на что, когда искал волновые редуктора наткнулся на конторку в Сколково. Импортозамещение..., всё такое...
Но уж очень их линейка совпадала с Harmonic Drive®
Потом нашел китайцев у которых линейка совпадает Harmonic Drive® , не вся конечно.
Ну, пробил по "каналам связи".. так и есть "мальчик" принимает заказ и к китайцам, наш шильд крепят и всё - ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ!!!
Когда-то работал в контре разработчике АКПП, там требовались шестерни 6 кв. иначе коробка становилась размером как ДВС.
Маркетинг начал прорабатывать заводы и КБ, хоть что-то нашлось у авиаторов. Шестерни редукторов приводов навесного оборудования в принципе соответствовали. Понятно, что я про качество, а не про потребное количество.
Так вот, когда в одном ОКБ со своим ОП собралось совещание и повторно начали разжёвывать, заранее присланные нами, чертежи.
КБ-шные пришли к выводу, что обеспечить такое качество а уж тем более количество даже для опытной партии - не возможно!
Наши требования были немногом мягче, чем у ZF
Тогда дир. по маркетингу посто спросил у директора ОКБ:
- У Вас машина какая, я в налоговую не побегу на Вас докладывать.
- БМВ
- В ней АКПП фирмы ZF. Они подотные шестерни делают массово последние лет этак 15.
Ответ был в стиле:
- Так там живут и работают одни волшебники...
Занавес...!!!
На сколько мне известно: есть 3 союза производителей шестерен (европейский, азиатский, американский), группы специализированных заводов. Они делают только шестерни(!), но выгодны только большие партии. Далее такие как Faulhaber, MAXON т.д. собирают свои редуктора и т.д.
Будет ли что-то подобное у нас?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 авг 2022 15:54:19 |
Непонятно. Взять мотор на 12000 оборотов и прикрутить к нему редуктор 1:4000, и это чтобы держать направление антенной с шириной ДНА как минимум в несколько градусов?
А сделать шаговый мотор, который умеет поворачиваться с точностью скажем 1/8 часть круга, и прикрутить к нему редуктор 1:40 не проще ли будет?
|
|
banzay_2012 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2022 16:20:02 |
Цитата: Luddit от 24.08.2022 15:54:19
То, что я кинул как пример, это только пример. Линейка там огромная. Но и мотор-редуктор с таким соотношением работает беззвучно и т.д.
Сколько конструкторов - столько решений и каждое по-своему правильное.
Я на качество, среднесерийность и ассортимент хотел обратить внимание.
Ключевое слово выделил.
А кому делать? Весь "бизнес" 30 лет основывается на том, что бы за одним углом купить, заскочить за другой и продать в 3-е дороже. А потом быстро убежать, чтобы по шее на дали и деньги не отняли.
Хороший комплексный прибор, но скорее всего несколько штук. Можно ли такое воспроизводить малосерийно - вопрос, тем более сейчас.
Главное - деньги освоены!
|
|
Ещё один инженер ( Слушатель ) |
| 24 авг 2022 16:33:18 |
Цитата: Luddit от 24.08.2022 15:54:19
Скока-скока?
Типовые шаговики (массовые) - на 1.8 и 0.9 градуса на полный шаг. Это, соответственно 200 или 400 полных шагов на оборот.
Дальше, уже достаточно решений (не импортозамещенных, правда) дающих 256 микрошагов на полный шаг. С линейностью, правда, у всех по разному.
Так что не все так плохо.
Можно вкорячить энкодер, и вводить поправки на ходу, если линейность не удовлетворяет. 1/51200 (или 1/128000) на оборот удовлетворяет?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 авг 2022 16:38:02 |
Если уж мы пошли копать тему применительно к авиации - вес там какой минимально получается?
|
|
Ещё один инженер ( Слушатель ) |
| 24 авг 2022 16:55:30 |
Цитата: Luddit от 24.08.2022 16:38:02
А какой надо?
Пляшется все от потребных моментов силы. Шаговики они разные, от 0.2 А до 4 и выше. Четырехамперники реально здоровые, слабые соответственно могут быть маленькими (совсем маленькие теряют в разрешении - они 7.5 градусов). Наверно, возможны облегченные специсполнения для авиации за соответствующую цену.
|
|
banzay_2012 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2022 17:06:39 |
Вопрос в том, что были бы производители мелкосерийные, серийные и т.д.
С сайтом, каталогом... ну почти как пришёл и купил.
А эксклюзив штучный - не тема!
|
|
Ещё один инженер ( Слушатель ) |
| 24 авг 2022 17:16:45 |
Насколько я понимаю, сами шаговики - почти ширпотреб (правда, не специсполнение для авиации, но это для всех так). Большая проблема с микросхемами драйверов, они дефицит. Надо импортозамещать.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 24 авг 2022 17:25:00 |
Для управления ДН антенны проще изваять ФАР. Шаговики, это какойты прошлый век.
|
|
Ещё один инженер ( Слушатель ) |
| 24 авг 2022 18:20:20 |
Цитата: mse от 24.08.2022 17:25:00
Могу копать, могу не копать. (с)
Антенна - единственное, что нуждается в позиционном управлении?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 авг 2022 23:09:00 |
Цитата: mse от 24.08.2022 17:25:00
Насколько понимаю, зависит от частоты.
А если хотеть иметь защищенный канал связи с БПЛА в околооптическом диапазоне - то механическое шевеление приемопередатчиком или зеркалом практически безальтернативно.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 24 авг 2022 23:54:58 |
Цитата: Luddit от 24.08.2022 23:09:00
Околооптичный диапазон плохо сочетаецца с работой на поле боя. Дым, пыль, кровь, кишки, распи...
А вот заслать на спутнег или принять координаты ГПС, ФАРой, само то.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 00:51:00 |
Цитата: mse от 24.08.2022 23:54:58
Ну Вы баталии расписали, Бородинское сражение..прямо ( и кони, и люди, и дымный порох с залпов с 400 метров батарей, линей ные выстрелы шеренг ) ..) А так.. ни в Сирии, ни в спец. операции не мешает, да нигде..)
Кроме , когда ставят войска завесы ..дымовые, дипольные.., но там уж.. все вместе..
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 06:49:55 |
Цитата: mse от 24.08.2022 23:54:58
Зато хорошо сочетается с предотвращением выявления факта его работы и воздействия РЭБом.
Дым, пыль, кровь, кишки - это всё в основном внизу.
Если висят два беспилотника, один над врагом, другой над тобой, держат между собой канал по оптике - туда хрен влезешь.
БПЛА над врагом средствами РТР при таком раскладе хрен увидишь. БПЛА в тылу, если привязной, тоже. Да даже если тыловой общается по радиоканалу - обе антенны в сторону врага не смотрят, уровень сигнала можно сделать любой: хочешь слабый, чтоб РТР не засекла, хочешь сильный, чтобы РЭБ не задавила. Пытаться сбить тыловой, даже если он "слышен" - это длинная рука нужна, и висит он рядом со штабом, а там и своё ПВО может оказаться.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 08:50:54 |
Цитата: Luddit от 25.08.2022 06:49:55
По боковым лепесткам ДН передающей.. работа РЭБ , они же радиотехническая и радио-электронная "наземные" разведки..
Грубо, но примерно..
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 08:59:57 |
Цитата: инженер71 от 25.08.2022 08:50:54
Вот только боковые - они слабенькие, плюс для "своих" расстояние передачи небольшое, а для чужих наоборот.
Уж не говоря, что выбором положения БПЛА можно почти строгий ноль ДНА в сторону наземного противника ориентировать.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 09:05:16 |
Цитата: Luddit от 25.08.2022 08:59:57
Нормально, даже в ПВО используют боковой в суммарно-разностных алгоритмах , а уж в плане "засечь" аппаратурой РЭБ- к "бабке не ходи" и подавить по боковому лепестку основной канал.. какой-то турецкой БПЛА ..))
Подчеркну -"канал связи" , даже не моноимпульсный фазо-частотный модулированный, изменяемый/ перестраивающийся сигнал ГСН
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 09:15:10 |
Цитата: инженер71 от 25.08.2022 09:05:16
Сколько мощи вам понадобится, если БПЛА висит над ПУ на высоте 100 м, боковой лепесток раз в дцать меньше основного, а подгонять машину РЭБ в радиус поражения артиллерией как-то не хочется?
А если кто-то умный добавит в БПЛА мозгов, и тот, заслышав помеху, самостоятельно начнет подбор такого положения, когда в сторону помехи будет направлен строгий ноль ДНА? (на вашей картинке, например, они есть на направлении 50). Просто по критерию достижения минимума помехового сигнала перемещением в допустимой области положения БПЛА.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 09:31:13 |
Цитата: Luddit от 25.08.2022 09:15:10
А сколько мощности в постоянной связи или "пачками" ( но уже не онлайн) у БПЛА для передачи "видео" ? Поверьте, "за глаза" у станции РЭБ , особенно, когда "прицелится"..
|
|
mse ( Специалист ) |
| 25 авг 2022 10:24:18 |
Цитата: Luddit от 25.08.2022 09:15:10
Поиметь внизу 2-10кВт, ваще не проблема.
Цитата: Luddit от 25.08.2022 09:15:10
Ну вот, пришли к ФАР, с формированием "0" ДН.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 10:41:02 |
Цитата: mse от 25.08.2022 10:24:18
А Вы сможете "0" по боковым ) ? Не мешая основной ДН- Нобелевка..
А когда @mse@ , вам приведет пример - поинтересуйтесь а "Откуда" ? ) ДН какой станции..? ))
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 25 авг 2022 11:10:30 |
Цитата: mse от 25.08.2022 10:53:29
Ну и что вы мне хотите сказать ? Рассказать разницу в Дб ?
так это я знаю, для этого и комплексы РЭБ -не ловить основную ДН/задача..))
Ты привел ДН РЛС ( скажем, тереотической в Дб) , а не канал связи БПЛА ..с постом управления .
Если хочешь поговорить про связь через КА/спутник, могу заверить и там есть "топор" )
Я тебе больше скажу, про ЧФМ сигналы ..Даже смены кодирования моноимпульсного сигнала , а ты про связь БПЛА ..И РЛС ..даже не смешно..
"мсе" , вы доктор всех околонаучных наук, "присобачтьте" АФАР на БЛА с N элементами, желательно для связи с КА передатчиком в реальном режиме времени..
|
|
mse ( Специалист ) |
| 25 авг 2022 11:41:34 |
Цитата: инженер71 от 25.08.2022 11:10:30
Вы, когда смотрите в книгу, что видите? Вот то-то и оно. В статье есть и метода формирования многолучовости и формирования нулей. Для обитателей Хабра. На пальцах.
А в живой природе, антенны для ГПС, с подавлением помехи нулями ДНА, это скушный и обыденный продукт. Шырпотреб.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 11:53:25 |
Цитата: mse от 25.08.2022 11:41:34
Объективно - мощную помеху лучше пускать под ноль обычной антенны, не ФАР. Потому что ФАР проводит обработку сигналов с нескольких антенн и есть ограничения по динамическому диапазону. Грубо говоря, на нелинейностях входных усилителей сигналы поперемножаются, и потом как их ни крути - будет шумно.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 11:28:18 |
Цитата: инженер71 от 25.08.2022 10:41:02
Легко. У вас есть (в разрезе) две точки - помеха и наземный ПУ. БПЛА можно перемещать по X и по Y. Ставите БПЛА рядом с ПУ максимально низко так чтоб на ПУ был направлен максимум ДНА, и начинаете поднимать БПЛА по линии от ПУ до тех пор, пока помеха не окажется в нуле.
Давайте сюда вашу нобелевку...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 11:58:07 |
Цитата: инженер71 от 25.08.2022 11:36:26
В ситуации со второй РЭБ - задействуйте третью координату.
В ситуации с третьей - повесьте еще один БПЛА, чтобы подавить оба, противнику понадобится РЭБить уже из 6 точек.
А вообще при таком пристальном интересе по РЭБам уже должны свои накидывать.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 11:23:37 |
Цитата: mse от 25.08.2022 10:24:18
Вон выше пример ДНА, и сдается мне, что это не ФАР. Нули в количестве.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 авг 2022 10:09:39 |
Цитата: Luddit от 25.08.2022 06:49:55
То есть Вы хотите помочь противнику уничтожить наш штаб. Штабы - цель приоритетная, для уничтожения которой ничего жалеть не будут.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 11:30:02 |
Посмотрите на картинку типичной ДНА. Ноль и максимум - не под 90 градусов, БПЛА будет рядом, но не над самим штабом. Если хочется дальше - воспользуйтесь следующим нулём, он там не один.
|
|
banzay_2012 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 09:31:45 |
Завод, который в приличном количестве производит ширпотреб, может небольшими партиями производить и точную продукцию. Обычно так.
А с микросхемами драйверов у Faulhaber начались проблемы ещё до СВО, в ноябре-декабре по многим позициям была отгрузка через квартал, а то и полугодие. Последнее значит, что и вообще могли не отгрузить.