Чердачок передела
1,790,466 23,126
 

  DeC ( Профессионал )
21 сен 2022 19:54:04

Путин

новая дискуссия Дискуссия  724

Точная цитата Путина:

"Знаете, я то вписывал в этот текст, то зачеркивал такие имена как Николай II, Ленин, Сталин. Судя по всему не так уж много с исторической точки зрения прошло времени, чтобы давать полноценные объективные оценки, лишенные текущей политической конъюнктуры. Но все они, государственные деятели, труженики, воины, первопроходцы, ученые, подвижники и святые, а самое главное, весь наш народ, сделали Россию великой мировой державой".

КрутойПодмигивающий
  • +1.08 / 33
  • АУ
ОТВЕТЫ (45)
 
 
  Jameson ( Слушатель )
21 сен 2022 20:11:50

Николай 2, то как в этот список попал. Что за ним великого? Я что в школе плохо учился?
  • +1.14 / 39
  • АУ
 
 
  9K720 ( Слушатель )
21 сен 2022 20:14:29

https://ru.wikipedia…%80%941917)
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
  Jameson ( Слушатель )
21 сен 2022 20:17:58

Я так думаю, что это скорее те людию которые нще при папе Александре служили. "Ники" не при делах
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
  Baha_Bah ( Слушатель )
21 сен 2022 20:14:55

Вы не в то время учились просто. Крутой
  • +0.52 / 11
  • АУ
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
21 сен 2022 20:18:12

Я тоже учился в "не то время". Расскажите что сделал Николай 2й? великого для России?! Очень жду
  • +0.25 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Baha_Bah ( Слушатель )
21 сен 2022 20:25:11

Вы сарказма не разглядели? Крутой
А так, наверное Февральская и Октябрьская революции, далее Гражданская война, которые привели к краху российской государственности и распаду страны. 
Вики вот пишет, что "в результате активизации сепаратизма и иностранной интервенции на месте бывшей империи образовалось более 80 государственных образований".
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  lwn ( Слушатель )
21 сен 2022 21:07:50

А почему Вы ждёте пример великого. Разве обратный пример не может быть приведен?
  • -0.06 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
21 сен 2022 21:14:59

Транссиб
Хотя фанатом Николашки я не являюсь
  • +2.28 / 59
  • АУ
 
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
21 сен 2022 23:11:53

а ничего что она строится начала за несколько лет до его всхождения на престол?
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
  MasterRB ( Слушатель )
21 сен 2022 20:21:42

Ну если рассматривать, что он явился предпосылкой к появлению Сталина... то в принципе...
  • -0.13 / 8
  • АУ
 
 
  releyman ( Слушатель )
21 сен 2022 20:22:32

Таких, как он мало. Все просрать: и работу, и имущество ("хозяин земли Русской"), и ближайших друзей (Распутин же друг семьи был), и семью, и собственную жизнь. За что его РПЦ к лику святых причислила?
  • +1.04 / 29
  • АУ
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
21 сен 2022 20:33:06

Я так думаю что в основном за мученическую смерть со всей семьёй. 
Ну и когда причислили это было в тренде.
  • +0.22 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  releyman ( Слушатель )
21 сен 2022 21:23:15

Сколько людей и семей погибли в Гражданскую? Никто толком не знает, но миллионы точно. Почему Николай мученик? Не самый умный, и не самый несчастный человек на Руси был. Не справедливо это.
  • +0.34 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
21 сен 2022 21:43:10

20 сентября в ДТП в России погибло 30 человек. 



Однако СМИ пишут только о гибели артиста Сергея Пускепалиса. 

Не справедливо? Может быть. Но вот такова жизнь.
  • +1.54 / 26
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
21 сен 2022 20:44:10

Страстотерпцев. Мученик, но не святой.
  • +0.74 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  rimskiy ( Слушатель )
21 сен 2022 21:07:53

.
Я дам справочку, чтобы не путаться.
Страстотерпец - один из ликов святости в Православной Церкви.
Страстотерпцы – принявшие мученическую кончину не от гонителей христианства, но от своих единоверцев – в силу их злобы, коварства, заговора. Подвиг страстотерпчества можно определить как страдание за исполнение Заповедей Божьих, в отличие от мученичества — которое является страданием за свидетельство веры в Иисуса Христа (веры в Бога) во времена гонений и при попытках гонителей заставить отречься от веры. Этим именованием подчёркивается особый характер их подвига — беззлобие и непротивление врагам, что является заповедями Иисуса Христа.
  • +0.83 / 22
  • АУ
 
 
 
  кпп ( Слушатель )
21 сен 2022 21:05:39

 К лику святых его причислила не РПЦ, а а РПЦЗ и чтобы объединить обе церкви РПЦ пошла на компромисс. 
 Он причислен, но найдите хоть одну церковь ему посвященную в России... И где теперь РПЦЗ ...?
  • +0.91 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
21 сен 2022 21:17:29

Не к лику святых, а страстотерпцем. Это другое.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Серега 105 ( Слушатель )
21 сен 2022 22:44:31

Но во многих храмах есть образа с ликами семьи...
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
21 сен 2022 21:17:39

А можно детали? Как и когда РПЦ его к лику святых причислила? 
Со ссылкой на источники РПЦ, конечно.
  • +0.51 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  releyman ( Слушатель )
21 сен 2022 21:40:44

Да, не к лику святых, но к лику страстотерпцев: "В 2000 году последний российский император Николай II и его семья были канонизированы Русской Церковью в лике святых страстотерпцев. Их канонизация на Западе — в Русской Православной Церкви Заграницей — произошла еще раньше, в 1981 году. И хотя святые князья в православной традиции не редкость, эта канонизация до сих пор у некоторых вызывает сомнения." (https://pravoslavie.ru/105169.html)
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
21 сен 2022 22:14:29

Не святых, а страстотерпцев. 
Разные вещи
  • +0.46 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Baha_Bah ( Слушатель )
21 сен 2022 22:36:57

А какая разница? Разъясните. 
Вот тут в разделе Собор Екатеринбургских святых можно почитать "Житие святых Царственных страстотерпцев: царя Николая, царицы Александры, царевича Алексия, великих княжен Ольги, Татианы, Марии и Анастасии".
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Серега 105 ( Слушатель )
21 сен 2022 23:01:10

Страстотерпец - это ступень в иерархии святости.
Такм есть великомученики, блаженные, преподобные, страстотерпцы и прочие степени.
  • +0.49 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
21 сен 2022 23:08:26

Страстотерпцы - это один из ликов святости, их всего около двадцати, начиная от Апостолы, Бессребреники, Благоверные, Блаженные, Великомученики, Исповедники, Мученики .... и заканчивая .... Столпники, Страстотерпцы, Чудотворцы, Юродивые.
.
РПЦ(З) в 1981 году причислила к Лику Святые Мученики (Люди, принявшие насильственную смерть за свою веру.), РПЦ не признавала, т.к. Церкви были разобщены.,
а  в 2000 году РПЦ, после долгих нежеланий и совещаний, можно сказать "скрепя сердце", причислила к Лику Святые Страстотерпцы (Лица, принявшие мученическую кончину не за веру, возможно даже от единоверцев (в силу злобы, коварства, заговора). Почитается особый характер их подвига — беззлобие и непротивление врагам.)
Это решение послужило объединению Церквей в 2007 году.
  • +0.45 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
21 сен 2022 23:25:17

Блаженный, это не совсем святой. Это, скорее, уважаемый. То есть - есть такой завадный философ Августин. Это тот, который дал 9, кажется, доказательств существования Бога. Западные церкви признают его за это - святым. Но православная русская церковь только по причине того, что Августин не был правоставным, то есть молился неправильно, хоть и уважает его философские достижения, но причислить Августина к лику святых не может. Итак, на западе он - святой Августин, а в России - только блаженный. То есть, уважаемый, но никакой святости не имеющий. Примерно так работает титул "блаженный".
  • -0.04 / 1
  • АУ
 
 
  kvn ( Слушатель )
21 сен 2022 20:38:29

Это люди которые, то попадали , ты вылетали из списка, то есть неоднозначные.
Истинное мнение Путина про Николая 2 легко узнать, если посмотреть видео про первые дни его президентства. Он там про николашку говорит: меньше бы бегал по крышам, больше работал, может быть страну не потерял
  • +0.87 / 15
  • АУ
 
 
 
  Orthodox ( Слушатель )
21 сен 2022 21:43:44

Ну, вопрос дискуссионный. Переслушайте выступление Путина перед 24 февраля и его мнение о Ленине. 
Проблема Николая II в том, что он по личностным качествам не тянул руководство большой империей в условиях глобальной войны. Хотя почти вытянул, если б не поддержка наших лепших корешей - англичан - устроивших нам сначала восстание в средней азии, потом моральное разложение армии, а потом деятельно гадивших во время революции и гражданской войны, у России был шанс уже в 30-ые годы XX века стать державой #1. 

А Ленин. Ну, не знаю. Голод, продразверстки, 10 млн жертв Гражданской войны - оно же всё не без его участия, правильно? На растрелянного Николая II это навесить сложно.
  • +0.76 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  releyman ( Слушатель )
21 сен 2022 22:17:54

Это - да, сложно. Но все началось намного раньше, еще с Ходынского поля. В той трагедии он точно не виноват, но осадочек остался.  
А может еще с женитьбы "по любви"? Не знали, наверное, придворные врачи, что у Алисы Гессенской "гнилая кровь"? Но догадывались точно. Нельзя было Николаю - будущему Императору на ней жениться. Но любофф...
 А потом Русско-Японская. Которую Россия никак не  могла  должна была проиграть. Тут уж точно вина на Государе, или на ком? Да, англичанка гадила, да революция и прочее. Но "майдан" 905-ого года разогнали (и это правильно), а позор Цусимы и Мукдена остался висеть на нем. А до глобальной войны было уже не далеко.
Эх-х....
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
21 сен 2022 23:15:22

А другие не участвовали в ГВ? И земли под управлением  "белых" не были?Причем самые плодородные?
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
  zdrav ( Практикант )
21 сен 2022 22:38:31

 Вы реально плохо учились или что ещё хуже -  учились только по советским учебникам, ведь других тогда и не было? 
При Николае Втором было построено железных дорог в России и морских портов  больше чем при товарище Сталине. 
Да и территориальных приобретений при Николае ( Тува, Армения и тд) было больше чем в СССР за все послевоенные годы при всех генсеках после 1945 года. 

И вообще как это ни странно, именно Николай Второй - родной отец русской авиации и автомобилестроения и даже электрификации.
Сылка
Ссылка 2
  • +0.09 / 32
  • АУ
 
 
 
  sssccc ( Практикант )
21 сен 2022 22:49:32

Бред в каждой строчке. Забыли добавить что  при "Коле 2.0"  еще и князь Гагарин в космос полетел Обеспокоенный  Две революции и две профуканные войны царем-батюшкой это конечно не в счет.  Поинтересуйтесь историей Либавской ВМБ и Романовым на Мурмане, "снарядным голодом". "сухим законом" и будет вам счастье.  "Дороги и порты"...
Это даже не смешно.
  • -0.12 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
21 сен 2022 23:24:58

У вас не хватило мозгов пройти по ссылке и вы продолжаете упорствовать в своей дремучей невежественности дальше? Шокированный
При Николае Втором построено железных дорог ВДВОЕ больше чем при Сталине за срок вдвое меньше. И это исторический факт. 
 

ЦитатаПоинтересуйтесь историей Либавской ВМБ и Романовым на Мурмане, "снарядным голодом". "сухим законом" и будет вам счастье

 Товарищ Сталин умудрился 1,5 миллиона советских солдат потерять в первые полгода войны только пленными. Николаю номер 2 такие военные подвиги даже не снились. 
По другим данным Сталин потерял только в 1941 году до 3 млн пленными. 
https://www.kommersant.ru/doc/4320145

И что это как-то отрицает заслуги Сталина в индустриализации страны?
  • -0.22 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
21 сен 2022 23:42:20

Простите! А надо было до каждой деревни жд построить? Или другие насущные задачи были? Вот при Александре 3 мосинка появилась. При Хрущеве в космос полетели! При Сталине чудовищную войну выиграли. Значит ли что Николай 2 причастен к принятию на вооружение мосинки? Ведь именно при нем она стала массовой! А именно Хрущев создал космическую программу СССР?и при нем массово летели в космос? Некоторые вещи имеют длительный период реализации. И жд при Николашке строилось по старым заделам! Напишите что при нем было придумано и реализованно! Тады с Вами соглашусь. А так никчемный человечишко!ИМХО
  • +0.36 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
22 сен 2022 00:51:04

А коммунисты по каким заделам строили? Или им все инопланетяне подвозили? Откуда СССР науку взял? План ГОЭРЛО слышали? поинтересуйтесь откуда у него ноги растут, кто проектировал Днепрогэс, и так по многим областям, сельские школы, врачи, и прочее, что коммунисты записывают себе в актив  было подготовлено при Николае, да коммунисты сделали одно важное дело они наладили социальные лифты, благодаря чему мы практически смогли компенсировать отток спецов в годы гражданской. Но без базы созданной и развиваемой при царях, у них мало что получилось бы, пример вам Китай там не было науки, не было подготовленных спецов и прочего по этому они не могли само-развиваться технически, и только сейчас восполняют эти пробелы.
По этому Николая 2 можно назвать слабым властителем (проглядевшим заговор элит), но ни как не никчемный человечишком.
  • +0.22 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
22 сен 2022 00:55:05

Все! Посыпаю голову пеплом! Величайший из императоров! Аж при нем ГОЭЛРО задумали. А теперь сравним? Николашка правил 21 год! Путин 22.
Что задуманное Николашкой было воплощено?
Со Сталиным сравнивать будем?
  • -0.17 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
22 сен 2022, 01:18:59
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  slavae
22 сен 2022, 01:25:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Скобарь ( Слушатель )
21 сен 2022 23:46:18

Это случайно не французы нам большинство дорог построили при Николае? После чего в 1917 офигели, когда им  большевики сказали большое спасибо за это... "денег нет, но вы держитесь!"
  • -0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
21 сен 2022 23:54:54

Надеюсь вы в курсе кто провёл сталинскую индустриализацию? Сто тысяч американских инженеров просто так приехали забесплатно построить тракторную , химическую, электротехническую и тд промышленность коммунистам? И никто им не платил золотом и зерном в голодающей стране? 
Если не в курсе, то просвещайтесь: 
https://archi.ru/elpub/91506/albert-kan-v-istorii-sovetskoi-industrializacii

или это другое? (С)
ПС. Идиотский тезис что все жд дороги в России построены французами и им даже не заплатили за это в течение 20-30 лет после окончания строительства опровергать не буду.
  • +0.40 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
22 сен 2022 00:13:07

Альберт Кан в истории советской индустриализации
 с этого момента Ваша ссылка стала прелестна и "исторически верна!"
https://ru.wikipedia…1%80%D1%82
чавось он настроил в СССР? АААА принимал участие в проектировании? ватман подносил?
И было не 100 тысяч американских инженеров , а 100500!
  • +0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
22 сен 2022 00:22:15

А что вы хотите от красных, которые "клоуны у п..в" (С) на содержании у буржуинов?
Чтобы лапотная Россия и русские без света великого хозяйского европейского ума - что то могла сама сделать?
  • +0.60 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  South
22 сен 2022, 00:57:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
<< Reuters
Захарова >>