Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.
225,874
1,915
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 20 окт 2022 14:31:18 |
О цитатах В. И. Ленина:
новая дискуссия Дискуссия 456
О цитатах В. И. Ленина: «А на Россию мне плевать», «Пусть 90% русского народа у(м)рёт, но 10% доживет до мировой революции» и многих других.
точнее об вранье русофобов про них
Я нередко в комментариях встречаю якобы цитаты В. И. Ленина, указывающие на его русофобию. В частности очень популярна цитата: «А на Россию мне плевать». А ведь на самом деле эта цитата — продукт черносотенной пропаганды ещё столетней давности. После революции против Ленина и всех большевиков была развёрнута информационная кампания, которая выставляла их «русофобами» и «немецкими шпионами». А после перестройки и поражения первого в мире государства трудящихся началась вторая волна демонизации большевиков.
Именно в это время впервые появляется упоминание в СМИ, которое затем перекочевало в интернет, цитаты, приписываемой Ленину, о том, что ему «плевать на Россию». Хотя ни в одной работе В. И. Ленина этих слов вы не найдёте. Она есть лишь в книге бывшего советского дипломата, меньшевика и невозвращенца Георгия Соломона, изданной в 1930 году в Париже. А посему её смело можно отнести к разряду тех, в которые просто хотят верить...
Волков: Анатолий Наумович, давайте поговорим о Сталине.... Ведь не зря некоторые придуманные вами сталинские высказывания теперь воспринимаются как подлинные, вроде знаменитого: “Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблемы”.
Рыбаков: Да, эта фраза включается теперь даже в некоторые антологии как цитата из Сталина…
Из интервью А. Рыбакова, автора книги «Дети Арбата»
Аналогично ситуация с цитатой «Пусть 90% русского народа умрёт, но 10% доживет до мировой революции». Или то же самое, причём даже со ссылочкой:
...если для дела коммунизма нужно уничтожить 9/10 всего народа, то большевики, не должны задумываться ни на минуту".
Собрание сочинений Ленина, том 11, страница 702.
Если в первом случае это цитата из книги эмигранта-антикоммуниста Андрея Терне «В царстве Ленина. Очерки современной жизни в РСФСР», изданной в Берлине в 1922 году (в ней, кстати, она приводится безо всякой ссылки на труды Ленина), то во втором, на проверку, оказывается, что 702-ой страницы в одиннадцатом томе вовсе нет. Последняя страница 589... А вот что на самом деле говорил В. И. Ленин о 9/10 населения России...
Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика.
Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: "жалкая нация, нация рабов, сверху донизу — все рабы"(116). Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения. Тогда ее не было. Теперь ее мало, но она уже есть. Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами.
В.И.Ленин Полное Собрание Сочинений том 26 В. И. ЛЕНИН стр. 108
Можете сами проверить...
точнее об вранье русофобов про них
Я нередко в комментариях встречаю якобы цитаты В. И. Ленина, указывающие на его русофобию. В частности очень популярна цитата: «А на Россию мне плевать». А ведь на самом деле эта цитата — продукт черносотенной пропаганды ещё столетней давности. После революции против Ленина и всех большевиков была развёрнута информационная кампания, которая выставляла их «русофобами» и «немецкими шпионами». А после перестройки и поражения первого в мире государства трудящихся началась вторая волна демонизации большевиков.
Именно в это время впервые появляется упоминание в СМИ, которое затем перекочевало в интернет, цитаты, приписываемой Ленину, о том, что ему «плевать на Россию». Хотя ни в одной работе В. И. Ленина этих слов вы не найдёте. Она есть лишь в книге бывшего советского дипломата, меньшевика и невозвращенца Георгия Соломона, изданной в 1930 году в Париже. А посему её смело можно отнести к разряду тех, в которые просто хотят верить...
Волков: Анатолий Наумович, давайте поговорим о Сталине.... Ведь не зря некоторые придуманные вами сталинские высказывания теперь воспринимаются как подлинные, вроде знаменитого: “Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблемы”.
Рыбаков: Да, эта фраза включается теперь даже в некоторые антологии как цитата из Сталина…
Из интервью А. Рыбакова, автора книги «Дети Арбата»
Аналогично ситуация с цитатой «Пусть 90% русского народа умрёт, но 10% доживет до мировой революции». Или то же самое, причём даже со ссылочкой:
...если для дела коммунизма нужно уничтожить 9/10 всего народа, то большевики, не должны задумываться ни на минуту".
Собрание сочинений Ленина, том 11, страница 702.
Если в первом случае это цитата из книги эмигранта-антикоммуниста Андрея Терне «В царстве Ленина. Очерки современной жизни в РСФСР», изданной в Берлине в 1922 году (в ней, кстати, она приводится безо всякой ссылки на труды Ленина), то во втором, на проверку, оказывается, что 702-ой страницы в одиннадцатом томе вовсе нет. Последняя страница 589... А вот что на самом деле говорил В. И. Ленин о 9/10 населения России...
Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика.
Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: "жалкая нация, нация рабов, сверху донизу — все рабы"(116). Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения. Тогда ее не было. Теперь ее мало, но она уже есть. Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами.
В.И.Ленин Полное Собрание Сочинений том 26 В. И. ЛЕНИН стр. 108
Можете сами проверить...
ОТВЕТЫ (75)
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 21 окт 2022 10:09:25 |
В общем то тем, кто знает историю России проверять не надо, это слова Ульянова для тех, кто не знает историю России, надо иметь слишком больную голову чтоб возносить на божничку идеи декабристов, а настоящую любовь к Родине связывать с обязательным отказом от Веры и истории своей страны, единственное что доказали господа радетели о щастье народном, так это только то, что для них все средства хороши, убийства, грабежи, обман, подлог и тд и тп, для них народ России ресурс для достижения целей, чужих целей. Ни перед чем не останавливались эти господа для достижения поставленных англосакасми целей, исполнили почти всё.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 окт 2022 11:33:47 |
А что Вас не устраивает в идеях декабристов?
Люди за свои идеи на эшафот пошли.
Нет конечно если Вы из графьёв, и Вас ломает от того что крепостные Ваших предков, уже давно не Ваши и не крепостные, и Вы не можете их сечь, заставлять отбывать барщину ради Вас, продавать как скот, перемещать жить туда куда Вам вздумается, женить на ком Вам вздумается, требовать поклонов когда мимо проходите, то ды ой то ды понятно...
Как там ещё и Николае, уже после отмены крепостного права, все графьям хотелось душ да поболее, и чтобы по стоям их предков - "собакам и нижним чинам вход воспрещен"
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 21 окт 2022 15:07:01 |
Сами они могли идти куда угодно, но вот тащить за собой государство вовсе не обязательно, Северное общество желало раздробить единое государство на княжеские вольницы, собственно именно за это Ельцин отдал приказ стрелять из танков по гнезду крамольников, и за что они должны мне нравится? Южане вообще с дуба упали своими вольностями в отношении народов России, Сталин частично воспользовался прожектамми южан, но всё таки у Путина лучше получилось.
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 21 окт 2022 19:10:58 |
Эм... Ельцин приказал стрелять по гнезду, потому что крамольники сопротивлялись феодализации государства. И возжелали
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2022 16:10:07 |
На сколько я помню крамольники сопротивлялись централизованному государству, желали парламентаризму и чтобы царь всея Руси был у них на посылках. А кто там и кому кемски волости обещал нам неведомо, Руцкой, Хасбулаов и Зюганов о том не докладывали, какое новое корыто и из какого материала им обещано и кем знают не только лишь все.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 22 окт 2022 18:55:32 |
Плохо помните. Сопротивлялись дерибану и раздаче казенных земель.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2022 02:02:00 |
Извратное понимание событий
На момент конфликта Ельцина и Верховного совета РСФСР Россия по структуре власти была ещё РСФСР, властная вертикаль по всей стране базировалась на остатках КПСС. У Ельцина было две задачи, первая, и основная, разгром партии которая развалила СССР и имела возможность развалить РФ. Вторая задача- создать основы сильной президентской власти для России. Ельцин успешно справился с обоими, гнездо товарищей пониженной социальной ответственности ликвидировал, президентскую республику создал и сохранил передав в надёжные руки. Можно сколько угодно рассуждать о тех событиях, но эти две базовые вещи не отменить, именно с этого началось восстановление России как суверенного государства независимого от идеологического абсурда приведшего к развалу СССР.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 23 окт 2022 03:04:10 |
Верно. И оно описано ниже.
ЦитатаНа момент конфликта Ельцина и Верховного совета РСФСР Россия по структуре власти была ещё РСФСР, властная вертикаль по всей стране базировалась на остатках КПСС. У Ельцина было две задачи, первая, и основная, разгром партии которая развалила СССР и имела возможность развалить РФ. Вторая задача- создать основы сильной президентской власти для России. Ельцин успешно справился с обоими, гнездо товарищей пониженной социальной ответственности ликвидировал, президентскую республику создал и сохранил передав в надёжные руки. Можно сколько угодно рассуждать о тех событиях, но эти две базовые вещи не отменить, именно с этого началось восстановление России как суверенного государства независимого от идеологического абсурда приведшего к развалу СССР.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2022 07:56:54 |
но не смотря на это караван идёт, а коммунисты богатеют. Ну за что боролись.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2022 16:46:49 |
Зря Вы с тем караваном остались, теперь догнать и перегнать не получится. Лежать то хоть удобно? Может подушечку прислать?
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 00:38:15 |
Я? С вашим либеральным корованом? Саша, прекращайте принимать всякую дрянь. Вас глючит. 
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 09:11:39 |
В либералы меня ещё ни кто не записывал, в антисаветчики зачисляли, это помню, но ввиду полного отсутствия советов в СССР этот ярлык лишён смысла. Советую записывать меня в какую нибудь антипартийную группу, это будет более точно отражать мою точку зрения, всёж таки в основном я критикую партию, её решения и способы управления в союзе. Как то так.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 09:26:33 |
скажите спасибо что вас в антисемиты не записали
а дождетесь
|
|
Александр Ворчун ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 03:04:15 |
Это все от вашей глупости. Либераст (вас, уверен, никто в либералы не записывал. Вас записывали в либерасты. Это совершенно другое) - это всегда антисоветчик. Потому что для глупого либераста - Советский Союз - это смерть. Во всех смыслах.
Теперь по поводу термина "антисоветчик". Он означает не то, что вы против "Советов рабочих и крестьян". Вы - против Советского Союза (его еще иногда называли либерасты и просто враги "Советами"). Это надо понимать чётко. И ваше либерастическое бормотание это подтверждает всегда. Не путайте впредь понятия и не наводите тень на плетень.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 04:43:18 |
Надо понимать чётко смысл слова советский , это слово неотрывно связано с диктатурой пролетариата которая по марксу именно те самые Советы и есть. И тень на плетень именно в отсутствии Советов в союзе якобы Советских Республик. Крутой поворот с уходом от власти Советов к диктатуре партии господин Ульянов сделал в июле 1917-го года, с тех пор власти Советов не было, от слова совсем. Несколько позже Сталин вроде бы хотел вернуться именно к Советам, но увы. Вы можете и дальше продолжать манипулировать словами и терминами, но что это изменит? Диктатуру партии Ваши бормотания ни как не отменяют.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 26 окт 2022 07:23:11 |
Диктатура пролетариата, в СССР была переходной формой к общенародному государству, к тому что в последствии назывались народные демократии.
Маркс умер в 19 веке, это так для справки. Уровень развития производительных сил 19 века, не предполагал возможность всеобщего удовлетворения основными человеческими потребностями, как то накормлен, одет, имеет крышу над головой.
Что породило такие теории как мальтузианство
ЦитатаТри основных тезиса «Очерка о законе народонаселения»:
Из-за биологической потребности человека к продолжению рода, численность населения постоянно растёт, пока есть источники средств существования.
Народонаселение строго ограничено средствами существования.
Рост народонаселения может быть остановлен лишь встречными причинами, которые сводятся к нравственному воздержанию или несчастьям (войны, эпидемии, голод).
Также Мальтус приходит к выводу, что народонаселение растёт в геометрической прогрессии (удваивается каждые четверть века в отсутствие войн и болезней), а ресурсы Земли ограничены (в частности, производство продуктов питания растёт в арифметической прогрессии), потому если не сдерживать рост населения, то рано или поздно их перестанет хватать на всех.
Так что идеи Маркса по сравнению с господствующими теориями, были либеральны в историческом смысле этого термина и предполагали, развитие человечества а не социал-дарвинизм в виде поедания себе подобных, пусть и не буквальным образом.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 07:54:38 |
Народные демократии? А Вы до сих пор не сказали что Вы понимаете под словом демократия. И если исходить из утверждений большевиков о том, что власть в СССР принадлежала рабочим и крестьянам через Советы, то это означает что СССР развалили именно Советы рабочих и крестьянских депутатов, то есть сами рабочие и развалили вроде бы своё государство потому как власть была у Советов. Или в реальности ни каких Советов не было, а была диктатура партии?
|
|
Александр Ворчун ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 17:19:16 |
Вот что замечательно получается у либерастов - это строить из себя идиотов. Грань игры настолько тонкая, что не всегда понимаешь: это он еще играет идиота или уже впал в идиотию? Для того, чтобы ответить на полет данной фантазии надо определиться: про какой период (это временной отрезок) идет речь? Обозначьте датами начало и конец периода.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 09:40:33 |
как раз поеданием себе подобных учение маркса и отличалось от иных учений, в частности хотя бы христианства которое до маркса было доминирующим
похоже идеи христианства и их не убий и были той причиной по которой белая армия в боевом составе с оружием и ушла за границу империи , даже не быть вовлеченной в братоубийственную войну
а вот большевички не обремененные этим тезисом не убий погуляли вовсю и по полной и даже после гражданской войны так называемой вполне успешно продоложали уничтожать народ, который явно им был чужой
и только Сталин остановил эту кровавую бойню большевиков выдав на гора свою Конституцию, которая уравнивала всех в правах и возможностях жить
слова словами а дела делами и все понятно кто есть кто
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 10:35:08 |
Цитата: стрелок от 26.10.2022 09:40:33
Речь Сталина о проекте Конституции -
Цитата......Каковы те признаки, наличие которых дает основание для перевода автономных республик в разряд союзных республик? Их, этих признаков, три. Во-первых, необходимо, чтобы республика была окраинной, не окруженной со всех сторон территорией СССР. Почему? Потому что если за Союзной республикой сохраняется право выхода из Союза ССР, то необходимо, чтобы эта республика, ставшая Союзной, имела возможность логически и фактически поставить вопрос об ее выходе из СССР. А такой вопрос может подставить только такая республика, которая, скажем, граничит с каким-либо иностранным государством и, стало быть, не окружена со всех сторон территорией СССР. Конечно, у нас нет республик, которые фактически ставили бы вопрос о выходе из СССР. Но раз остается за Союзной республикой право выхода из СССР, то надо обставить дело так, чтобы это право не превращалось в пустую и бессмысленную бумажку......
https://stalinism.ru…a-ssr.html
Выделено мной. Конституция Сталина в этом месте действительно не превратилась в пустую бумажку.
Цитата.....Далее предлагают дополнение к 48-й статье проекта Конституции, в силу которого требуют, чтобы председатель Президиума Верховного Совета Союза ССР избирался не Верховным Советом СССР, а всем населением страны. Я думаю, что это дополнение неправильно, ибо оно не соответствует духу нашей Конституции. По системе нашей Конституции в СССР не должно быть единоличного президента, избираемого всем населением, наравне с Верховным Советом, и могущего противопоставлять себя Верховному Совету. Президент в СССР коллегиальный, - это Президиум Верховного Совета, включая и председателя Президиума Верховного Совета, избираемый не всем населением, а Верховным Советом и подотчетный Верховному Совету. Опыт истории показывает, что такое построение верховных органов является наиболее демократическим, гарантирующим страну от нежелательных случайностей.
Как видим это не гарантировало страну от нежелательной случайности, Ельцин ровно наоборот, включил пункт о всенародном избрании президента и это гарантировало Россию от некоторых нежелательных случайностей в виде продажности КПРФ и иже с ними.
Цитата......В СССР имеется почва только для одной партии - Коммунистической партии. В СССР может существовать лишь одна партия-партия коммунистов, смело и до конца защищающая интересы рабочих и крестьян. А что она неплохо защищает интересы этих классов - в этом едва ли может быть какое-либо сомнение......
Как партия защищала интересы рабочих и крестьян мы увидели в девяностые.
И ещё про демократию -
Цитата...Говорят о демократии. Но что такое демократия? Демократия в капиталистических странах, где имеются антагонистические классы, есть в последнем счете демократия для сильных, демократия для имущего меньшинства. Демократия в СССР, наоборот, есть демократия для трудящихся, то есть демократия для всех. Но из этого следует, что основы демократизма нарушаются не проектом новой Конституции СССР, а буржуазными конституциями. Вот почему я думаю, что Конституция СССР является единственной в мире до конца демократической конституцией. Так обстоит дело с буржуазной критикой проекта новой Конституции СССР......
Если демократия для всех, то куда СССР делся?
Конституция Сталина уравняла всех или сохранила диктат партии? .
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 12:20:19 |
шестая статья в конституции появилась при брежневе в 77 году
Сталин был последовательным сторонником убрать партию от руля и передать власть советам
не дали и не получилось
далее все понятно
горбачев тож желал отдать власть советам, но к тому времени советы сдохли в смысловом и организационном смысле, поэтому власть ушла в пустоту
на этом поле все просто и играли в одни ворота
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 15:35:09 |
Цитата: стрелок от 26.10.2022 12:20:19
А при чём здесь шестая статья? Сталин русскими словами сказал, главу государства назначает партия, народу в этой процедуре отказано. Таким способом формировалась вся вертикаль власти, без решения бюро райкома/горкома/обкома/ республиканского/ во власть мышь не проскочит, при Брежневе партия всего лишь закрепила это отдельной статьёй в конституции.
Цитата: стрелок от 26.10.2022 12:20:19
И не могло получится, Сталин не мог рубить сук на котором сидел, у него должность выборная.
Цитата: стрелок от 26.10.2022 12:20:19
Невозможно отдать власть в пустоту, советы всего лишь декорация власти партии, как самостоятельная ветвь власти советы не существовали, они были придатком к партийным комитетам и когда Горбачёв попробовал, то началась грызня за власть, за ресурсы, и при том на всех уровнях власти, от сельсовета до Верховного совета. То есть произошло ровно то, что было после октябрьского переворота. Старую власть ликвидировали, а новой ещё на создали, да в общем то и не знали какая она, власть народа.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 26 окт 2022 16:41:42 |
Цитата: стрелок от 26.10.2022 09:40:33
Сталин старый большевик, один из членов Ленинской гвардии, продолжатель его дела, но
Сталин как и Ленин не догматик и не начетчик, в отличие от вас,
и он понимал как необходимость диктатуры пролетариата на начальном этапе,
так и необходимость военного коммунизма в условиях интервенции и ГВ,
а так же переход от НЭП к коллективизации и индустриализации....
Тех же, кто в революционном запале зарывался, отказывался понимать текущие задачи он отстранял,
переводил на другие позиции, а если все равно не понимали,
то подвергались репрессиям в соответствии с ментальностью и обычаями времени.
Да и борьбу за власть, как естественную составляющую любой революции, отменить невозможно.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 16:51:48 |
мне интересно что бы сказал сам Сталин
но перепевы за Сталина согласитесь что то напоминают не совсем хорошее
поэтому, оставьте их себе
старым большевиком там был всего один человек и это был Молотов
партбилет номер два
вот кто служил за идею и ради идеи честно служил
интересно знать его мнение об этой идее в конце его жизни?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 26 окт 2022 17:59:16 |
Цитата: стрелок от 26.10.2022 16:51:48
И.В. Сталин, О правом уклоне в ВКП(б) Речь на пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) в апреле 1929 г.
ЦитатаЕсли мы потому только называемся старыми большевиками, что мы старые, то плохи наши дела, товарищи. Старые большевики пользуются уважением не потому, что они старые , а потому, что они являются вместе с тем вечно новыми, не стареющими революционерами. Если старый большевик свернул с пути революции или опустился и потускнел политически, пускай ему будет хоть сотня лет, он не имеет права называться старым большевиком, он не имеет права требовать от партии уважения к себе.
Затем, нельзя вопросы личной дружбы ставить на одну доску с вопросами политики, ибо, как говорится, дружба дружбой, а служба службой. Мы все служим рабочему классу, и если интересы личной дружбы расходятся с интересами революции, то личная дружба должна быть отложена на второй план. Иначе мы не можем ставить вопрос, как большевики.
и в догонку
ЦитатаКак известно, Сталин терпеть не мог пустой демагогии, особенно в своем ближайшем окружении. Иосиф Виссарионович выделял два типа бюрократов. Первый – человек в прошлом добившийся больших заслуг, но постепенно превратившийся в местного царька, ставящего себя выше других граждан и закона в принципе. Второй – пустой болтун, способный своими речами загубить любить идею. На съезде Сталин рассказ о разговоре с подобным ответственным работником:
- Как у вас обстоит дело с севом?
- С севом, товарищ Сталин? Мы мобилизовались.
- Ну, и что же?
- Мы поставили вопрос ребром.
- Ну, а дальше как?
- У нас есть перелом, товарищ Сталин, скоро будет перелом.
- А все-таки?
- У нас намечаются сдвиги.
- Ну, а все-таки, как у вас с севом?
- С севом у нас пока ничего не выходит, товарищ Сталин (общий хохот делегатов).
Делегат из Украины на прямой вопрос есть в их работе линия, доложил съезду:
Линия, что же линия, конечно, есть, а вот работы, работы нет!
В завершении своей речи Иосиф Виссарионович сказал:
После того как выгоняешь с работы подобных работников, последние искренне удивляются. Мы же, дескать, и конференцию провели, и лозунги с трибуны провозгласили, чего же еще.
ЦитатаКак быть с болтунами? Ведь если их оставить на работе, они способны потопить любое живое дело в потоке водянистых и нескончаемых речей. Очевидно, что их надо снимать с руководящих постов и ставить на другую, не оперативную работу. Болтунам не место на оперативной работе!
ЦитатаКак быть с болтунами? Ведь если их оставить на работе, они способны потопить любое живое дело в потоке водянистых и нескончаемых речей. Очевидно, что их надо снимать с руководящих постов и ставить на другую, не оперативную работу. Болтунам не место на оперативной работе!
ЦитатаГоворят, что невозможно коммунистам, особенно же рабочим коммунистам-хозяйственникам, овладеть химическими формулами и вообще техническими знаниями. Это неверно, товарищи. Нет в мире таких крепостей, которых не могли бы взять трудящиеся, большевики.
Техника во главе с людьми, овладевшими техникой, может и должна дать чудеса. Вот почему упор должен быть сделан теперь на людях, на кадрах, на работниках, овладевших техникой. Вот почему старый лозунг «техника решает всё», являющийся отражением уже пройденного периода, когда у нас был голод в области техники, должен быть теперь заменён новым лозунгом, лозунгом о том, что кадры решают всё.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 18:03:09 |
мне интересно что говорил им Сталин на последнем свидании перех их расстрелом
стальное-брехня и болтовня
или он старых большевиков не вычистил из страны во благо будущего страны ?
не буду удивлен если он и ленина шлепнул.....
|
|
Александр Ворчун ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 17:27:59 |
Цитата: стрелок от 26.10.2022 09:40:33
Госпадя, какой смешной тут завелся либераст))) Я вам назову несколько слов, а вы, когда узнаете, что они означают, вернитесь и расскажите нам про любовь истинного христианства.
1. Крестовые походы.
2. Варфоломеевская ночь
3. Инквизиция
4. Кортес
5. Нацизм и Ватикан
6. Преступления нацистов (христиан) на территории атеистичного СССР.
Цитатаи их не убий и были той причиной по которой белая армия в боевом составе с оружием и ушла за границу империи , даже не быть вовлеченной в братоубийственную войну
Госпадя-2, откуда этот бред? На чем он базируется? Белая армия, которая состояла из совершенно разных генералов, свалила по одной причине: их разбили. Так вы договоритесь до того, что и нацистская армия в Праге бежала к союзникам исключительно из христианского постулата "не убий". Хотя... я уже понял ваш уровень. Более не буду беспокоить. Так, если откровенно поржать только.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 17:34:27 |
опа
у нас кажется смена состава и то хорошо
свежий пыл
про христианство и ево суть не буду - неприлично
а вот про белую армию скажу
а ничего, что эту разбитую армию видели за границей РИ с вполне себе полновесным оружием в руках и даже боевые корабли вроде были
когда армию разбивают, то оружие ей не оставляют вроде бы
я уже молчу про боевые знамена, что доси там хранятся
про бред который ви тут бросаете ?
а вы сами каких будете ?
хотя почему то у вас список негатива про христианство исключительно не про наше христианство
из католиков что ли или опять из неназываемой религии ?
|
|
Александр Ворчун ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 01:03:06 |
Цитата: стрелок от 26.10.2022 17:34:27
Да не. Я ненадолго. Скучно оппонировать акыну из барнаула или крысе111. Или вам. Не отточишь аргументацию. Вот был персонаж (забыл его ник) - вот с ним было интересно перетереть про большевизьм.
Цитатапро христианство и ево суть не буду - неприлично
а вот про белую армию скажу
а ничего, что эту разбитую армию видели за границей РИ с вполне себе полновесным оружием в руках и даже боевые корабли вроде были
Было бы прекрасно, если бы вы научились не просто утверждать со словами "вроде" (это смотрится убого), а хотя бы быть уверенным в своих собственных словах. Ну и подтверждать их хоть чем-то. Потому что сложно понять, про какую именно из нескольких разбитых армий (Юденич, Деникин, Колчак, Врангель) вы говорите. Где вы видели некие армии (в Турции? Китае? Франции? Аргентине? Может быть, в Трое?)
Цитатаа вы сами каких будете ?
Опять неопределенный вопрос, на который может быть любой ответ: от "Я-Человек. И должен звучать гордо" до "Мужчина в самом расцвете сил".
Цитатахотя почему то у вас список негатива про христианство исключительно не про наше христианство
А разве ваш неопределенный заход про христианство (понимаете теперь, что надо быть в вопросах на исторических форумах быть поконкретнее) как-то обозначал именно Православие? "Не убий" вообще-то не только к Православию относится. Вы даже этого не знаете?
Но, раз уж вы сделали уточнение, то расскажите мне, как совмещался христианский принцип "не убий" с формированием подразделений армии Колчака исключительно из служителей Божьих? И, я уверен, что вы понятия не имеете про генерала Дитерихса, который объявлял именно крестовый поход против большевизма. Про анафему-то хотя бы в курсе от Патриарха? А про его покаяние?
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 12:32:48 |
Цитата: стрелок от 26.10.2022 17:34:27
Про причины разгрома Сибирской армии в 1919 году в ветке про гражданскую войну
https://glav.su/forum/13/3222/…age6463300
Общий вывод из всех приказов по Особой Сибирской армии (декабрь 1918 — июль 1919 г.) из статьи
Штаб Сибирской армии оказался не в состоянии эффективно распорядиться имеющимися в его распоряжении людскими контингентами.
Генерал Гайда изначально допустил просчет, приняв решение о формировании новых частей исключительно из мобилизованного контингента. Как показывает опыт гражданской войны, единственно правильным было бы пополнение до штатного состава и последующее развертывание уже имевшихся в армии частей и соединений, которые располагали надежным и проверенным в боях личным составом. Формирование новых соединений отвлекало большое количество потенциальных командиров и бойцов на штабную работу и нестроевую службу и истощало и без того небогатые материальные ресурсы белых властей. Еще одним просчетом являлось то, что срок службы мобилизованного в армию контингента официально ограничивался шестью месяцами. Видимо, Гайда всерьез рассчитывал за полгода осуществить полный и окончательный разгром советского Восточного фронта. Но надежды на скорую победу не оправдались. Отступление Сибирской армии в июле-августе 1919 г., в ходе которого были потеряны важнейшие в стратегическом отношении Пермь и Екатеринбург, совпало по времени с завершением установленного ранее срока службы у значительной части солдат, что явилось одной из предпосылок для массового дезертирства солдат.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 13:15:21 |
на днях читал что Путин вручил паспорта наследникам тех кто в гражданскую убыл за границу и сейчас вертается
там же в ту же колею- не помню точно но какая то уже нынче бабушка почти в 100 лет дождалась когда исполнится ее мечта и получила паспорт России
вот и весь ответ на вопрос почему они ушли тогда
что бы вернутся сегодня
остальное-понятно
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 16:31:29 |
Цитата: стрелок от 27.10.2022 13:15:21
И здесь ещё надо сильно посмотреть кто патриот своего Отечества, княгиня Вера Оболенская или коммунист Власов.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 17:09:27 |
не путайте патриота и иуду России
так что Краснова правильно повесили и вполне по русским канонам и тогдашним законам
я кажется понял за кого вы тут топите
некто мелехов что поставил памятник генералу Краснову в донской станице и люто ненавидящий коммунистов и все что с ними связано, готовый отблагодарить гитлера за урон СССР
формально вроде к нему претензий нет
по нашим законам Родину можно не любить и порой это даже выгодно
так что тут каждому-свое счастье
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 20:45:53 |
Цитата: стрелок от 27.10.2022 17:09:27
Краснова повесили за дело и я не понял к чему Вы это сюда приплели, что до памятника ему в казачьей станице, так памятник не только ему, памятник казакам погибшим в боях за своё Отечество в Гражданскую, так что все вопросы к тем, кто ставил памятник.
У меня в городе есть памятник на могиле погибших в Гражданскую борцов за мировую революцию, но памятников тем, с кем они воевали нет, хотя и те и другие жили в городе. Были могилы на кладбище, но кладбище ликвидировали, площадь Свободы сделали. Возможно когда нибудь появится памятник и тем, кто был по другую сторону линии фронта.
|
|
Александр Ворчун ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 17:16:30 |
"Идеи Маркса" вообще не рассматривали возможности свершения пролетарской революции в России. Благодаря этим "идеям" и Ленин со большевики не верили в эту возможность. Ее бы и не случилось, если бы духовные и мысленные кумиры нашего акына из Барнаула не разгромили Россию до основания. И до сих пор (несмотря на прошедший только что уже 20 съезд КПК) "идеями Маркса" пытаются прикрыть тот простой факт, что в Китае вполне себе социализм. Присутствует эксплуатация? Всё. Значит не социализм. Про такое простое свершение именно социалистической идеи, как сделать всех (ВСЕХ) НЕБЕДНЫМИ, либераст-марксист не задумывается в принципе. Про возможность торговать на Нью-Йоркской бирже жителю Чукотки Маркс ведь тоже ничего не писал. А оно есть. Значит, делает вывод либераст-марксист, учение Маркса не всесильно. И идет голосовать за Ельцина, совершившего антиконституционный переворот.
|
|
Александр Ворчун ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 17:08:39 |
Для начала надо научиться понимать четко хотя бы то, что вам пишут ваши оппоненты. Потом выдавать свои хотелки за некую реальность. Слабо верю, что вы поймете о чем вам написали. Но ничего поделать не могу: мозг либераста - это всегда тьма и пустота. Даже Чапаева нет.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 23 окт 2022 15:07:19 |
коммунистам не нужны были деньги
им нужна была только власть, а потом деньги
это копия попов по факту
|
|
Александр Ворчун ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 02:59:01 |
Не завидуйте. Это первое.
Второе. Я правильно понял: наш акын начал петь осанны Ельцину за антиконституционный переворот? У вас, антисоветчиков, есть хоть какие-то принципы? Или главный принцип - петь против СССР всё, что приходит в ваше продолжение шеи?