Большой передел мира
270,279,245
525,479
|
DeC ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2022 00:33:03 |
США
новая дискуссия Дискуссия 778
Американские вооружения на украинских фронтах сталкиваются с новыми напастями.
Гаубицы M777 быстро выходят из строя. Многие уже были уничтожены или брошены на поле боя. Но и те, что ещё в строю, изнашиваются из-за активного использования. Украинцы выпускают из оставшихся у них гаубиц гораздо больше снарядов, чем предусмотрено американцами.
По данным военных экспертов в США, украинцы ежедневно выпускают 2-4 тысячи снарядов калибра 155 мм. При этом не меньше трети гаубиц уже не способны толком стрелять. А оставшиеся из-за износа теряют в дальности и точности стрельбы. Их приходится везти через всю страну на ремонт в Польшу.
Логистическое плечо у этих транспортировок - колоссальное. Поэтому украинцы пытались уговорить США перевезти ремонтные мастерские поближе к линии фронта. Однако в нынешних условиях - с потерей инфраструктуры и перебоями с электричеством - это уже вряд ли возможно.
Ещё одна проблема связана с нехваткой снарядов. США с начала года поставили под 900 тысяч 155-мм снарядов Киеву - и уже столкнулись с опустошением своих резервов. В Америке их производится 30 тысяч в год - даже если нарастить выпуск снарядов, для восполнения запасов потребуются много лет.
Теперь США вынуждены обратиться за помощью к союзникам. В Вашингтоне винят КНДР в поставках снарядов России - и одновременно просят Южную Корею изготовить 100 тысяч снарядов для Украины, которыми можно закрыть потребности Киева на несколько недель.
Но принципиально это проблему с нехваткой мощностей ВПК не решает. И она вскоре может ещё усугубиться из политики - в связи с позицией республиканцев, который намерены требовать от Пентагона объяснений, сколько и куда было спущено американских военных резервов на Украину.
//Малек Дудаков
Гаубицы M777 быстро выходят из строя. Многие уже были уничтожены или брошены на поле боя. Но и те, что ещё в строю, изнашиваются из-за активного использования. Украинцы выпускают из оставшихся у них гаубиц гораздо больше снарядов, чем предусмотрено американцами.
По данным военных экспертов в США, украинцы ежедневно выпускают 2-4 тысячи снарядов калибра 155 мм. При этом не меньше трети гаубиц уже не способны толком стрелять. А оставшиеся из-за износа теряют в дальности и точности стрельбы. Их приходится везти через всю страну на ремонт в Польшу.
Логистическое плечо у этих транспортировок - колоссальное. Поэтому украинцы пытались уговорить США перевезти ремонтные мастерские поближе к линии фронта. Однако в нынешних условиях - с потерей инфраструктуры и перебоями с электричеством - это уже вряд ли возможно.
Ещё одна проблема связана с нехваткой снарядов. США с начала года поставили под 900 тысяч 155-мм снарядов Киеву - и уже столкнулись с опустошением своих резервов. В Америке их производится 30 тысяч в год - даже если нарастить выпуск снарядов, для восполнения запасов потребуются много лет.
Теперь США вынуждены обратиться за помощью к союзникам. В Вашингтоне винят КНДР в поставках снарядов России - и одновременно просят Южную Корею изготовить 100 тысяч снарядов для Украины, которыми можно закрыть потребности Киева на несколько недель.
Но принципиально это проблему с нехваткой мощностей ВПК не решает. И она вскоре может ещё усугубиться из политики - в связи с позицией республиканцев, который намерены требовать от Пентагона объяснений, сколько и куда было спущено американских военных резервов на Украину.
//Малек Дудаков
ОТВЕТЫ (41)
|
Терра ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2022 00:56:21 |
Цитата: DeC от 27.11.2022 00:33:03
Ужас...
Интересно, есть ли общие цифры - сколько снарядов вообще получила Украина от стран Запада?
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 ноя 2022 14:23:36 |
Цитата: Терра от 29.11.2022 00:56:21
Данные расхода артиллерийских боеприпасов Российскими ВС входе СВО, разнятся от 10 до 60 тыс. в сутки.
Наиболее реальная цифра 20 тыс. снарядов в сутки.
Итого поставленные пиндосами 900 тыс. по нашим меркам на 45 суток боевых действий.
ВСУ расходует по разным данным в 6-10 раз меньше боеприпасов в сутки.
4-6 тыс. снарядов в сутки, конечно в разы меньше чем у нас, но надо понимать что каждый снаряд несёт смерть.
ВОЙНА ПРОЖОРЛИВА.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2022 14:59:37 |
Цитата: Портос от 29.11.2022 14:23:36
Часть поставленных снарядов до пушек не добирается. И довольно ощутимая часть.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2022 12:19:34 |
Цитата: Портос от 29.11.2022 14:23:36
Спасибо за Ваш ответ... но он - немножко не о том.
Как поняла, 900 тысяч от пиндосов - это только для одного вида вооружений, для гаубиц М777.
А поставляются ведь на Украину не только эти гаубицы и не только эти снаряды?
Кроме того, поставляют и вооружение, и снаряды не только США, но и иные 30 стран НАТО?
.
Почему выше задала свой вопрос? Потому что хочется более точно оценить сложность и масштаб событий.
Ибо
1) Когда просматриваешь примерно 10 страниц темы за день, то складывается только одно впечатление:
2) Когда прекращают работу информационные каналы на ТВ, то начинаются (особенно в выходные дни)
Блеск рампы, вечерние наряды, оголенные плечи и обтянутые попки, идиотские карнавальные костюмы и далекое от войны хоровое безумие шоу-бизнеса...
Невольно возникает вопрос - а что происходит? Страна осознает, что идет война? Страна воюет аж с мировым сатанизмом? С блоком наиболее экономически развитых стран мира? Или просто... погулять вышла? (Кстати, далеко не мне одной приходит в голову этот вопрос. Например, Тигран Кеосаян постоянно говорит о подобном у Соловьева https://ok.ru/video/…mTime=5816 И не только он. )
Да, респект ВПР РФ - у нас есть свет, отопление, вода, бензин... школы работают, транспорт ходит и магазины полны продуктов...
Вместе с тем, наслышана о некоторых настроениях в реале, типа - а мы здесь при чем? Не наше это дело... там сами справятся...
А почему они возникают? Может, и потому, что мы мало себе представляем сложность задач?
|
Горец ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2022 13:06:30 |
Цитата: Терра от 30.11.2022 12:19:34
Вообще-то Россия прилагает огромные усилия, чтобы происходящее никак не отражалось на каждодневной жизни абсолютного большинства населения страны.
Как бы это сказать помягче - далеко не все горят желанием отдать все для фронта, и уж тем более отправиться туда.
Это приходится учитывать.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2022 13:28:32 |
Цитата: Горец от 30.11.2022 13:06:30
Хм... полагаете, это верная позиция?
Здесь многократно подчеркивалось, что, по сути, нынешние события - это схватка цивилизаций. Что речь идет о том, быть стране или не быть!
Что перед Россией стоят не менее сложные задачи, нежели во времена ВОВ.
И что необходима внутренняя мобилизация всех управленческих структур и тп.«Мы стоим на историческом рубеже. Впереди, наверное, самое опасное, непредсказуемое и вместе с тем важное десятилетие со времен окончания Второй мировой войны». ВВП.
Тогда был лозунг - "Вставай, страна огромная!"
А сейчас что - песни и пляски (при поставке нашему врагу, как понимаю, миллионов снарядов)?
Лишь бы Сарочка не волновалась?
=======
Можно не отвечать. Я - под санкциями Сизифа... мои два поста в день уже закончились))
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 30 ноя 2022 14:11:37 |
Цитата: Терра от 30.11.2022 13:28:32
Лозунг был другой. "Мы отстали на 100 лет. Нам нужно пробежать их за 10 лет иначе нас уничтожат."(С)
Если же проводить аналогии с тем временем, то ближайшая - гражданская война в Испании. Когда все стороны будущей большой войны проверяли готовность к ней.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 30 ноя 2022 13:09:22 |
Цитата: Терра от 30.11.2022 12:19:34
Может быть стоит попробовать воспринимать это как элемент управления обществом. Отвлечение от войны, разбавление негатива, другая повседневность, "война в параллельной реальности" - это, наверное, нужно, иначе общество от яростной "войны с сатанизмом" быстро перегреется, устанет, так или иначе рано или поздно появится запрос на мир и на "нормальную жизнь". Так устроен человек. В том числе самый суровый русский. И момент его усталости оттягивается в том числе такими мерами "развлечения".
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 ноя 2022 13:25:23 |
Цитата: кость от 30.11.2022 13:09:22
Да дело в другом, на мой взгляд.
Если поднять общество на войну духе "вставайте, люди русские" - то можно забыть про "жесты доброй воли", "красные линии", "центры принятия решений" и прочий фольклор.
Тут остается только война до победного (кстати, а какая она будет в этом случае, победа-то), и общество после нее поменяется необратимо.
И власти придется поменяться необратимо.
Хочет ли она этого?
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2022 13:18:05 |
Цитата: Терра от 30.11.2022 12:19:34
Что предлагаете? По всем каналам "Лебединое Озеро" и сводки Совинформбюро? Еще не время на мой взгляд.
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2022 13:32:47 |
Цитата: Spiri от 30.11.2022 13:18:05
А по мне так самое время. Сводки и Лебединое озеро всё лучше, чем бесконечные шоу с п-сами на центральных каналах на которых ртом поют. ВВП уже пожалел публично, что в 2014 году не проявил решительность, а принял половинчатое решение только с Крымом. Чем позже "Встанем" тем тяжелее будет в будущем.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 ноя 2022 13:42:46 |
Цитата: ykl от 30.11.2022 13:32:47
Что бы ни делал наш государь - он все делал наполовину.
современники об Александре I.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 30 ноя 2022 13:55:18 |
Цитата: Николаич от 30.11.2022 13:42:46
Ну да, сравнивать мерзкого британского агента-отцеубийцу, едва ли не худшего царька в русской истории с Путиным.
Как этот приёмчик знаком... и запашок такой знакомый от вентилятора...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 ноя 2022 14:11:03 |
Цитата: dmitriк62 от 30.11.2022 13:55:18
А где вы в этой цитате Путина увидели? Не палитесь так глупо.
Речь о том, что жить на два ума - плохо. Будешь все делать наполовину.
И Александр - тому пример.
Или вы считаете, что и к ... это подходит?
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2022 14:29:56 |
Цитата: Николаич от 30.11.2022 14:11:03
Просто в этой фразе:
"Что бы ни делал наш государь - он все делал наполовину.
современники об Александре I."
- проявилась аллюзия к нашему времени и показалось, что Вы сравнили Алекса 1 с ВВП. Вот и вышло несколько двусмысленно.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 ноя 2022 14:41:14 |
Ну не знаю, не знаю...
Александр так-то - победитель в Отечественной войне, если что.
Так что для сравнения картина пока (?) весьма неполная.
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2022 14:49:24 |
Цитата: Николаич от 30.11.2022 14:41:14
Просто в Вашем тексте так получилось и отношение к нему вышло соответствующим. Я и сам "минус" влепил сгоряча.
Ни разу не лингвист и не филолух, но советую, по дружбе, формулировать сообщения более корректно.
(Хотя сам иногда шалю, особенно будучи выпимши)
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 ноя 2022 14:53:35 |
1. Не страшно, минусы не пугают.
2. Так самое забавное и получается от "на два ума".
Может, вы и правы в чем-то, надо подумать.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2022 16:09:49 |
Цитата: Николаич от 30.11.2022 14:53:35
...скорее спор холодного ума и горячего сердца. Я так думаю...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 30 ноя 2022 15:31:52 |
Цитата: Николаич от 30.11.2022 14:41:14
Цитата: walkcat от 30.11.2022 14:43:41
Если бы этот царёк-на-британских-крючках не вставлял бы палки в колёса Кутузову, не требовал бы абсолютно ненужного "генерального сражения", то того Наполеона выгнали бы вообще почти без потерь русских солдат.
Победитель он, тьфу!
|
Gangster ( Практикант ) |
| 30 ноя 2022 16:06:08 |
Цитата: dmitriк62 от 30.11.2022 15:31:52
Ну тогда не совсем так было. Генералы Барклай и Багратион лишь отступали до Москвы, отбиваясь лишь арьергардными боями, ибо у Наполеона была превосходящая по силе, да и по опыту армия. Но своё дело генералы сделали, ибо уменьшили вторгшуюся «Великую армию» на треть, где ещё треть её попутно была разбросана по гарнизонам. Далее назначили Кутузова, который имел под ружьём примерно равную армию (кроме старой гвардии, которую Наполеон при Бородино не применил). Было ли это желание Александра первого дать бой Наполеону на подступах к Москве... не знаю. Во всяком случае сам Наполеон изначально желал генерального сражения, ибо этим он обычно всегда решал все свои войны (Маренго, Аустерлиц, Фридланд). Однако и Кутузов сам прекрасно понимал, что без генерального сражения он просто так Москву сдать не может. Битва при Бородино закончилась вничью.
Цитата«Из всех моих сражений самое ужасное то, которое я дал под Москвой. Французы в нём показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми… Из пятидесяти сражений, мною данных, в битве под Москвой выказано французами наиболее доблести и одержан наименьший успех» (Наполеон)
В случае оставления Кутузовым Москвы без боя Наполеон сразу же вышел бы из Москвы и преследовал Кутузова до решающего столкновения, ибо цель его всегда была - генеральное сражение, где он мог бы разгромить армию неприятеля. А так потери «Великой армии» при Бородино были ужасны. Четверть, если не треть всей армии полегла, более сорока французских генералов погибло... В такой ситуации преследование армии Кутузова было невозможным... тем более, что российская армия исчезла вообще... остановилась в лагере у Тарутина и пополнялась новобранцами. Да и ещё началась партизанская война на коммуникациях.
P.S.: Кутузов так вообще был англофоб. Мол «России не нужно вмешиваться во все эти англо-французские разборки». Отправили мол франков до границы с Россией и всё.
|
walkcat ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2022 16:26:52 |
Цитата: Gangster от 30.11.2022 16:06:08
По выделенному небольшой нюанс. Александр покомандовал там самостоятельно, лавров не сыскал, понял уровень своего "полководческого таланта" (надо отдать ему в этом должное) и в войне с Наполеоном полностью доверил управление армией Барклаю. Что, в конечном итоге, оказалось правильным.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 30 ноя 2022 16:37:15 |
Цитата: walkcat от 30.11.2022 16:26:52
Александр уже раз покомандовал объединённой российско-австрийской армией при Аустерлице (1805).
- Почему не начинаете сражение, Михаил Илларионович? Мы же не на параде.
- Вот потому и не начинаю, что мы не на параде. Но если вы позволите....
P.S.: В результате всего этого российские войска освободили Праценские высоты, ими до этого занимаемые, и попали в ловушку Наполеона.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 02 дек 2022 00:26:19 |
Цитата: Gangster от 30.11.2022 16:06:08
Позже в своих мемуарах Наполеон предлагал две возможности своего поведения после начала войны с Россией 1812 года.
Первый план уже после Бородино состоял в том, что он (Наполеон) заняв Москву, должен был из неё немедленно выйти (об этом он писал уже в своём изгнании на острове Святой Елены), чтобы преследовать Кутузова. Только вот указал выше, что подобное было УЖЕ невозможным по причинам катастрофических потерь Великой армии во время Бородино. Он там (в Москве) просто сидел и пытался договориться с царём об окончании войны. В тоже время занятие войсками Наполеона каких других столиц Европы не означало занятие им Москвы. Россия большая.
Второй план Наполеона, озвученный им также в изгнании, состоял в том, что мол «Вторая польская война (война 1812 года с Россией) - это война на два года». Он должен был мол остановиться в Смоленске и заняться там созданием Польского государства. Идея вроде правильная, да только вот именно тогда эта идея не пришла императору в голову. Это был бы во-первых, прямым вызовом царю Александру, который указал Наполеону на встрече в 1808 году в Эрфурте, что «объединённая Польша всегда будет представлять угрозу России». На тот момент под Наполеоном находилась лишь Герцогство Варшавское, но не сама Польша. Тогда у Наполеона были лишь планы по новой присоединить Россию к Континентальной блокаде и никаких планов по создании Польского государства у него не было вообще. Наполеон в войне 1812 года решал лишь какие проблемы, которые можно было якобы решить между монархами. Потому и цели у него были не такие, как позже у Гитлера, который прямо ставил цель уничтожения всех славянских народов.
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2022 16:04:31 |
А вы читайте не между строк, а то, что написано
и будет вам счастье 
|
|
sinderella ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2022 16:54:46 |
Цитата: nesterova от 30.11.2022 16:50:19
Вообщето при Александре России победила в Отечественной войне и взяла Париж.
Так что не надо принижать то время.
Когда победим тогда и будем чепчики бросать.
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2022 17:03:28 |
Цитата: nesterova от 30.11.2022 16:50:19
Вряд ли. Мне показалось, что мы поняли друг друга, да и комрад ранее в скачкизме замечен не был. Бывает, не вполне ясно высказался. не надо устраивать сеансы Святой инквизиции по любому поводу
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2022 13:51:32 |
Цитата: ykl от 30.11.2022 13:32:47
Чисто по человечески я жду сообщения - "Братья и сестры..." с 2014 года. Но умом я понимаю, что тем самым мы отрежем от себя на какое-то время (не навсегда, но на чувствительное время) от не только Запада, но и Востока и Юга.
Справимся ли мы? Пример с Хуайвей, которые вроде свалили с нашего рынка - наглядно показывает, кому что выгодней.
Поэтому ВПР старается аккуратно пройти между санкционными потерями, в том числе торгуя с Западом ресурсами, и не возбуждая "праведный гнев" турбопатриотов, готовых ради своих хотелок устроить "весь мир в труху".
Пы сы: кстати, с этими "трубопатриотами" еще разбираться надо, на кого они работают
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 ноя 2022 13:56:21 |
1. Долго ли сможем так "жить на два ума"?
2. Давно пора. От них реально вреда больше.
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2022 14:39:37 |
Цитата: Николаич от 30.11.2022 13:56:21
А политика, тем более внешняя - штука сложная и циничная.
Мы с Вами не можем знать всего, что происходит параллельно с СВО. Там свои переговоры, торги и все такое.
Вы что, думаете, что СССР игнорил ЮАР по полной во времена апартеида и отсутствия дипотношений?
Щас! И алмазами торговали, и патронами. Только через третьи страны.
Поэтому будем жить хоть на "три ума", но, я уверен, будем стараться избежать ядерного или иного писца
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 30 ноя 2022 14:00:11 |
Обратите внимание, как требования "трубопатриотов" всегда полностью совпадают с текущими заявлениями госдепа.
Вот только стоит госдепу начать инфокампанию про "неминуемый русский ядерный удар по Европе", как эти трубопатриоты тут же исходят на визг "если Путин не ударит ЯО по полякам/хохлам/базам НАТО, то он предатель!"
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2022 14:08:39 |
Цитата: dmitriк62 от 30.11.2022 14:00:11
Вы забыли главный тезис этих деятелей - "Путин слил". И не важно что - Херсон, Сирию, Москву. И не важно откуда - с Кремлёвской стены или просто пописать пошел
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 30 ноя 2022 14:06:43 |
На май 1945 года количественный состав РККА СССР имел численность более 7 миллионов человек. Всю эту массу людей требовалось одевать, экипировать, вооружать, снабжать техникой, топливом, боеприпасами, продовольствием и т.д. Сейчас нужно столько личного состава? Посадить в тылу за управление автотранспортом и тракторами женщин и подростков? А надо ли сейчас?
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2022 14:21:12 |
Цитата: Технарь_ от 30.11.2022 14:06:43
Так я о том же.
Воинственный, как это называется, ангажемент некоторых наших софорумчан приводит к размышлениям о том, что в Верховном руководстве страны находятся люди, обладающие железными нервами и гораздо большим массивом информации, чем мы.
И я, опираясь на свой опыт жизни и работы, склонен верить руководству страны.
Хотя как и любой обычный человек, хочу резких и однозначных решений. Но этого не будет. Идет новая Большая игра вдолгую. Так что надо терпеть и наслаждаться спектаклем
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2022 14:09:12 |
Цитата: ykl от 30.11.2022 13:32:47
Пишет нам из оккупированной территории ДНР.
Не, понять можно "Пусть и в России всем будет плохо, не только нам страдать", вот только дурно пахнет на мой взгляд
ЗЫ. И почему все "ярые патриоты" и сторонники жесткого военного положения пишут на форум из-за ЛБС с той стороны?....