Большой передел мира
265,883,545
520,932
|
DeC ( Профессионал ) |
| 15 сен 2022 02:29:32 |
ЕС
новая дискуссия Дискуссия 761
глава ЕК: Еврокомиссия предложит новый «более репрезентативный» рыночный эталон газа, чтобы отойти от показателя TTF
ОТВЕТЫ (55)
|
Alexey ( Слушатель ) |
| 15 сен 2022 12:10:28 |
Цитата: DeC от 15.09.2022 02:29:32
Бггг. Чуваки реально не догоняют, что цена зависит не от их хотелок, а от соотношения спрос/предложение. Это мне так хочется думать, но реальность сложнее и не могут же все быть там поголовно идиотами? Значит, дело не в этом или не только в этом. Кто-то зарабатывает кучу бабла на простых европейцах, и этот кто-то нифига доходами с этими простыми европейцами обратно не поделится - не для того отжимали. И никакая ЕК не сможет нагнуть поставщиков американского СПГ. Норвегов ещё как-то попытаются под соусом евросолидарности (попкорн опять подорожает), но вот с амерами брюссельцы явно в доле. Будут и дальше говорить, что это Путин в ценах виноват, и одновременно мешать поставкам из России нерыночными ограничениями. Как там немцы карасиком на крючке трепыхаются, как будут себе индульгенцию на наш газ у общеевропейцев выбивать, - это на всю зиму сериал
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 15 сен 2022 12:29:14 |
Цитата: Alexey от 15.09.2022 12:10:28
Они не совсем идиоты, как нам хочется о них думать. И приходят к единственно правильному выводу - цена на базовые ресурсы должна быть директивной.
К этому и мы придём рано или поздно. Но сейчас, нам выгодна свободная цена. А вообще, от плановой экономики никому в мире не уйти. Капитализм без физического роста ресурсной базы не работает в ПРИНЦИПЕ. Этот принцип мало кому очевиден, но это примерно так же как мало кому очевидна была когда-то невозможность вечного двигателя.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 15 сен 2022 12:32:31 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2022 10:27:48
bb1788
11 окт 2022 10:27:48
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2022 10:27:48
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 15 сен 2022 12:42:08 |
Цитата: bb1788 от 15.09.2022 12:32:31
Директива должна устанавливаться всем мировым сообществом.
Иначе, возможна ситуация паразитирования монопольного владельца ресурсов (и даже множество владельцев легко становятся монополистами, например ОПЕК).
И к этому обязательно придём - после БПМ
А сейчас, пока БПМ творится, можно немного запад и попридушить, как бы вернуть должок за недоплаченное - когда они 500 лет гнобили владельцев ресурсов, не давая им развиваться - чтобы всё им доставалось за бесценок.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 15 сен 2022 12:48:20 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2022 10:27:45
bb1788
11 окт 2022 10:27:45
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2022 10:27:45
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 15 сен 2022 12:56:56 |
Цитата: bb1788 от 15.09.2022 12:48:20
Ничего я не ошибся.
Я знаю что Россия заставит всех принять нашу цену.
Но верю что мы не скатимся к паразитированию на ресурсном монополизме, а будем устанавливать нормальную цену, не себе в убыток, и не душащую остальной мир. Запад можно временно и попридушить, чтоб в чувства пришёл.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 15 сен 2022 13:03:11 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2022 10:27:44
bb1788
11 окт 2022 10:27:44
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2022 10:27:44
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 15 сен 2022 13:15:41 |
Цитата: bb1788 от 15.09.2022 13:03:11
Нет.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 15 сен 2022 13:19:59 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2022 10:27:39
bb1788
11 окт 2022 10:27:39
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2022 10:27:39
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 15 сен 2022 14:11:34 |
Цитата: bb1788 от 15.09.2022 13:19:59
Речь о том, что это опасно как для самого владельца, так и для окружающих. Каучук, гуано, наша история в 90-е с фразой "понадобится - все за рубежом купим". А сколько войн было за ресурсы? Сверхдоходы от полезных ископаемых а) конечны б) расхолаживают в) вызывают сверх зависть окружающих. Опасное сочетание.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 15 сен 2022 14:16:14 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2022 10:28:58
bb1788
11 окт 2022 10:28:58
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2022 10:28:58
|
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 15 сен 2022 14:37:01 |
Цитата: bb1788 от 15.09.2022 14:16:14
Нет. Сверхдоходов не должно быть. А ресурсы вполне можно оставить в земле - еще пригодятся.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 15 сен 2022 14:42:54 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2022 10:28:52
bb1788
11 окт 2022 10:28:52
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2022 10:28:52
|
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 15 сен 2022 15:22:50 |
Цитата: bb1788 от 15.09.2022 14:42:54
Нет. Сами ограничим добычу. Чтобы было выгоднее сделать новый станок/процессор/ракету у нас, свою, а не купить за бугром. Нужно - нарастим. На столько, на сколько НАМ нужно. А сверхдоходы (можно и без мемов, просто в процентах от себестоимости, вполне вычисляемая величина) ведут только к коллапсу.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 15 сен 2022 15:26:57 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2022 10:28:49
bb1788
11 окт 2022 10:28:49
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2022 10:28:49
|
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 15 сен 2022 15:36:37 |
Цитата: bb1788 от 15.09.2022 15:26:57
В мире только два цвета: черный и белый? Для своего производства выкапываем, для продажи за границу - в идеале не выкапываем. "Сверх" расхолаживает. Зачем делать свое и напрягаться, если можно купить у других? Думать, искать, рисковать - зачем? Продал баррель нефти - и можно весь год на диване лежать. Вот эта логика запрещает.
И да, я не знаю способа заставить человека работать, если он может этого не делать.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 15 сен 2022 16:56:25 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2022 10:28:47
bb1788
11 окт 2022 10:28:47
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2022 10:28:47
|
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 15 сен 2022 17:05:30 |
Цитата: bb1788 от 15.09.2022 16:56:25
Не стоит оскорблять собеседника, если не знаете его.
Практика показывает, что на полученный доход не новые заводы строят, а покупают яхты и дворцы. Это владельцы заводов. Сотрудникам и государству тоже может перепасть (хотя и не так много). Тогда появляются целые районы, живущие на пособие, выделяются государственные гранты на исследования 54 полов у мышей, получаются Зумвальты, F35 и прочий неработающий хлам по астрономическим ценам. Зачем напрягаться и оптимизировать что-то, если денег завались?
Да, если нужно закупить у Эквадора бананы (ну плохо они у нас растут, география такая), то можно выкопать и продать газ, нефть, уголь и далее по списку (хотя лучше бы продукты более высоких переделов). А гнать на экспорт миллиарды кубов газа только потому, что за них сейчас дадут много нарисованных зеленых президентов - плохая идея, тупиковая.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 15 сен 2022 13:15:02 |
Цитата: gs62 от 15.09.2022 12:56:56
А мы и не скатывались. Цена на нефть газ в мире это вообще не о нас, а об искусственных инициированных западом препонах. Не будь их. Сейчас бы газ стоил по писят а нефть по сорок. Дело в том что барьеры не только перед нашим газом и нефтью а еще и перед нефтью Ирана и Венесуэлы. Да и газ Алжира, там тоже не все в порядке с логистикой. Так что не надо да. Это раз.
И два. Вы говорите о паразитизме ресурсном. Так у запада паразитизм финансовый, и главное, паразитизм патентный (причем создаваемый столетие, так как патенты что владеет запад процентов только на тридцать принадлежат им. Остальное другим и их заставили их путем шантажа или предложений от которых нельзя отказаться, или воровства, продать западу, что бы он на воздухе уже имел весь мир.. С ним как быть? Или оставить все как есть? И получится что мы и ресурсо-добывающие страны снова будем продавать ресурсы за копейки в обмен получая фантики и продукцию третьего порядка по драконовским ценам. А у себя делать ничего не моги, ибо патента нет.
|
|
Belyj Shoom ( Слушатель ) |
| 15 сен 2022 13:39:29 |
Цитата: Дэн от 15.09.2022 13:15:02
Как мы хотим, думаю, что можно предсказать почитав это:
http://www.kremlin.ru/supplement/5770
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 15 сен 2022 14:48:03 |
Цитата: Дэн от 15.09.2022 13:15:02
Давайте скажем прямо. Патентная защита это нейтральное понятие, если оно нейтрально применяется.
По факту оно применяется односторонне.
А именно в РФ проверяют патенты, а на Западе чихают на изобретения из РФ и других стран (выборочно конечно) и применяют. Или Китай...
В первую очередь это делалось через выкачивание мозгов и подгонку правил под реальность.Достаточно посмотреть на оружие...
И проблема патентов, это не запад, а соотношение большой массы труда на изобретение, в том числе построение инфраструктуры образования и здравоохранения и присвоение результатов индивидуумом. Чья заслуга гигантская. Проблема которая решается только эмпирически. Так вот запад и решил ее эмпирически перетянув одеяло на себя.
Личная точка зрения..
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 15 сен 2022 13:10:24 |
Цитата: gs62 от 15.09.2022 12:42:08
Нафталином пахнуло от этого "мирового сообщества".
Интересно, в каких Богом забытых краях это и ему подобные ничего
Жду, когда всё это дикое "сообчество" (с ЛГБТ в первых рядах как самой активной его частью) ломанётся к нашему Байкалу с воплями "Питьевая вода – это всеобщее достояние!"
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 15 сен 2022 16:39:54 |
Цитата: gs62 от 15.09.2022 12:42:08
Да-да. Сибирь - это мировое достояние. И то, что там сидят какие-то русские - абсолютно неверное состояние. Которое "мировое сообщество" должно исправить.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 15 сен 2022 12:35:21 |
Цитата: gs62 от 15.09.2022 12:29:14
Цитата: gs62 от 15.09.2022 12:29:14
Подобные умозаключения - это всего лишь версии. По хорошему, их следовало бы сопровождать словами типа " я думаю", "я предполагаю", "мне кажется". Или же приводить доказательства их истинности, а не подавать как догму/аксиому, не нуждающуюся в доказывании.
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 15 сен 2022 12:48:01 |
Дело в том что я это ЗНАЮ, у меня есть точные доказательства. Я много анализировал и даже моделировал на компьютере. Но я не экономист, и не харизматичный политдеятель, поэтому знаю что ко мне никто не прислушается. Сами дойдёте.
Хотя, может быть как нибудь организую сайт со своими доказательствами с картинками и анимацией.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 15 сен 2022 12:57:23 |
Цитата: gs62 от 15.09.2022 12:48:01
Но обществу Вы их не предъявите?
Цитата: gs62 от 15.09.2022 12:48:01
не поделитесь?
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 15 сен 2022 13:06:45 |
Предъявлю. Но в сыроватом виде не хочу. А вплотную этим заниматься - нет времени.
На пальцах и словах могу подискутировать, но тут явно не место (чую уже заработал бан).
|
KZR ( Слушатель ) |
| 15 сен 2022 13:16:35 |
Цитата: gs62 от 15.09.2022 12:48:01
Не экономист, но смог создать достоверную модель? Или моделирование в СимСити проводили?
|
Kroterr ( Практикант ) |
| 15 сен 2022 13:36:49 |
Ну, это ещё Аван в своё время доступно разжевал для непосвящённых. А Ленин сто лет назад говорил, что присвоение результатов чужого труда - зло и родовой порок капитализма. Другими словами, система, в которой возможно неограниченное накопление денег (ресурсов, активов) малой группой людей - обречена на кризисы. Т. к. она накапливает - у остальных уменьшается. Необходимо или постоянно расширять базу, чтобы всем доставалось, или постоянно печатать новые деньги, чтобы сжигать накопления. В этом смысле трепыхания французов, которые несколько лет назад увеличили подоходный налог для богатых до 75% - абсолютно верны, хотя, понятное дело, богатым не понравились.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 15 сен 2022 16:00:06 |
Цитата: Kroterr от 15.09.2022 13:36:49
Накопления чисто номинальны. На самом деле сии накопления не оформляются в виде кладов, т.е. не изымаются из экономики, а направляются в развитие бизнеса, в иные бизнесы или в потребление. В любом случае они опять оплачивают чей-то труд. Собственно, на этом марксистская теория политэкономии капитализма и сломалась.
|
|
Kroterr ( Практикант ) |
| 15 сен 2022 16:08:49 |
Цитата: ILPetr от 15.09.2022 16:00:06
И постепенно крупного бизнеса, принадлежащего ограниченному кругу лиц, становится всё больше, а мелкого - всё меньше. Постепенно всё большему количеству людей становится слишком дорого покупать свой дом, приходится жить в арендном, принадлежащем тому же ограниченному кругу лиц. И наступает момент, когда даже НТП не перестаёт вытягивать дисбаланс.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 15 сен 2022 17:23:07 |
Цитата: Kroterr от 15.09.2022 16:08:49
Блин.. прям в точку!
Вот вспоминаю 20-25 лет назад.... все сплошные богатеи были, не то , что сейчас, машину поставить негде...
Все видимо в аренде...
Есть такое, за деревьями не видеть леса.... Только это очень важно, что бы в борьбе за лучшее не потерять все хорошее, а так таки да, быть богатым и здоровым лучше чем больным и бедным....
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 15 сен 2022 16:33:09 |
Цитата: Kroterr от 15.09.2022 13:36:49
не дал конституционный совет ввести 75% вроде бы
после того как Депардье удрал
|
Senpai ( Слушатель ) |
| 15 сен 2022 13:18:05 |
Цитата: gs62 от 15.09.2022 12:29:14
Учтите, что тон задают те, у кого есть ресурсы в ПРИНЦИПЕ. И цену будут задавать именно они.
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 15 сен 2022 12:33:10 |
Цитата: Alexey от 15.09.2022 12:10:28
С норгами тема не проканала.Норги отбоярились, поскольку в ЕС не входят и никаких дотаций от ЕС не получают. И амеры их нагнуть не дадут - там очень важная для НАТО военная составляющая, весь северный фланг на них..
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 15 сен 2022 13:06:40 |
Цитата: Nikk1 от 15.09.2022 12:33:10
Амеры и по другой причине не дадут нагнуть.
Нагнут норгов - придется и амерам снижать ценник...
|
|
Alexey ( Слушатель ) |
| 15 сен 2022 13:33:17 |
Очень уж кусок лакомый лежит прямо вот рядом. Даже, если амеры по рукам будут бить, наверняка вербально будет шум от любителей взять и поделить.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 15 сен 2022 13:51:58 |
Цитата: Alexey от 15.09.2022 13:33:17
Вы как это себе представляете?
Ввод войск в Норвегию?
Десант на платформы и компрессорные станции?
...
Еврогеи, если будут охреневать, норги прикрутят на,скажем , 20 процентов вентиль и будут продавать в два раза дороже...
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 15 сен 2022 14:51:23 |
У них накопления все на Западе. Всякие пенсионные и благополучия фонды. Вот за их счёт и будет произведена оплата.
|
|
Alexey ( Слушатель ) |
| 15 сен 2022 15:13:25 |
Нет конечно, это не метод против Кости Сапрыкина. Мирно, на законных основаниях. Допустим, ввести ещё один налог для компаний, действующих на европейском рынке и подрывющих экологию Европы. Или налог на инвестиции. Или налог транспортировку газа. Или судебное решение о недобросовестной конкуренции. Мало ли, что можно придумать, я в этом деле профан, это на западе настоящие профи в подобном деле, с опытом и фантазией. Одно я понимаю чётко: у еврогеев под боком кубышка, куда поток денег увеличился в разы, а собственное население такую неприязнь испытывает к возможному потерпевшему, аж кушать не может, что совсем не против будет, если кубышку немного потрясут. Хотя собственно населению от этого вряд ли что светит. Совсем ограбить никто не даст, всё-таки норги биржу поддерживают, но попробовать отжать часть "несправедливых" доходов пользу той же ЕК, это не мешает.