Украина и украинско-российские отношения
207,028,870 349,463
 

  Николай Степанович ( Слушатель )
23 сен 2022 21:45:11

Почему спец операция так затянулась

новая дискуссия Дискуссия  1.891

Моё мнение ,если мы быстро выиграем войну , у ЕС появиться шанс всё вернуть в зад. Открыть вентиль на северном потоке и жить как преде в тепле и сытости . Украины нет. Значит и оспаривать больше нечего. 
     Другое дело затяжка небольшая . Уже фольцваген в США переезжает. Ещё что то . Краем уха слышал где то в новостях. К зиме и остальные потянуться в акмериканские края . 
      Что с этого выиграем мы , не известно пока что . Насколько нам под боком нужны пустые европейские земли , типа прибалтийских вымиратов , не знаю. Но всё к тому идёт , похоже . Возможно договор . Вы Забираете себе от Лиссабона до Владивостока , мы промышленный потенциал и специалистов ... А может и без договора всем кто в курсе и так всё понятно . Каким керосином дело пахнет.
  • -0.16 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  g1v2 ( Слушатель )
23 сен 2022 21:53:24

    Операция затянулась потому что задача оказалась сложнее чем считалось . В целом я изначально писал что этого слона придется есть по кускам. И вот первый шаг - плюс 4 региона к нам и минус 4 региона у салорейха. Осенне-зимняя компания должна выбить всу за границы России. То есть Славянск, Краматорск, Запорожье - вот цели операции. 
  А вот дальше судя по всему будет заморозка года на 2. Минск 3  или Стамбул 2. Мы будем переваривать эти 4 региона и встраивать их в нашу экономику. Плюс переваривать опыт этой первой СВО. ВСУ будут активно решать проблемы с разрушенной экономикой и готовиться к новой фазе войны. А года через 2 будет новая СВО. Недавний обмен и в целом логика действий все же намекает, что заморозка конфликта будет до освобождения от салорейха Харькова и Одессы, но после Запорожья и остатков ДНР. Хотя укры на то и укры, что могут всегда поднасрать себе и сорвать любую сделку.
  • +0.39 / 16
  • АУ
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
23 сен 2022 22:06:16

       Много чести с этими сельчанами так долго вошкаться . Опустим ЕС ниже канализации , дальше идти вперёд уже ничто не помешает . Ничего личного. Просто бизнес такой . Вернём наши базы на запад. И всё само собой затихнет. Памятники начнут восстанавливать советским солдатам. По всей восточной европе . Вернут русский как второй государственный во всех прибалтиках. А польша станет самой дружественной из всех. Как во времена договора варшавского.
Комбайнёр в гробу перевернётся от таких урожаев пшеницы .
Да , самое главное , когда наши комплексы стартовые встанут на дежурство в восточном Берлине , яхты , замки , дома нашим любимым олигархам приподнесут в вечное пользование без оплаты налогов на ближайшие 150 лет . Вот как то так разворовывать страну надо . Если уж взялись её разворовывать. Более того . Так и будет . Мы своё слово сказали . Вывели войска . Теперь вводить придётся не по нашей воле. Так жисть сложилась.
  • -0.32 / 14
  • АУ
 
 
  Vick ( Практикант )
24 сен 2022 00:59:36

Ваш сценарий предполагает, что мы "с большим трудом из последних сил превозмогаем сопротивление охренеть какой сильной армии 404" и победа над 404 и есть конечная цель, а "хехемон" и еврики – это нейтральные статисты, которые будут эти ваши 2 года сидеть, сложив лапки и ждать, когда мы подготовимся к "новой фазе войны". Однако, наш противник не 404. А англосаксы. Пиндосы и бритиши. Именно они – субъекты этой игры, даже не ЕС. Путин им бросил перчатку. И именно от их телодвижений должны зависеть наши действия, а не от происходящего на 404. Если поверить в то, что "мы застряли на 404 и нам нужна передышка" – то это значит, что и начинать не стоило, сразу ложись в гроб. Потому что противник наш сейчас в цугцванге, а дать ему передышку в 2 года – это слить инициативу безвозвратно. Так что я считаю, что Путин играет в долгую и сейчас ждёт каких-то шагов от запада. Заранее предугаданных лихорадочных, инстинктивных, вынужденных и, возможно, шапкозакидательских шагов. Сегодняшняя частичная мобилизация мастерски замаскирована под "русских теснят под Харьковом – русские выдыхаются!" Ставки повышаются. 
Так что "задача оказалась" не "сложнее, чем считалось". Мы вправду "пока не начинали". Но нам не нужно, чтобы запад сейчас навалил в штанишки, быстро ретировался и начал восстанавливать свою мощь. Нас сейчас устраивает их ощущение собственного превосходства. У англосаксов сейчас есть ещё возможность отползти и зализать раны. Нам это не выгодно. Нужно, чтобы "коготок увяз" по самое это самое.
  • +1.12 / 27
  • АУ
 
 
 
  g1v2 ( Слушатель )
24 сен 2022 03:33:58

       Дело не в силе или слабости всу. А в том, что мы действуем охрененно малой армией на охрененно большом твд. Наша главная проблема не всу, а размер территории и ее население . Вы можете быть сто раз рэмбо и крепкий орешек в одном флаконе, но держать линию фронта километров хотя бы 10 в одно жало вы точно не сможете. Отсюда Харьков и отсюда частичная мобилизация .Крутой 
   Гегемон и еврики конечно сделают все, чтобы подготовить всу к новой фазе войны, но их возможности ограничены. Как запасами техники на складах, так и возможностями украины . Главная опасность от запада и евриков не военная сила , а финансы и экономическое давление. 
   Чтобы победит,ь надо драться. Если вы не готовы драться только потому, что противник не ложится в первом раунде или он вообще сильнее, то тогда вам действительно драться не стоит. А мы начинали эту драку 20 лет назад в абсолютно безнадежной ситуации и несмотря на это, побеждаем раз за разом. 
   В общем посмотрим. У Путина есть манера поведения. Он намечает себе стратегическую позицию, штурмует ее ,берет, затем окапывается, отдыхает, осматривается и планирует следующую цель. Вот так он и идет от одного опорника к другому. Во всем. Он не сторонник одной большой победы любой ценой. Это не его стиль абсолютно. Его стиль - цепь выполненных задач, которые неожиданно для всех выводят Россию на новые позиции. 4 новых региона и отодвигание границ РФ на запад , с превращением азовского моря в внутреннее море России и пробитием сухопутного маршрута в Крым - это уже стратегическая позиция. Сможем сделать еще шаг и занять например Одессу и Николаев - я только порадуюсь. В следующей войне нам будет проще тогда.
  • +1.65 / 31
  • АУ
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
24 сен 2022 04:37:10

Вы уверены, что это наша "проблема", а не наша "задумка" для начального этапа эскалации?

Ну так зачем показывать сразу нашу силу? Пусть спустя рукава на расслабоне "готовят всу", думая при этом о прибытке, о политической конкуренции с трампом "перед выборами в конхресс или на праймерисссс"... когда жизнь висит на нитке...  

Толку-то от вашего "драццо" на стайерской дистанции, если дыхалка у вас спринтерская? А потом отдыхать два года подавай. Кто вам даст-то эти два года? 

Манера поведения Путина не отличается прямолинейностью, предсказуемостью и очевидностью "любому блохеру-эксперту от сохи". А уж тем более такой легкомысленностью, чтобы переть на НАТУ на арапа с армией, которая якобы выдохлась за полгода на 404. А вот что Путин умеет манипулировать "заклятыми партнёрами" мы многократно убеждались.
  • +0.64 / 16
  • АУ
 
  navi2 ( Слушатель )
23 сен 2022 22:15:35

Слабенький аргумент, но всё же.
Напасть на нас могут Ервопа и Китай.
Если промышленность из Европы уедет в США, Европа, волей США, может превратится в следующую Украину для России.
На мой взгляд замысел реализуем.
  • +0.10 / 11
  • АУ
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
23 сен 2022 22:19:40

         Может конечно. Если мы дадим газ , свет , тепло . А может и не превратиться , Если ничего этого не будет. Базы наши там должны стоять , на своих местах. Тогда и бороться за мир можно будет где нить в Германии . А не на Донбассе.
X
24 сен 2022 06:23
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Чат ставьте на АУ
  • +0.13 / 9
  • АУ
 
 
  Greeny ( Слушатель )
23 сен 2022 22:23:32

 Сейчас Европа играет роль промышленно-логистического тыла для Украины. Если Европа деиндустриализируется, то кто будет ей самой этот тыл обеспечивать в свою очередь? США из-за океана? Нереалистично. Для большой войны нужны работающие заводы, которые будут выпускать снаряды, чинить технику, перегонять солярку и т.п. И они нужны недалёко от фронта, чтоб логистика не была затруднена. И нужен порядок, чтоб все это работало. Деиндустриализованная Европа превратится в кучу мелких воюющих друг с другом за еду княжеств и надолго уйдёт во внутренние разборки.
  • +1.10 / 20
  • АУ
 
 
 
  navi2 ( Слушатель )
23 сен 2022 23:12:33

А для небольшой войны?
Чтобы небольшой геморорой, или просто ячьмень на глазу.
Мы держимся в парадигме большой войны Ворон ворону глаз не выклюет. Людишек расходуем, правила соблюдаем.
Единственное, что меня с этим примеряет, так это то, что Европа выдержит этот год. Потом в Европе начнётся феерический каскад падений и каннибализм.
Сами посудите. Они уверили себя, что Россия, это только 2% мировой экономики. И если они откажутся от наших 2-х %, им ничего не будет.
По факту Россия, это 20% мировой экономики.
Отказались, упали на 20%.
  • +0.43 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Greeny ( Слушатель )
23 сен 2022 23:28:35

Вопрос в том, где грань между большой и небольшой войной? Допустим речь о войне без применения ЯО. Но у России есть гиперзвук, который за счёт кинетической энергии тоже очень и очень разрушителен. Отсидеться в бункерах не получится. И да, зачем России участвовать в "расходовании людишек"? Метод ведения нами войны как раз говорит о стремлении сберечь людской потенциал. Так что навязать нам мясорубку не получится без того, чтобы не получить удар в бункер.
  • +0.50 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Михай ( Слушатель )
23 сен 2022 23:58:43

Глядя на карту, бросается в глаза, что лучший способ утихомирить хохлов и предупредить потуги поляков - это отрезать украину от запада по линии Волынь, львов, Ужгород. Занять эти земли выглядит фантастикой. Но поляков на украину пускать нельзя.
  • +0.35 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Greeny ( Слушатель )
24 сен 2022 00:10:44

Местность для вторжения со строны Белоруссии очень неудобная. Полесье - Ж мира, дорог почти нет, леса, болота, а дальше Карпаты начинаются. Ну и бандеровцев оккупировать то такое, там партизанщину СССР-то еле изжил. Вот если бы Запукра сама самоопределилась и обособилась от Куева, а потом например запросила помощи от Батьки... Но для этого сначала нужно чтобы на Западе в Восточной Европе разразился кризис, и всем с одной стороны стало не до Куева, а с другой для Запукры экономически оказалось бы более выгодно дружить с Белоруссией, а не продавать рабочую силу в ЕС. Не знаю, насколько плотно поленья туда уже экономически зашли, это тоже фактор.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  navi2 ( Слушатель )
24 сен 2022 00:19:48

Угу.
20 лет назад никому и в ум не пришло бы, что Киев будет стрелять по Донецку!
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
24 сен 2022 01:06:25

"Эпоха мертворождённых" примерно в те годы (в нулевых) и была написана. Так что кое-кому пришло. С точным местом действия – Донбасс в огне. С горящими польскими и немецкими танками (под Родаково, Луганщина, вроде, если правильно помню?). Но главный бомбильщик – именно Киев.
  • +1.00 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  navi2 ( Слушатель )
24 сен 2022 00:48:15

Не пустить поляков на Украину значит уничтожить поляков в Польше.
ИНАЧЕ НЕ БУДЕТ.
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
24 сен 2022 00:59:41
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:35:34
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:35:34

  • +0.23
 
 
 
 
 
 
 
  g1v2 ( Слушатель )
24 сен 2022 03:36:57

    Потому что тогда поляки усилятся и станут большей проблемой для нас. Это русофобская страна , которой совершенно незачем усиливаться. Тем более ее сейчас начинают вооружать на смену салорейху. Зачем им еще мобресурс и промышленную базу Львова давать? Пусть лучше Галиция тогда какое-то побудет независимым гос-вом по типу прибалтийских вымиратов. Заодно все нелояльное население туда можно будет выпихивать.
  • +0.63 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Reliсt ( Слушатель )
24 сен 2022 07:38:32

Усилятся ли поляки этим депрессивным регионом - большой вопрос.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
  Krakatau ( Слушатель )
23 сен 2022 23:27:01

Вариант, что Россия просто-напросто еще не была готова к войне с западом на момент начала СВО, не рассматриваете. Когда-то оттягивали до последнего и всё потом было на тоненького, ибо дали фашикам действовать по их плану. Сейчас решили ударить первыми, поломать все планы, и тянуть, пока ВПК работает на всю катушку.
  • +0.54 / 14
  • АУ
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
23 сен 2022 23:50:18

        Все эксперты говорят одно и тоже . Украину можно было распылить на атомы за пару дней . Мосты , жд , тонели . Мы этого до сих пор не сделали . Почему ? Ответ прост . ЕС пока идёт спец операция вынужден держать лицо и сидеть без газа. . Если население это ещё как то может пережить , европейская промышленность уже не рентабельна . Им надо конкурировать с Азией . Это и до того было тяжко , теперь просто невозможно стало. По этому они либо банкротячтся , либо меняют дислокацимю на что то более благоприятное . США тихая гавань. Австралия . США получит свой приз за хлопоты , мы свой . Вот и вся большая игра .
  • +0.28 / 14
  • АУ
 
 
 
  Krakatau ( Слушатель )
24 сен 2022 00:03:18

Речь ведь не про Украину. Это всего лишь первый бой. Готовы ли были к следующим боям после Украины - вот вопрос. Пока воюет Украина нато (поляки и прочие румыны) по-настоящему воевать не будет. Возможно, что именно сейчас уже готовы воевать с коллективным западом. Отсюда и мобилизация потиху началась, и персы подтягиваются, и китайцы в полуприсяде.
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
24 сен 2022 00:15:09

         Не думаю что это основная причина . Да , Польша притихла бы , если бы украина легла под нас . Прибалтика успокоилась. Воевать в ЕС никто бы не кинулся . Договорились бы по газу и всё закрутилось бы как в старь. Деиндустриализация ЕС выгодна и нам и США . США получит средства для дальнейшего существования . Хоть какие то . Мы европейские вымираты , которые будут вести себя скромнее . Гарантией неприкосновенности нашей собственности там , как раз и будет военная и промышленная немощь ЕС . С его распадом желательно . Об этом не раз заявляло наше министерство иностранных дел. Так проще . Вести дела с каждым по отдельности , чем с единым Брюселем , непонятно кем назначенным для ведения переговоров .
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
  pmg ( Специалист )
24 сен 2022 00:39:17

Дело пахнет обезжириванием оккупированной европы. Судя по всему
это вполне реально, однако вряд ли кто то может реально просчитать
даже основные социально-политические последствия такого ограбления.
Я тоже не буду гадать. Ясно только то что они будут.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
<< Абрамченко
Сергей Нарышкин >>