Володин

Дискуссия   28 сентября 2022, 17:01:21 483 47 + 2,62 / 71
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +353,934.85
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 236,559
Читатели: 54
Спикер Госдумы Вячеслав Володин предложил обсудить обязательную службу в армии для госслужащих и депутатов, пишет ТАСС.

Он также добавил, что избранию на публичные должности также должно предшествовать получение военно-учетной специальности - служба в армии или учеба на военной кафедре.
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.62 / 71
КОММЕНТАРИИ (47)
 
 
VS451
 
russia
ЦФО
9 лет

Годится! Только тогда в армию нужно брать вообще всех - и здоровых и больных. А то выходит, у кого плоскостопие - не достоин быть депутатом или другим каким чиновником.
Да и вообще, в армии любому работа найдется - и косому и кривому и слабому. Много надо здоровья, чтобы управлять БПЛА?
  • +0.59 / 14
 
 
В. Вилежаня
 
russia

Конечно, годится. Тем более, пример был. Не знаю, действует он или нет сейчас. В порыве дурной демократии был принят закон, что пацифистов, которым вера не позволяет брать в руки оружие, всё равно в армию призывать, но туда, где можно служить без оружия. Например, с лопатой, шваброй.
  • +0.19 / 8
 
 
Сергей Козырев
 
russia
Краснодарский край, с. Белая Глина
70 лет

Ну нафига всех то?Непонимающий Ведь толку от тех людей, кто действительно больны что получим? Один вред армии...У нас повестка пришла бывшему главе "сельского поселения"-+50, 2 шунта на сердце...Зачем он там??? ВК совсем со своей работой застоялись- только "призыв", а работа с "военнообязанными" ушла с 80 годов...
  • +0.02 / 17
 
 
Starij
 
russia
Казань
59 лет

Читайте Хайнлайна "звёздный десант", там эта идея неплохо разжёвана. Согласен!
  • +0.58 / 17
 
 
Ajarius
 
russia
Москва
74 года

Да не надо брать в армию всех. Можно просто сделать исключение для плоскостопых депутатов. Но не для нариков...
Отредактировано: Ajarius - 28 сентября 2022 22:45:01
  • +0.07 / 5
 
 
 
дон Чунита
 
dnr
Донецк

Исключений будет больше, чем правил. Как быть гражданам России, которые до 2014 были гражданами Украины? Им запретят быть депутатами за то, что они не служили в украинской армии?
Думаю, такой закон никогда не будет принят.
  • +0.71 / 9
 
 
Серега 105
 
russia
Москва
51 год

Нет-нет, не надо любому)
А то бывают некоторые любознательные, которым интересно "а как оно тикает".
На моей памяти был один - пытался проверить, сможет ли выстрелить автомат без возвратной пружины))
  • +0.42 / 7
 
 
 
edl
 
russia
Королёв
54 года

Прям заинтриговали.... а что будет, если её не вставить? Обеспокоенный
  • +0.13 / 3
 
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год

Ничего опасного для стрелятора, автомат не перезарядится, лязг при ударе затворной рамы о затыльник ствольной коробки будет явно слышим.
  • +0.07 / 2
 
baddym
 

Видать Хайнлайна читал.
  • +1.90 / 40
 
strannik-RF
 
russia
Москва

Ну вообще логично, рационально и справедливо. Просто логика: если человек трус и не служил в армии (тупо отмазался, если инвалид - тем более: госслужащий или депутат из него никакой) с какого перепугу он получает равное право с честно отслужившими (выполнившими свой долг по Конституции - в отличие от "откосивших")  - голосовать, избираться ( или работать в госструктурах) и управлять другими людьми? Да и насчет госпенсии (страховой) и соцблаг - как-то тоже много вопросов возникает ... За что?  За хитрожопость и умение давать взятки военкомам?ШокированныйДъявол И да - полностью солидарен с Хайнлайном - право на гражданство надо реально заслужить (минимум, службой в РА или  за особые заслуги перед государством) ... И неслужившие в РА или на гос-во (есть много нестроевх профессий) по логике должны быть людьми второго сорта (с ограничением в соц/полит-правах и ништках от государства - как ,например психи/недееспособне или находщиеся на излечении в больницах) ...А не получать гражданство на халяву -  лишь по факту рождения ...  И лишать надо гражданства - автоматом - начиная со всех уголовников, русофобов и диссидентов-либералов типа Ходорковских и НавальныхКрутой
Пысы: Про женщин есть тоже идея - за што  именно давать гражданство: только после создания семьи и рождения ребенка/ов - потенциального гражданина ... И да гражданство - это реально привилегия (де-факто целая куча ништяков от гос-ва ) - а не соц/биологическая функция - как тупо приложение к  особи автоматом ...
Отредактировано: strannik-RF - 29 сентября 2022 07:00:01
  • +0.21 / 39
 
 
MaD_CaT
 
russia
Таганрог

А давайте подумаем, кто больше пользу стране принёс, срочник отслуживший год в стройбате, который в руках максимум кирпичи держал или какой-нибудь разработчик интересной техники для ОПК, который при этом по медицинским показаниям просто не мог служить, но при этом с головой всё отлично, и работает на страну. На самом деле тема очень скользкая и однозначно отметать всех "неслуживших" нельзя. То это что то из дня ВДВ, когда ездят по городу и бьют себя в грудь.
  • +1.34 / 50
 
 
 
strannik-RF
 
russia
Москва

Ок. Давайте подумаем. На реальной практике, а не в стиле "слезинки сферического в вакууме голодающего ребенка". Про  "какой-нибудь разработчик интересной техники для ОПК". Из личного опыта жизни - такой "разработчик" (яркий пример - неудавшийся путч айтишников в Белоруси пару лет назад) - сознательно и демонстративно (откупилсяи этим гордится перед служившим быдлом!) откосивший от армии и/или службы на гос-во (а не только на свой карман и корысть) с вероятностью в 95% в итоге окажетс предателем гос-ва и/или "пятой колонной" . То есть, этот "нестроевой гений" - однозначно живет по принципу: кто из врагов гос-ва )ну или из криминала) ему больше заплатит , тому он все секреты  "интересной техники для ОПК" в припрыжку и за долю малую и передаст ... Более того, если чел не служил в нац. армии и не имел отношения к госструктурам вообще - как он может голосовать – вообще не зная на лином опыте предмета и устройства социума? Или, хуже того, лично участвовать в управлении государством, которое ему пофигу? Вот как? И про "при этом по медицинским показаниям просто не мог служить" - вот откровенная ложь и передергивание карт  полнейшие . Если чел чем-то серьезно болен - его надо лечить до вздоровления и уже потом, если заслужит - давать гражданство, Если просто симмулирует или от Природы неизлечим - нафиг такой гражданин нужен гос-ву в качестве управленца или даже заведомо невменяемого/безотвественного  "голосовальщика на выборах"?Шокированный  И да - чем Вам стройбат и альтернативные госслужбы не нравится? Есть ещё десятки/сотни профессий  , даже слепым и  безногим позволющие работать в интересах гос-ва... Разве не так? Или с плоскостопием в армию вообще не берут (чо там про "Годен к нестроевой"), а?Обеспокоенный
Отредактировано: strannik-RF - 29 сентября 2022 07:15:01
  • +0.01 / 33
 
 
 
 
MaD_CaT
 
russia
Таганрог

Я вам просто приведу несколько таких фамилий неслуживших, по вашему не заслуживших гражданства, причём у них даже без мед. показаний: Туполев, Алексеев (экранопланы), Королёв. Дальше надо перечислять "предателей" или этих хватит ? Веселый
  • +0.99 / 36
 
 
 
 
 
Hanych
 
russia
Москва
62 года

Им шарашка за армию зачтена.
  • +0.43 / 6
 
 
 
 
 
strannik-RF
 
russia
Москва

Все трое - если что работали с юношества на госпредприятиях ... И да : Туполев - вообще до революции карьеру начал, политзаключенный (гражданство заслуженно получил - в отличие от будущего предателя Родины Сикорского), Королев - на госпредпритии начинал - не в частной конторе никак , 

Цитата
 


Ростисла́в Евге́ньевич Алексе́ев - В 1937 году вступил в Осоавиахим и на I-й Поволжской парусной регате в Куйбышеве на швертботе «Шквал» (Р-20) занял 2-е место в экипаже с матросом В. Сибиряковым. Дл службы в Гражданской молод был , а потом пахал опять на гос-во в оборонструктурах, а не в частном кооперативе никак ...

Вопросы? Дальше перечислять? Типа все бедные и по медицине были к госслужбе непригодны вообще?
  • -0.39 / 17
 
 
 
 
 
 
MaD_CaT
 
russia
Таганрог

Все трое не служили, при этом работали на ОПК, вопросы ? По вашему первоначальному определению все трое гражданства не заслужили.
  • +0.32 / 13
 
 
 
 
 
 
 
strannik-RF
 
russia
Москва

Эти трое - ДЕЛОМ , а не тупо СоР и роддомом на территории РСФСР, доказали своё право на гражданство ... И да - все де-факто работали в госструктурах с юношества ( а кто-то и в РИ даже родился/учился)
И да : Вы невнимательно читали мой пост, повторюсь (можете проверить первоисточник - буквы там только поправил):

Цитата: Цитата   strannik-RF  Сегодня в 18:47
 

ПыСы (чтоб не плодить посты) : что бы  быть госслужащим и/или руководителем - надо самому изнутри увидеть и на собственной шкуре прочувствовать как функионирует реальный социум (коллектив) и армия (как краеугольный камень гос-ва)   в принципе ... Иначе просто   к власти приходят совершенно случайные, заведомо безграмотные в политологии/социологии  и изначально беспринципные люди (как оно бвает с "пеной" из авантюристов/профи-негодяев во время любой революции)...Как пример, в же не доверитесь медику-хирургу с филологическим образованием и видевшим скальпель до этого только по ТВ?
И да -  что бы быть хорошим руководителем в госструктуре , надо 100500 сначало честно отслужить гос-ву (хотя бы срочную в РА) . Иначе Вас точно уважать в коллективе не будут - как минимум отслужившие...
Отредактировано: strannik-RF - 29 сентября 2022 00:30:01
  • +0.01 / 21
 
 
 
 
 
 
 
 
дон Чунита
 
dnr
Донецк

Гражданский социум гораздо сложнее и разнообразнее, чем армейский.
  • +0.61 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Новатор2008
 
russia
Краснодар
43 года

А кто из них депутат или госслужащий?
  • +0.38 / 10
 
 
 
 
 
 
MaD_CaT
 
russia
Таганрог

Если вам надо пример гос. служащего, возмём товарища Молотова, его заслуги перед страной надеюсь не станете оспаривать ? Вот цитата из биографии:

Цитата
 


Ещё раз я не против армии или службы в ней, она нужна и необходима, я против ущемления прав исключительно по этому признаку, она не всегда из плохого человека сделает хорошего, и при этом необязательно что бы быть хорошим руководителем, надо служить.
Отредактировано: MaD_CaT - 28 сентября 2022 20:21:04
  • +0.02 / 17
 
 
 
 
 
 
 
Ajarius
 
russia
Москва
74 года

Похоже, Вы никогда не слышали, что исключения (которые Вы только и приводите) лишь подтверждают правило (против которого Вы безуспешно боретесь).
Не берите Молотова. Берите окружающих Вас людей в их массе.
Нет, конечно, Ваше право взять с собой в разведку откосившего от армии за бабки. Но только других за собой не тащите.
Можете упираться рогом, но вот сейчас те, кто вернётся с СВО (которая неизбежно перерастёт в войну), будут по справедливости рулить обществом. А не блогеры и собачьи парикмахеры. Вас, к счастью, не послушают.
  • +0.01 / 18
 
 
 
 
 
 
 
 
MaD_CaT
 
russia
Таганрог

Дудаев вернулся с "СВО" в Афганистане, отлично нарулил, молодец, правильной дорогой идём!
  • +0.56 / 16
 
 
 
 
 
Alex2011
 
russia
Питер

Спасибо за примерыУлыбающийся,  я с обратным примером. Сыночек моей приятельницы, служил под Питером, из года службы - полгода в госпитале (то грипп, то ножку до крови стер), в выходные папа возил сЫночке  домашние салатики и сладенькое. После службы 3 года кое-как поработал, 8 мес. ищет себе новую работу, институт бросил, сейчас сидит в квартире безвылазно - повестки боится,  на компе играет.  
Ну и какой прок от такого "отслужившего"? Зато по критериям  некоторых - идеальный гражданин, отслужил же... А от такого вояки толку, как от козла молока - что на войне, что на гослужбе.
  • +0.94 / 23
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
KZR
 
russia
Курск
49 лет

 Да там изначально противопоставление стройбата, гениальному разработчику ( в 18 то лет все такие). Да и будь он таким, предоставят бронь, такие случаи единичны и на общую картину не влияют.
  • -0.05 / 10
 
 
 
 
DimonT
 
russia
Петербург
42 года

Из реальной практики говорите?
Вот по моей курилке и окружению - про "злочинную владу" и порапоравалитТМ громче и токсичнее всего сейчас заорали и ищут "отмазы" аполитичные ранее "крепкие крестьяне" , отслужившие строчку в 00х.
  • +0.19 / 10
 
 
 
 
 
FartesqWinch
 
russia
Санкт-Петербург
33 года

у нас никто не ноет, коллектив от 30 до 60ти. Общее мнение - родина позовет - значит надо, пойдем. Отслуживших - большинство, шеф - офицер, я сам в I-09 уходил, не в стройбат но в ЖДВ, что по сути один фиг. Техотдел/обслуживание зданий, не комбайнеры но работаем руками много. IT-отдел немного в напряге, но никому до сих пор повестки не пришли и, наверняка, уже и не придут. По крайней мере в этой волне. 
Наша курилка против вашей - в итоге выхлоп ноль ) Углеродная, блин, нейтральность двух курилок достигнута )))
  • +1.28 / 28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
VS451
 
russia
ЦФО
9 лет

Дело не в том, больше принес или меньше пользы. Вот представьте себе такое положение вещей, при котором откосить от армии нельзя. Есть только выбор - служить с физо или без (допустим, остается возможность притвориться больным). Уж если попал в армию, то скорее выберешь первое, ну а те, кто выбрал второе сознательно - с паршивой овцы - хоть шерсти клок. Ну а больным дается возможность быть полезными своей стране тоже.
И при всем при этом никто не уходит обиженным Веселый. Каждый может потом депутатом стать или президентом.
Все должны нести пользу стране!
  • +0.07 / 3
 
 
 
 
lucent
 

Да с чего вы взяли то, что стране нужна эта "польза" от неквалифицированных 18тилеток в количестве 500-600 тысяч человек в год? И это ещё при учёте, что с демографией будут те же проблемы, что последние годы. Почему вы не допускаете, что текущие 250-260 тысяч призывников - это рациональный максимум в армии и просто больше никому не нужно ни из каких соображений, кроме хайнлайновской утопии. Ну можно на картошку ещё отправить 250 тысяч на год, лишь бы занять чем-нибудь. А если этих на картошку, то и девиц надо куда-нибудь. Например, на шитье формы. Одна проблема, бесплатный принудительный труд кратно менее выгоден обществу, чем платный и добровольный. 

Так что нет в этих словах Володина ничего реалистичного. Просто что-то на злобу дня, о чем все забудут спустя время.
Отредактировано: lucent - 28 сентября 2022 21:35:31
  • +0.71 / 16
 
 
 
 
 
Den_Galax
 

Ну зачем же утрировать?
или все 500-600 тыс. пойдут в чиновники и депутаты (в исполнительную и законодательную ветви власти)?
  • +0.06 / 4
 
 
 
 
 
 
lucent
 

Вы думаете там, в чиновничестве и депутатстве прямо везде очередь стоит из квалифицированных, работящих и готовых за низкую зарплату работать? Ну, чтобы эту очередь итак во многих местах отсутствующую очередь срезать в два раза исходя из недоказанного предположения, что так общество станет гармоничнее.

Мне вот, кстати, интересно, а что у нас с профессиональными резервистами. На мой взгляд, хорошая была идея с выплатой резервистам ежемесячной небольшой зарплаты с обязательством проходить регулярные сборы и встать в строй в первую очередь, когда понадобится. Сколько у нас их было, никто не в курсе?
Отредактировано: lucent - 28 сентября 2022 21:49:38
  • +0.86 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Hanych
 
russia
Москва
62 года

У меня есть разные знакомые айтишники, в том числе и служившие в армии. Как правило отслужившие являются патриотами и наоборот. И кстати, ни один из айтишников не служил в стройбате. Практически все по профилю. Год. По моему конец девяностых, первая половина нулевых.
  • +0.90 / 10
 
 
 
 
MaD_CaT
 
russia
Таганрог

А причём тут айтишники и разработчики ? Это далеко не всегда равнозначные понятия. IT это вообще отдельный мир.
  • +0.16 / 3
 
 
 
 
 
Hanych
 
russia
Москва
62 года

А я аникейщиков с постановщиками задач не путаю.
  • +0.07 / 3
 
 
 
Ajarius
 
russia
Москва
74 года


Ведь можно и продолжить Ваш пример: разработчик интересной техники для ВПК может затем продать эту интересную врагу за виллу где-нить на Лазурном берегу, оформленную на подставного француза, чтоб не отобрали.
Тема нисколько не "скользкая" (пояндексите, что такое скользкая тема), а вполне дискутируемая.
Засилье никогда не служивших патриотов вашингтонщины и брюссельщины в рядах руководителей нашего образования, культуры и т. д. давно достало всех нормальных людей.
Ценз военной службы для карьеры – очень эффективная мера воспитания. Минусы есть, но плюслв несравнимо больше.
  • +0.45 / 25
 
 
 
 
MaD_CaT
 
russia
Таганрог

Приведу личный пример, из своей компании, сейчас бесятся и клянут на чём свет власть исключительно служившие, потому что поняли, что их может затронуть первым, хотя и до СВО не раз выражали протест, но не так активно. Служба в армии трусов и предателей не отсеивает, всего лишь даёт им навыки и знания, которые в последствии они так же замечательно могут продать. Если человек изначально так воспитан или на него что повлияло, армия далеко не всегда исправляет. Думаю примеры предателей в погонах приводить не надо. Я всего лишь хочу сказать, что стране можно быть полезным не только через служение РА, а то можно так договорится, что придём к выводу, что в определённых войсках больше прав дать, а потом вообще начнём измерять длину и ширину головы, раз уж начали делить людей на сорта (граждан и не граждан).
  • +0.48 / 26
 
 
 
 
 
Ajarius
 
russia
Москва
74 года

Вид войск и черепа. Л-логика. Д-демагогия. Да договаривайтесь хоть до чего. Но без меня.
  • -0.01 / 6
 
Tramp
 
russia
Москва
53 года

По моему, вся дискуссия по данной теме полностью игнорирует последнюю фразы "учеба на военной кафедре"
Т.ч. ничего нового
Хотя я может чего не знаю, много ли тех, кто избежал армию не через институт, но пройдя мед-комиссию и при этом без высшего образования пробрался в депутаты и госслужбу)
  • +0.71 / 13
 
rusal
 
Есть у меня рацпредложение, которое многим не понравится и канет в лету, но зато убьет всех зайцев.
Нужно служивших уклонистов(да, есть такие), неслуживших патриотов(да, есть такие) и служивших, но с болячками отправить служить в тыловые части и военкоматы, причем даже по месту жительства и на зарплату, которую в офисе они не увидят.
А здоровых и патриотчных тыловиков в зону СВО.
Профит.
п.с. ну не хотят многие даже служившие в окопы... хотя при этом патриоты
  • 0.00 / 5
 
OldViper
 
russia
63 года

Вооот!. А неслужившие совершеннолетние дети мужескаго полу должны являться препятствием к отправлению папахеном или мамахеном - госслужащим функций того самого госслужащего. С обязательным уведомлением в прессе. Штоб неповадно было детинушек отмазывать.
  • +0.46 / 13