Чердачок передела
1,791,110
23,120
|
DeC ( Профессионал ) |
| 28 сен 2022 17:01:21 |
Володин
новая дискуссия Дискуссия 657
Спикер Госдумы Вячеслав Володин предложил обсудить обязательную службу в армии для госслужащих и депутатов, пишет ТАСС.
Он также добавил, что избранию на публичные должности также должно предшествовать получение военно-учетной специальности - служба в армии или учеба на военной кафедре.
Он также добавил, что избранию на публичные должности также должно предшествовать получение военно-учетной специальности - служба в армии или учеба на военной кафедре.
ОТВЕТЫ (47)
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 18:17:08 |
Цитата: DeC от 28.09.2022 17:01:21
Годится! Только тогда в армию нужно брать вообще всех - и здоровых и больных. А то выходит, у кого плоскостопие - не достоин быть депутатом или другим каким чиновником.
Да и вообще, в армии любому работа найдется - и косому и кривому и слабому. Много надо здоровья, чтобы управлять БПЛА?
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 18:25:57 |
Цитата: VS451 от 28.09.2022 18:17:08
Конечно, годится. Тем более, пример был. Не знаю, действует он или нет сейчас. В порыве дурной демократии был принят закон, что пацифистов, которым вера не позволяет брать в руки оружие, всё равно в армию призывать, но туда, где можно служить без оружия. Например, с лопатой, шваброй.
|
|
Сергей Козырев ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 18:30:14 |
Цитата: VS451 от 28.09.2022 18:17:08
Ну нафига всех то?
Ведь толку от тех людей, кто действительно больны что получим? Один вред армии...У нас повестка пришла бывшему главе "сельского поселения"-+50, 2 шунта на сердце...Зачем он там??? ВК совсем со своей работой застоялись- только "призыв", а работа с "военнообязанными" ушла с 80 годов...
|
Starij ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 18:33:23 |
Цитата: VS451 от 28.09.2022 18:17:08
Читайте Хайнлайна "звёздный десант", там эта идея неплохо разжёвана. Согласен!
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 18:34:31 |
Цитата: VS451 от 28.09.2022 18:17:08
Да не надо брать в армию всех. Можно просто сделать исключение для плоскостопых депутатов. Но не для нариков...
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 19:25:20 |
Цитата: Ajarius от 28.09.2022 18:34:31
Исключений будет больше, чем правил. Как быть гражданам России, которые до 2014 были гражданами Украины? Им запретят быть депутатами за то, что они не служили в украинской армии?
Думаю, такой закон никогда не будет принят.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 18:39:14 |
Цитата: VS451 от 28.09.2022 18:17:08
Нет-нет, не надо любому)
А то бывают некоторые любознательные, которым интересно "а как оно тикает".
На моей памяти был один - пытался проверить, сможет ли выстрелить автомат без возвратной пружины))
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 19:52:43 |
Цитата: edl от 28.09.2022 19:47:11
Ничего опасного для стрелятора, автомат не перезарядится, лязг при ударе затворной рамы о затыльник ствольной коробки будет явно слышим.
|
strannik-RF ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 18:47:35 |
Цитата: DeC от 28.09.2022 17:01:21
Ну вообще логично, рационально и справедливо. Просто логика: если человек трус и не служил в армии (тупо отмазался, если инвалид - тем более: госслужащий или депутат из него никакой) с какого перепугу он получает равное право с честно отслужившими (выполнившими свой долг по Конституции - в отличие от "откосивших") - голосовать, избираться ( или работать в госструктурах) и управлять другими людьми? Да и насчет госпенсии (страховой) и соцблаг - как-то тоже много вопросов возникает ... За что? За хитрожопость и умение давать взятки военкомам?
И да - полностью солидарен с Хайнлайном - право на гражданство надо реально заслужить (минимум, службой в РА или за особые заслуги перед государством) ... И неслужившие в РА или на гос-во (есть много нестроевх профессий) по логике должны быть людьми второго сорта (с ограничением в соц/полит-правах и ништках от государства - как ,например психи/недееспособне или находщиеся на излечении в больницах) ...А не получать гражданство на халяву - лишь по факту рождения ... И лишать надо гражданства - автоматом - начиная со всех уголовников, русофобов и диссидентов-либералов типа Ходорковских и Навальных
Пысы: Про женщин есть тоже идея - за што именно давать гражданство: только после создания семьи и рождения ребенка/ов - потенциального гражданина ... И да гражданство - это реально привилегия (де-факто целая куча ништяков от гос-ва ) - а не соц/биологическая функция - как тупо приложение к особи автоматом ...
|
MaD_CaT ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 18:53:33 |
А давайте подумаем, кто больше пользу стране принёс, срочник отслуживший год в стройбате, который в руках максимум кирпичи держал или какой-нибудь разработчик интересной техники для ОПК, который при этом по медицинским показаниям просто не мог служить, но при этом с головой всё отлично, и работает на страну. На самом деле тема очень скользкая и однозначно отметать всех "неслуживших" нельзя. То это что то из дня ВДВ, когда ездят по городу и бьют себя в грудь.
|
|
strannik-RF ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 19:14:54 |
Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 18:53:33
Ок. Давайте подумаем. На реальной практике, а не в стиле "слезинки сферического в вакууме голодающего ребенка". Про "какой-нибудь разработчик интересной техники для ОПК". Из личного опыта жизни - такой "разработчик" (яркий пример - неудавшийся путч айтишников в Белоруси пару лет назад) - сознательно и демонстративно (откупилсяи этим гордится перед служившим быдлом!) откосивший от армии и/или службы на гос-во (а не только на свой карман и корысть) с вероятностью в 95% в итоге окажетс предателем гос-ва и/или "пятой колонной" . То есть, этот "нестроевой гений" - однозначно живет по принципу: кто из врагов гос-ва )ну или из криминала) ему больше заплатит , тому он все секреты "интересной техники для ОПК" в припрыжку и за долю малую и передаст ... Более того, если чел не служил в нац. армии и не имел отношения к госструктурам вообще - как он может голосовать – вообще не зная на лином опыте предмета и устройства социума? Или, хуже того, лично участвовать в управлении государством, которое ему пофигу? Вот как? И про "при этом по медицинским показаниям просто не мог служить" - вот откровенная ложь и передергивание карт полнейшие . Если чел чем-то серьезно болен - его надо лечить до вздоровления и уже потом, если заслужит - давать гражданство, Если просто симмулирует или от Природы неизлечим - нафиг такой гражданин нужен гос-ву в качестве управленца или даже заведомо невменяемого/безотвественного "голосовальщика на выборах"?
И да - чем Вам стройбат и альтернативные госслужбы не нравится? Есть ещё десятки/сотни профессий , даже слепым и безногим позволющие работать в интересах гос-ва... Разве не так? Или с плоскостопием в армию вообще не берут (чо там про "Годен к нестроевой"), а?
|
|
MaD_CaT ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 19:21:27 |
Я вам просто приведу несколько таких фамилий неслуживших, по вашему не заслуживших гражданства, причём у них даже без мед. показаний: Туполев, Алексеев (экранопланы), Королёв. Дальше надо перечислять "предателей" или этих хватит ?
|
|
strannik-RF ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 19:41:56 |
Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 19:21:27
Все трое - если что работали с юношества на госпредприятиях ... И да : Туполев - вообще до революции карьеру начал, политзаключенный (гражданство заслуженно получил - в отличие от будущего предателя Родины Сикорского), Королев - на госпредпритии начинал - не в частной конторе никак ,
ЦитатаВ 1921 году Сергей Королёв познакомился с лётчиками Одесского гидроотряда и активно участвовал в авиационной общественной жизни: с 16 лет — как лектор по ликвидации «авиабезграмотности», а с 17 лет — как автор проекта безмоторного самолёта К-5, официально защищённого перед компетентной комиссией и рекомендованного к постройке
Ростисла́в Евге́ньевич Алексе́ев - В 1937 году вступил в Осоавиахим и на I-й Поволжской парусной регате в Куйбышеве на швертботе «Шквал» (Р-20) занял 2-е место в экипаже с матросом В. Сибиряковым. Дл службы в Гражданской молод был , а потом пахал опять на гос-во в оборонструктурах, а не в частном кооперативе никак ...
Вопросы? Дальше перечислять? Типа все бедные и по медицине были к госслужбе непригодны вообще?
|
|
MaD_CaT ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 19:44:49 |
Все трое не служили, при этом работали на ОПК, вопросы ? По вашему первоначальному определению все трое гражданства не заслужили.
|
|
strannik-RF ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 20:19:29 |
Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 19:44:49
Эти трое - ДЕЛОМ , а не тупо СоР и роддомом на территории РСФСР, доказали своё право на гражданство ... И да - все де-факто работали в госструктурах с юношества ( а кто-то и в РИ даже родился/учился)
И да : Вы невнимательно читали мой пост, повторюсь (можете проверить первоисточник - буквы там только поправил):
Цитата: Цитата strannik-RF Сегодня в 18:47И да - полностью солидарен с Хайнлайном - право на гражданство надо реально заслужить (минимум, службой в РА или за особые заслуги перед государством) ...
ПыСы (чтоб не плодить посты) : что бы быть госслужащим и/или руководителем - надо самому изнутри увидеть и на собственной шкуре прочувствовать как функионирует реальный социум (коллектив) и армия (как краеугольный камень гос-ва) в принципе ... Иначе просто к власти приходят совершенно случайные, заведомо безграмотные в политологии/социологии и изначально беспринципные люди (как оно бвает с "пеной" из авантюристов/профи-негодяев во время любой революции)...Как пример, в же не доверитесь медику-хирургу с филологическим образованием и видевшим скальпель до этого только по ТВ?
И да - что бы быть хорошим руководителем в госструктуре , надо 100500 сначало честно отслужить гос-ву (хотя бы срочную в РА) . Иначе Вас точно уважать в коллективе не будут - как минимум отслужившие...
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 21:55:20 |
Гражданский социум гораздо сложнее и разнообразнее, чем армейский.
|
|
MaD_CaT ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 20:19:57 |
Если вам надо пример гос. служащего, возмём товарища Молотова, его заслуги перед страной надеюсь не станете оспаривать ? Вот цитата из биографии:
ЦитатаВ годы Первой мировой войны всячески уклонялся от призыва в армию, проживая под чужими фамилиями: «Фотокарточки тогда не требовалось, фотография не так была развита, но нужно было, чтоб возраст соответствовал. Война, а я самого такого призывного возраста. Почему я освобождён? Вот горбун. Значит, освобождён по статье такой-то… Для туберкулёзников тоже статья была. Так я и встретил февральскую революцию Александром Степановичем Потехиным. И тогда пришлось выправить свой паспорт
Ещё раз я не против армии или службы в ней, она нужна и необходима, я против ущемления прав исключительно по этому признаку, она не всегда из плохого человека сделает хорошего, и при этом необязательно что бы быть хорошим руководителем, надо служить.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 20:37:47 |
Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 20:19:57
Похоже, Вы никогда не слышали, что исключения (которые Вы только и приводите) лишь подтверждают правило (против которого Вы безуспешно боретесь).
Не берите Молотова. Берите окружающих Вас людей в их массе.
Нет, конечно, Ваше право взять с собой в разведку откосившего от армии за бабки. Но только других за собой не тащите.
Можете упираться рогом, но вот сейчас те, кто вернётся с СВО (которая неизбежно перерастёт в войну), будут по справедливости рулить обществом. А не блогеры и собачьи парикмахеры. Вас, к счастью, не послушают.
|
|
MaD_CaT ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 20:41:00 |
Цитата: Ajarius от 28.09.2022 20:37:47
Дудаев вернулся с "СВО" в Афганистане, отлично нарулил, молодец, правильной дорогой идём!
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 22:11:29 |
Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 19:21:27
Спасибо за примеры
, я с обратным примером. Сыночек моей приятельницы, служил под Питером, из года службы - полгода в госпитале (то грипп, то ножку до крови стер), в выходные папа возил сЫночке домашние салатики и сладенькое. После службы 3 года кое-как поработал, 8 мес. ищет себе новую работу, институт бросил, сейчас сидит в квартире безвылазно - повестки боится, на компе играет. Ну и какой прок от такого "отслужившего"? Зато по критериям некоторых - идеальный гражданин, отслужил же... А от такого вояки толку, как от козла молока - что на войне, что на гослужбе.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 19:23:19 |
Да там изначально противопоставление стройбата, гениальному разработчику ( в 18 то лет все такие). Да и будь он таким, предоставят бронь, такие случаи единичны и на общую картину не влияют.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 19:30:36 |
Из реальной практики говорите?
Вот по моей курилке и окружению - про "злочинную владу" и порапоравалитТМ громче и токсичнее всего сейчас заорали и ищут "отмазы" аполитичные ранее "крепкие крестьяне" , отслужившие строчку в 00х.
|
FartesqWinch ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 21:39:05 |
Цитата: DimonT от 28.09.2022 19:30:36
у нас никто не ноет, коллектив от 30 до 60ти. Общее мнение - родина позовет - значит надо, пойдем. Отслуживших - большинство, шеф - офицер, я сам в I-09 уходил, не в стройбат но в ЖДВ, что по сути один фиг. Техотдел/обслуживание зданий, не комбайнеры но работаем руками много. IT-отдел немного в напряге, но никому до сих пор повестки не пришли и, наверняка, уже и не придут. По крайней мере в этой волне.
Наша курилка против вашей - в итоге выхлоп ноль ) Углеродная, блин, нейтральность двух курилок достигнута )))
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 19:29:03 |
Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 18:53:33
Дело не в том, больше принес или меньше пользы. Вот представьте себе такое положение вещей, при котором откосить от армии нельзя. Есть только выбор - служить с физо или без (допустим, остается возможность притвориться больным). Уж если попал в армию, то скорее выберешь первое, ну а те, кто выбрал второе сознательно - с паршивой овцы - хоть шерсти клок. Ну а больным дается возможность быть полезными своей стране тоже.
И при всем при этом никто не уходит обиженным
. Каждый может потом депутатом стать или президентом.Все должны нести пользу стране!
|
lucent ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 21:27:41 |
Цитата: VS451 от 28.09.2022 19:29:03
Да с чего вы взяли то, что стране нужна эта "польза" от неквалифицированных 18тилеток в количестве 500-600 тысяч человек в год? И это ещё при учёте, что с демографией будут те же проблемы, что последние годы. Почему вы не допускаете, что текущие 250-260 тысяч призывников - это рациональный максимум в армии и просто больше никому не нужно ни из каких соображений, кроме хайнлайновской утопии. Ну можно на картошку ещё отправить 250 тысяч на год, лишь бы занять чем-нибудь. А если этих на картошку, то и девиц надо куда-нибудь. Например, на шитье формы. Одна проблема, бесплатный принудительный труд кратно менее выгоден обществу, чем платный и добровольный.
Так что нет в этих словах Володина ничего реалистичного. Просто что-то на злобу дня, о чем все забудут спустя время.
|
|
Den_Galax ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 21:35:04 |
Цитата: lucent от 28.09.2022 21:27:41
Ну зачем же утрировать?
или все 500-600 тыс. пойдут в чиновники и депутаты (в исполнительную и законодательную ветви власти)?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 21:48:21 |
Цитата: Den_Galax от 28.09.2022 21:35:04
Вы думаете там, в чиновничестве и депутатстве прямо везде очередь стоит из квалифицированных, работящих и готовых за низкую зарплату работать? Ну, чтобы эту очередь итак во многих местах отсутствующую очередь срезать в два раза исходя из недоказанного предположения, что так общество станет гармоничнее.
Мне вот, кстати, интересно, а что у нас с профессиональными резервистами. На мой взгляд, хорошая была идея с выплатой резервистам ежемесячной небольшой зарплаты с обязательством проходить регулярные сборы и встать в строй в первую очередь, когда понадобится. Сколько у нас их было, никто не в курсе?
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 19:37:52 |
Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 18:53:33
У меня есть разные знакомые айтишники, в том числе и служившие в армии. Как правило отслужившие являются патриотами и наоборот. И кстати, ни один из айтишников не служил в стройбате. Практически все по профилю. Год. По моему конец девяностых, первая половина нулевых.
|
|
MaD_CaT ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 19:42:45 |
Цитата: Hanych от 28.09.2022 19:37:52
А причём тут айтишники и разработчики ? Это далеко не всегда равнозначные понятия. IT это вообще отдельный мир.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 20:00:35 |
Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 18:53:33
Ведь можно и продолжить Ваш пример: разработчик интересной техники для ВПК может затем продать эту интересную врагу за виллу где-нить на Лазурном берегу, оформленную на подставного француза, чтоб не отобрали.
Тема нисколько не "скользкая" (пояндексите, что такое скользкая тема), а вполне дискутируемая.
Засилье никогда не служивших патриотов вашингтонщины и брюссельщины в рядах руководителей нашего образования, культуры и т. д. давно достало всех нормальных людей.
Ценз военной службы для карьеры – очень эффективная мера воспитания. Минусы есть, но плюслв несравнимо больше.
|
|
MaD_CaT ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 20:11:45 |
Цитата: Ajarius от 28.09.2022 20:00:35
Приведу личный пример, из своей компании, сейчас бесятся и клянут на чём свет власть исключительно служившие, потому что поняли, что их может затронуть первым, хотя и до СВО не раз выражали протест, но не так активно. Служба в армии трусов и предателей не отсеивает, всего лишь даёт им навыки и знания, которые в последствии они так же замечательно могут продать. Если человек изначально так воспитан или на него что повлияло, армия далеко не всегда исправляет. Думаю примеры предателей в погонах приводить не надо. Я всего лишь хочу сказать, что стране можно быть полезным не только через служение РА, а то можно так договорится, что придём к выводу, что в определённых войсках больше прав дать, а потом вообще начнём измерять длину и ширину головы, раз уж начали делить людей на сорта (граждан и не граждан).
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 20:30:43 |
Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 20:11:45
Вид войск и черепа.
|
|
Tramp ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 20:08:21 |
Цитата: DeC от 28.09.2022 17:01:21
По моему, вся дискуссия по данной теме полностью игнорирует последнюю фразы "учеба на военной кафедре"
Т.ч. ничего нового
Хотя я может чего не знаю, много ли тех, кто избежал армию не через институт, но пройдя мед-комиссию и при этом без высшего образования пробрался в депутаты и госслужбу)
|
rusal ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 21:01:20 |
Есть у меня рацпредложение, которое многим не понравится и канет в лету, но зато убьет всех зайцев.
Нужно служивших уклонистов(да, есть такие), неслуживших патриотов(да, есть такие) и служивших, но с болячками отправить служить в тыловые части и военкоматы, причем даже по месту жительства и на зарплату, которую в офисе они не увидят.
А здоровых и патриотчных тыловиков в зону СВО.
Профит.
п.с. ну не хотят многие даже служившие в окопы... хотя при этом патриоты
Нужно служивших уклонистов(да, есть такие), неслуживших патриотов(да, есть такие) и служивших, но с болячками отправить служить в тыловые части и военкоматы, причем даже по месту жительства и на зарплату, которую в офисе они не увидят.
А здоровых и патриотчных тыловиков в зону СВО.
Профит.
п.с. ну не хотят многие даже служившие в окопы... хотя при этом патриоты
|
|
OldViper ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 22:10:58 |
Цитата: DeC от 28.09.2022 17:01:21
Вооот!. А неслужившие совершеннолетние дети мужескаго полу должны являться препятствием к отправлению папахеном или мамахеном - госслужащим функций того самого госслужащего. С обязательным уведомлением в прессе. Штоб неповадно было детинушек отмазывать.