Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
69,116,806
34,800
|
АндрК ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 11:51:47 |
Hе нужно бить по любой электроподстанции просто потому, что она так называется.
новая дискуссия Дискуссия 980
Без злорадства, сегодняшнее продолжение ракетных ударов по критической инфраструктуре Украины не может не радовать.
Я в свое время очень плотно изучал методики оценки критически важных объектов противника, поэтому уверяю вас, Рыбарь пишет абсолютно правильные вещи.
Вчерашние удары были эффектны, но не до конца эффективны. Топливно-энергетический комплекс любой страны имеет так называемую «открытую архитектуру». Суть этого термина хорошо демонстрирует пример из США. Там как-то на сутки вышла из строя крупнейшая электростанция, но в домах даже лампочка не моргнула. Потому что энергия моментально перераспределилась из других источников.
Точно так же и на Украине. Вчерашние удары не погрузили страну в средние века на продолжительное время. Потому что весь нанесённый урон пока что может быть компенсирован. Именно поэтому, если есть цель дисфункционировать ТЭК Украины по-взрослому, такие удары просто необходимо продолжать.
Но с одной оговоркой. При эффективном погружении другой страны во тьму, очень важно учитывать потребный наряд крылатых ракет, руководствуясь принципом Парето - 20% усилий дают 80% результата. То есть не нужно бить по любой электроподстанции просто потому, что она так называется. Главная задача при выведении из строя ТЭК страны поражение не всех объектов, а только тех, чьё уничтожение как раз приведёт к перегрузке электросетей и сделает невозможным процесс ее перераспределения. Это требует куда меньше ракет или беспилотников, но результат даёт намного больший.
В этом контексте сегодняшний удар по Ладыжинской ТЭС, действительно, выглядит грамотным.
https://t.me/brussinf/5071
Я в свое время очень плотно изучал методики оценки критически важных объектов противника, поэтому уверяю вас, Рыбарь пишет абсолютно правильные вещи.
Вчерашние удары были эффектны, но не до конца эффективны. Топливно-энергетический комплекс любой страны имеет так называемую «открытую архитектуру». Суть этого термина хорошо демонстрирует пример из США. Там как-то на сутки вышла из строя крупнейшая электростанция, но в домах даже лампочка не моргнула. Потому что энергия моментально перераспределилась из других источников.
Точно так же и на Украине. Вчерашние удары не погрузили страну в средние века на продолжительное время. Потому что весь нанесённый урон пока что может быть компенсирован. Именно поэтому, если есть цель дисфункционировать ТЭК Украины по-взрослому, такие удары просто необходимо продолжать.
Но с одной оговоркой. При эффективном погружении другой страны во тьму, очень важно учитывать потребный наряд крылатых ракет, руководствуясь принципом Парето - 20% усилий дают 80% результата. То есть не нужно бить по любой электроподстанции просто потому, что она так называется. Главная задача при выведении из строя ТЭК страны поражение не всех объектов, а только тех, чьё уничтожение как раз приведёт к перегрузке электросетей и сделает невозможным процесс ее перераспределения. Это требует куда меньше ракет или беспилотников, но результат даёт намного больший.
В этом контексте сегодняшний удар по Ладыжинской ТЭС, действительно, выглядит грамотным.
https://t.me/brussinf/5071
ОТВЕТЫ (57)
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 11:59:11 |
Цитата: ВТБ! от 11.10.2022 11:54:59
иначе почти все побегут к нам
а кто кормить их будет?
сегодня прочитал, что кто то в госдуме начал призывать хохлов брать власть в свои руки
к этому их медленно , но верно ведут
и пусть будет
и референдумы пусть сами проводят
нам остается только подписать бумаги и проблемы укры будет решена навсегда
по мне так нормальный сценарий
|
|
Sergey_S ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 12:23:32 |
Цитата: стрелок от 11.10.2022 11:59:11
Нет уж, хватит власти хохлов. 30 лет она была, и все мы видим, что там выросло. Если это власть хохлов, ничего другого вырасти и не может, их идеология строится на противопоставлении себя России.
Чтобы проблема Украины была решена навсегда, Украина должна прекратить существовать. Даже в составе России. Только отдельные области, и никаких намеков на украинское прошлое.
Поскольку ветка военная, то по военной теме. Удары продолжились. Надеюсь, что они так и останутся системой. Довести их энергетику до такого состояния, чтобы нехватка энергии стала постоянной. Похоже, взялись уже и за железную дорогу. Но интересно, почему не выбивают им телевидение и мобильную связь? Оставить государство с доктриной непрерывной информационной перемоги без телевидения, интернета и мобильной связи - это оказало бы существенное влияние не только на тылы, но и на готовность рядового состава армии продолжать войну.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 12:40:04 |
Цитата: Sergey_S от 11.10.2022 12:23:32
Силюсь представить выделенное более-менее рабочим без стабильного массового электроснабжения - не получается.
Листовки, газеты и уличные "матюгальники" на столбах (питающиеся от отдельного дизеля) - вот такой будет арсенал средств у укропропаганды после энергокаюка.
Ну еще радио на длинных волнах (опять на дизелях/ батарейках).
|
|
venik380 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 12:48:22 |
Цитата: North от 11.10.2022 12:40:04
Они будут давать электричество по паре часов в день, чтобы народ хапнул дозу перемоги. И скорее отключат ИВЛ в больницах, чем башни.
Чтобы два раза не вставать, подумалось, а ведь сейчас должны были основательно вскрыться недобитые ПВО. Как бы было хорошо, подмешать в залпы ПРР. Хотя, судя по всему, коэффициент воздействия от него больше единицы. До земли долетает больше, чем пущено нами. Но точность не та.
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 12:59:05 |
Цитата: venik380 от 11.10.2022 12:48:22
А возможно вот такое развитие событий?
В Вышгороде горит распределительная подстанция на левом берегу, загорелась сама от скачка напряжения. Сейчас это будет обычной картиной. Сеть сама себя уничтожит.
Или ещё..
В районе Вышгорода к северу от Киева возникло крупное возгорание. Ни сирен воздушной тревоги, ни звуков взрывов и ударов в городе не было.
Однако в населенном пункте также расположена Киевская ГЭС на Днепре. И не исключено, что именно там и начался пожар, вызванный скачками напряжения из-за последствий вчерашних ударов.
Ну конечно не вся она себя уничтожит, а хотя бы частично вот так будет? Я не энергетик и не электрик,пдтоиу интересуюсь.
|
|
Biosbin ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 13:10:40 |
Цитата: fzr1000 от 11.10.2022 12:59:05
Тут еще нужно учитывать сколько техники погорит у людей от скачков частоты и напряжения в сети, производители стабилизаторов озолотятся
|
Senpai ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 13:12:33 |
Цитата: Biosbin от 11.10.2022 13:10:40
Горелой технике стабилизаторы уже не нужны. Новую покупать каждый раз никаких бабок не хватит.
|
|
venik380 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 13:12:22 |
Цитата: fzr1000 от 11.10.2022 12:59:05
Сеть с участием атомной генерации нужно выключать плавно и осторожно. Атомная генерация- базовая, но не способна к маневрированию, по крайней мере быстрому и точному. Поэтому покрывает базовый минимум. При этом, это достаточно фиксированный процент от общего уровня генерации в сети. Пики сглаживаются или тепловыми, или гидроэлектростанциями. Но если нет маневровых мощностей, то нормальные люди начинают выводить блоки АЭС из работы и переводят их в режим охлаждения. Дальше АЭС становится ОЧЕНЬ ответственным потребителем электроэнергии, или фукусимой. Думаю, в том числе поэтому, наши не рубят их энергосети хребет. Да, есть дизеля, да они резервированы, но сам факт перехода на дизель- ЧП. Поэтому энергосистему не будут рушить полностью. Да это и не цель, достаточно добиться существенной нехватки электроэнергии, чтобы то тут, то там отшибало, чтобы на грани, ну и разумеется, жилье и неответственная промка по полной будет участвовать в мероприятиях по АЧР (аварийная частотная разгрузка), проще говоря, сидеть при свечах.
Дальше про энергетику тут не буду. Выключат, сколько посчитают нужным.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 13:10:51 |
Цитата: venik380 от 11.10.2022 12:48:22
И сами жители, поймав пару часов с электричеством в розетке, будут заниматься чем угодно: заряжать аккумуляторы, делать разные работы на дому (от ремонта / стройки до фарша в мясорубке), но только не прилипать к голубым экранам - поступающие иначе очень быстро променяют свои экраны на хавчик и прочую бытовую полезность.
Цитата: Sergey_S от 11.10.2022 12:49:02
Вот осталось убедить население тратить её на вкушение пропаганды, а не получение элементарных бытовых удобств.
И телевидение ещё можно более-менее эффективно рушить (валя телевышки), но в основе интернет лежат принципы средства связи, максимально живучего в условиях мировой атомной войны, так что временно отрубить интернет / сузить пропускную способность относительно несложно, но вынести под ноль очень тяжело. В отличие от электрогенерации / распределения которое можно надолго и надёжно гасить ударами по малому числу объектов.
И если свет появляется пару раз в сутки, то население опять побежит смотреть что-то вроде "как сделать генератор своими руками" или "собрать печку-буржуйку без сварки", а не вечернего арестовича, иначе оно только вечные сны вскоре видеть будет (особенно зимой).
На этом с оффтопом закончу.
|
Vick ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 13:57:48 |
Цитата: North от 11.10.2022 13:10:51
Голубые экраны работают фоном. и никак не мешают заряжанию аккумуляторов. Чай не одна розетка в доме, да и тройники давно придуманы.
|
AlfeG ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 14:59:27 |
Цитата: Vick от 11.10.2022 13:57:48
У меня есть коллеги, что остались на территории бу.
Первое время хотели купить генераторы. Потом подумали, так как не нашли причин его покупать.
Если э/э выключат хорошо и надолго, то толку от него немного: инет и связь он не включит, воду тоже, холодильник питать устанешь и согреть квартиру не согреешь.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 15:11:14 |
Цитата: AlfeG от 11.10.2022 14:59:27
{не выдержав} объясните им, что бензин для генераторов будет в продаже только если открыты АЗС, а они без электричества не работают.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 15:13:10 |
Чисто из занудства - на АЗС тоже можно использовать подобный генератор.
Значит АЗС тоже подлежит калибровке.
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 15:15:29 |
Цитата: DMAN от 11.10.2022 15:13:10
А так же (продолжая занудствовать) ГСМ могут прям из машин-бензовозов разливаться.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 15:23:23 |
Цитата: fzr1000 от 11.10.2022 15:16:40
Самотеком.
Есть такая штука у железнодорожников, которая называется "повышенный путь".
Обычно с него разгружают сыпучие грузы, но можно загнать и цистерны.
|
|
Lastyk ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 15:47:51 |
Цитата: fzr1000 от 11.10.2022 15:16:40
Хммм... может с помощью вёдер? Европа всеж таки - должны знать такое устройство )))
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 15:16:32 |
Цитата: AlfeG от 11.10.2022 14:59:27
Те, кто сидел в подвалах Мариуполя, были счастливы, если в их подвале был хоть один генератор. Как минимум можно было время от времени подзарядить смартфончики и в них потупить в режиме экономии батареи даже если нет сети. Опять же лампочки-фонарики-АКБ и пауэрбанки... Велогенератор тоже вариант - топлива не надо, крутить можно по очереди (заодно согреешься и кардио бонусом), собирается из любого велика, любого автогенератора, любой автобатареи и пучка проводов потолще (чё-то мне фильм "Письма мёртвого человека" вспомнился =)).
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 15:17:04 |
Цитата: AlfeG от 11.10.2022 14:59:27
Вот на счет нагрева - они очень сильно не правы. Дизельгенератор нагревает так - что мама не горюй!
А теперь по теме:
ЦитатаГубернатор Львовской области заявил об уничтожении двух электроподстанций из-за ударов
https://t.me/rian_ru/181318
|
Murzilka ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 15:22:39 |
Цитата: Danilov71 от 11.10.2022 15:17:04
Только выхлоп ядовитый нужно куда то девать, в своем доме еще можно в какую-нибудь пристройку его упрятать, в квартире - малореально, можно филиал газенвагена не нарочно устроить
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 15:23:57 |
Цитата: Murzilka от 11.10.2022 15:22:39
Ну в квартирах аж буржуйки устанавливали - жители гордой Грузии не дадут соврать.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 15:34:23 |
Цитата: Danilov71 от 11.10.2022 15:23:57
Не только Грузии... Наслушался о святых 90х и от армян (недалеко от АЭС, кстати), и от осетин...
блокадный Ленинград - совсем офтоп...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 13:12:59 |
Цитата: venik380 от 11.10.2022 12:48:22
Это у Стругацких башни работали и на абсолютно голых с равной эффективностью.
А тут чтоб перемога дошла до адресата, нужен приёмник. Энергозависимый.
|
|
Sergey_S ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 12:49:02 |
Цитата: North от 11.10.2022 12:40:04
Я не думаю, что Украину прямо сейчас оставят совсем без электричества. Если это и будет сделано для отдельных ее регионов, то в то время, когда на то будет военная целесообразность - например, при проведении наступлений с решительными целями. А пока у них электричество будет в достаточных количествах, чтобы обеспечивать работу средств связи, информирования и пропаганды. Так что, эти системы хорошо бы убить уже сейчас.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 11 окт 2022 12:52:25 |
Сейчас Скабеева сообщила о том, что опять идет калибровка Львова. Какие цели там сейчас прессуют, кто знает?
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 13:00:56 |
Прессуют логово гидности и свидомости (шутка).
По инфо с телеги - объекты энергетики. Писали, что треть города без света, сейчас пишут уже весь город. Имеющиеся видео заблюрены,подробностей пока нет.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 13:16:51 |
Цитата: Baykalec от 11.10.2022 13:00:56
Очень надеюсь, что это не просто рефлексия на подрыв моста, а начало полномасштабного наступления – для чего и санируется тыловая инфраструктура противника. Чтобы перевозки и координацию обвалить.
Интересно, что именно запланировано для бандеровцев – сухопутный коридор в Приднестровье с одновременным отделением Николаевского и Одесского регионов, или рывок ко Львову из Белоруссии с отделением от снабжения всего Бандеростана?
|
|
Asad ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 13:39:28 |
Цитата: Свой от 11.10.2022 13:16:51
У нас второй день небо от тяжелого гудит, как 24.02. Это же не просто так. Уверен, что эти калибрования, только "первая часть балета", через пару дней посмотрим.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 13:47:22 |
Цитата: Свой от 11.10.2022 13:16:51
Мне кажется, что "рефлексия", в данном случае - обратное по смыслу определение происходящему.
Мы сейчас вырабатываем рефлекс у них: утюг, плита - горячо, бритва - порежешься, разрисуешь обои - ремня, взорвешь чего-нибудь - разруха, голод, холод, нужда, гибель.
А в целом да, санация необходима. Особенно узловых и сортировочных станций.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2022 14:01:10 |
Моя стиралка только что из киева отрапортовала,утюг пока не отвечает....
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2022 15:12:25 |
Не, отдал чипы из них,в качестве гум. помощи родной оборонке...Вот и смотрю локацию, где они)
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 11 окт 2022 15:14:07 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
11 окт 2022 19:26:40
Слесарь Полесов
11 окт 2022 19:26:40
Отредактировано: Слесарь Полесов - 11 окт 2022 19:26:40
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 13:17:40 |
Если по львовской области, то могу предположить, что идет подготовка поляков к зиме.
Там проходит ЛЭП-750кв от Хмельницкой АЭС до польского Жешува.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 13:30:01 |
Судя по тому ,что форум опять нормально заработал , цели выбраны верно...
.
|
|
Сергей_93 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 12:52:45 |
Цитата: Sergey_S от 11.10.2022 12:49:02
военная целесообразность с февраля есть. Нет электричества - нет военных жд перевозок.
|
|
MADaily ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 13:15:20 |
Цитата: Сергей_93 от 11.10.2022 12:52:45
Проблемы будут не только с логистикой. Со связью, разведкой, промышленностью, мобилизационными мероприятиями. Поддержкой войны населением.
|
|
Sergey_S ( Слушатель ) |
| 11 окт 2022 12:27:15 |
Цитата: стрелок от 11.10.2022 11:59:11
Нет уж, хватит власти хохлов. 30 лет она была, и все мы видим, что там выросло. Если это власть хохлов, ничего другого вырасти и не может, их идеология строится на противопоставлении себя России.
Чтобы проблема Украины была решена навсегда, Украина должна прекратить существовать. Даже в составе России. Только отдельные области, и никаких намеков на украинское прошлое.
Поскольку ветка военная, то по военной теме. Удары продолжились. Надеюсь, что они так и останутся системой. Довести их энергетику до такого состояния, чтобы нехватка энергии стала постоянной. Похоже, взялись уже и за железную дорогу. Но интересно, почему не выбивают им телевидение и мобильную связь? Оставить государство с доктриной непрерывной информационной перемоги без телевидения, интернета и мобильной связи - это оказало бы существенное влияние не только на тылы, но и на готовность рядового состава армии продолжать войну.