Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,590,187
5,093
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 06:32:36 |
ПВО.
новая дискуссия Дискуссия 857Цитата«Администрация [президента США Джо] Байдена дорабатывает планы по отправке системы противоракетной обороны Patriot на Украину, о чем может быть объявлено уже на этой неделе», — говорится в материале.
По словам собеседников телеканала, сперва это решение должен одобрить глава Пентагона Ллойд Остин, а затем уже Байден. Отмечается, что уже спустя несколько дней после этого Patriot отправят Киеву. Украинские военные пройдут подготовку для использования ЗРК на базе в Германии
Ранее, 9 декабря, Белый дом объявил об очередном пакете военной помощи США Украине на $275 млн. В числе прочего в него войдут средства противовоздушной обороны и боеприпасы для артиллерии.
До этого, 10 ноября, в Пентагоне подсчитали, что в общей сложности со дня начала российской спецоперации по защите Донбасса США выделили на помощь Украине в сфере безопасности на сумму свыше $18,6 млрд, а с 2014 года — более $21,4 млрд.
https://iz.ru/144030…ium=mobile
Интересно насколько это реально.
И расчеты получается будут амерские (ну или союзников кто ранее имел дело с "Патриотами"). Что хохлов быстро научат что-то не особо верится.
Отредактировано: Vampir - 14 дек 2022 06:48:27
ОТВЕТЫ (73)
|
gmk ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 06:49:24 |
Цитата: Vampir от 14.12.2022 06:32:36
Про "систему" это с очень большим допущением.
Это просто ПВОшная единица с радаром.
Зенитно ракетный комплекс и не более.
Стрелять понадусёров научат быстро, а вот попадать- х з.
Пиндосы его пилят с 80-х годов, но получается только цену поднимать.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 07:44:50 |
Цитата: gmk от 14.12.2022 06:49:24
Что пишут:
Состав ЗРК Пэтриот:
- пункт управления (КП батареи) AN/MSQ-104
- многофункциональная радиолокационная станция (РЛС) AN/MPQ-65 (поступает на вооружение вместо AN/MPQ-53)
- до восьми пусковых установок (ПУ) М901
- зенитные управляемые ракеты MIM104 (MIM104C для модификации PAC-2)
- источники энергоснабжения AN/MJQ-20
средства связи комплекса
- радиорелейные станции AN/MCR-137
- антенно-мачтовые устройства (максимальная высота 30,5 м)
вспомогательное эксплуатационное оборудование
- транспортно-заряжающие машины (тягач М819 с подъёмным краном и полуприцеп М269А1 с четырьмя ТПК)
- подвижный пункт технического обслуживания на шасси М814 с генератором, размещённым на прицепе
- автомобиль для транспортировки малогабаритных запасных частей
- тягач М819 с подъёмным краном и полуприцеп для крупных запасных частей
- средства радиотехнической и тактической маскировки (в составе дивизиона из шести батарей)
Так-то не малое хозяйство рисуется.
Но вопрос даже не в этом.
Поставят или так и останется на уровне разговоров?
Если поставят, то что мешает в принципе те же F-16 туда отправить?
Уровень эскалации и прямого вовлечения НАТО в таком случае будет очень и очень высоким.
|
|
dAlexis ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 08:08:57 |
Цитата: Vampir от 14.12.2022 07:44:50
Если не будет прямого, заявленного правительством участия - не будет ничего. Вон, ляхов где-то 1000+ наколотили - да ну и хрен с ними. Правда, туда белых хозяев ставить операторами придется, а они более нервные. Ну да ладно, типа ЧВК, семьи страховки получат, да и поутихнет. Если сами с той стороны разбухнут... ну тогда изделия из шахт полететь могут, но они это понимают. Что уменьшает вероятность разбухания
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 08:51:29 |
Цитата: Vampir от 14.12.2022 06:32:36
Американский генерал Хертлинг: ВСУ не смогут использовать ЗРК Patriot в ближайшем будущем
ЦитатаМОСКВА, 14 дек — РИА Новости. ВСУ не смогут использовать ЗРК Patriot сразу же после получения, для этого потребуется время, заявил бывший генерал армии США Марк Хертлинг.
""Экстренные новости" — Пентагон вот-вот подтвердит отправку ЗРК Patriot на Украину. Если в течение нескольких месяцев не проводилось секретное обучение, "одобрение" не означает, что комплексы моментально появятся на поле боя", — написал военный в своем Twitter.
Он также отметил, что для освоения эксплуатации и обслуживания патриотов потребуются месяцы.
Телеканал CNN ранее со ссылкой на источники сообщил, что на этой неделе США могут объявить о передаче Киеву ЗРК Patriot.
Зенитно-ракетный комплекс Patriot — американский комплекс, производящийся группой компаний американского ВПК. Поставки ЗРК в войска США начались в 1981 году.
На данный момент Patriot в усовершенствованной версии используется армией США и странами-союзниками.
https://ria.ru/20221…85198.html
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 08:56:05 |
Цитата: Vampir от 14.12.2022 06:32:36
А кто сказал, что "хохлов быстро научат" ? Вероятно, это решение было принято ранее , а только сейчас появилась информация об этом. И в скрытом порядке обучение украинских расчетов и технического персонала "Пэтриотов" уже ведется. Хотя, конечно, частично там будут и спецы из НАТО.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 09:09:54 |
"Пэтриот" дрянь еще та, но сфера ее применения достаточно ограничена.
Думаю, не так страшен черт...
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 09:32:06 |
Ну почему же ограничена . Сфера ее применения ПВО и ПРО. Недостатки у нее есть. Но эффективность ее достаточна, особенно в сочетании с информацией от спутников.
Да и количество пусковых установок у США очень значимое , 1106 (по данным Википедии). Так что не обеднеют, если поставят из наличия скажем. 3-4 батареи для начала.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 14 дек 2022 09:35:19 |
Чем это поможет тем, кто уже просрал полсотни дивизионов "трёхсоток"?
Не, ну понятно, что лучше Пэтриот, чем вообще ничего, но... это как с наяриванием на предшествующие зенитные "вундервафли" из Германии, которые хохлам не особо-то чем-то помогли на практике.
|
|
OldFriend ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 09:45:03 |
Цитата: donartrus от 14.12.2022 09:35:19
К сожалению, помогли, иначе бы ФАБили их по-настоящему. Наивность и вера - плохое сочетание.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 09:51:50 |
Цитата: OldFriend от 14.12.2022 09:45:03
Вы это хохлам расскажите на Изюмском направлении во время их контрнаступа, что ФАБили их не по-настоящему...
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 10:05:12 |
Цитата: Технарь_ от 14.12.2022 10:01:48
Достаточно, если такой ордой против пары БТГ доползли не до госграницы, как обещали, а до соседней речки....
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 14 дек 2022 10:09:13 |
Цитата: Технарь_ от 14.12.2022 10:01:48
Нет, фабили как раз неплохо
Но, сцуко, каждую группу в 15 - 30 рыдлзафабить - ФАБов не хватит. А таких групп как раз было дофига, а наших на земле - очень мало
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 12:29:08 |
Кмк это дилемма ведущихся бд (для всех)....повышение эффективности ведения боя (операции) по соотношению затратность — результативность....С учётом реалий,хорошо,что СССР "железа" на 3МВ наготовил.
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 10:18:47 |
Цитата: Технарь_ от 14.12.2022 10:01:48
Под Изюмом результаты были хороши: вся телега была в соплях укросамок к которым приехали запчасти от их мужичков после их встречи с ФАБами. Это кстати оборотная сторона контрнаступов: нужно куда-то девать запчасти от кыборгов, которые продать нельзя. То ли дело когда наши наступают: можно на русских ванек похоронные обязанности спихнуть. И потерь нет.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 10:09:14 |
Цитата: valery913 от 14.12.2022 09:51:50
Ну что вот отрицать очевидное? Ну живо их ПВО, живо. Сокращено, подвибито, но существует. Да, очагово, да отдельными единицами. Объекты, города полноценно прикрыть не могут конечно но для засадных действий именно против самолетов их видимо хватает.
Так как реально видим что для разрушения той же инфраструктуры применяются крылатые ракеты и ударные БПЛА (Герани) а не бомбардировщики. К гадалке не ходи - велика вероятность потерь самолетов.
Да и на линии фронта так же как видим авиация (как вертолеты так и самолеты) максимально прижимаются к земле чуть поднимаясь для ударов. Которые так же стараются нанести на максимальной дистанции, то есть с кабрирования. А если авиабомбы - то штурмовые.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 10:14:28 |
Цитата: Vampir от 14.12.2022 10:09:14
При "живой" ПВО - уничтожаются и КР, и Герани, и АА на любых высотах.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 10:25:47 |
Цитата: Danilov71 от 14.12.2022 10:14:28
При "не живой (уничтоженной/отсутствующей) ПВО" бомбардировщики, в том числе и дежурные спокойно себя чувствуют в небе противника. Сирия как пример.
Украинское ПВО разгромлено, но не уничтожено. Опять таки и поставки же шли и идут.
С КРми пытаются бороться. Эффективность борьбы весьма спорная.
Но вот наши самолеты в глубину территории противника не залетают - это факт. Опасно.
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 10:45:48 |
Цитата: Danilov71 от 14.12.2022 10:14:28
Однако не помню сообщений чтобы нашей авиацией были атакованы воинские эшелоны на перегонах (в движении, когда КР не навести), или на узловых станциях, когда если и прилетает - то ОТРК или Герань какая из-за того что хохлы заволынили на несколько часов погрузку-разгрузку. Резервы гоняют туда-сюда по железке и автоколоннами в тылу., не опасаясь авиации. Про действия АДД тоже не припомню реляций. Да, ол ЛБС даже стратеги наши лупят по укре дорогими ракетами Х-... , но полететь и выгрузить бомболюк на нужный объект в глубине Укры мы не можем - опасно. Их-за ПВО. Так что их ПВО ещё живо и ограничивает наши возможности. Кстати, тут как раз СХ и поднимал тему статистики стартов-прилётов наших КР, но, как я понял ответов не получил.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 11:23:20 |
Цитата: Технарь_ от 14.12.2022 10:45:48
Вы не поверите - я не припомню сообщений - что бы вообще были атакованы узловые станции. И только лишь недавно стали бить по подстанциям.
Так что дело не в том, кто наносит удары - а в том, кто определяет цели.
Не забываем:
ЦитатаНо все должны знать, что мы-то по большому счёту всерьёз пока ещё ничего и не начинали.
http://kremlin.ru/ev…news/69036
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 09:46:11 |
Иран вон предупредил пиндосов, что ударит по их базе. Знали время и место.
Чего не показали своё конгфу? А там у янкесов "пэтриоты" были.
По норам и щелям разбежались.
А потом Трамп твитил.
Раз в три-четыре дня постил кол-во контуженных. Плюсовал дюжинами.
Хде действия ПВО "... в сочетании с информацией от спутников"?
+ ближневосточный ТВД и проще и известней, для янкесов.
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 09:54:39 |
Достаточно для чего? Для того чтобы правильные люди получили деньги? Да. Для того чтобы обеспечить безопасность воздушного пространства? Нет.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 10:06:19 |
Цитата: Igor_FF от 14.12.2022 09:54:39
Комплекс обеспечивает безопасность воздушного пространства, да не на 100 %. Но это , вероятно, лучший комплекс НАТО дальнего радиуса действия.
Наша бомбардировочная авиация и так не летает вглубь территории Украины , а с поставками "Пэтриотов" еще более осложнится эта задача. Вероятно, они будут располагаться в глубине территории на прикрытие объектов (но работать по "Гераням" не будут).
X
14 дек 2022 10:10Предупреждение от модератора Tihij:
Достаточно.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 14 дек 2022 09:32:24 |
Прежде Пэтриоты уже успели прославиться сомнительной эффективностью перехвата старых советских ракет... Теперь, если янки решатся на поставку, у них есть все шансы закрепить имидж, когда выяснится, что и с перехватом "Калибров" и "Гераней" у Пэтриотов всё сложно.
|
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 09:59:12 |
Цитата: donartrus от 14.12.2022 09:32:24
Не знаю насчёт Гераней, но КР для Пэтриота - классическая цель, особенно когда расчётом получена информация о старте и курсе целей из акватории Каспийского и Чёрного морей и известном подлётном времени. Не всё так просто. Старые советские ЗРК и ракеты к ним, вылежавшие все сроки хранения, стоящие на вооружении укров и Стингеры не дают нашей авиации действовать как в Сирии, например. Иначе картина на поле боя была бы совсем иной.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 10:03:15 |
Цитата: Технарь_ от 14.12.2022 09:59:12
Не дают действовать как в Сирии - это не равно "их никто не ФАБит".Разницу между "сложно"и "невозможно" надо видеть....
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 10:06:34 |
Цитата: Технарь_ от 14.12.2022 09:59:12
Без знания заложенного маршрута ни то ни другое неизвестно. Остаётся только караулить на возможных маршрутах и, скорее, у возможных целей. Но для этого комплексов ПВО требуется... много.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 10:07:18 |
Цитата: Технарь_ от 14.12.2022 09:59:12
На отклонение от курса (не поражение, не уничтожение - а всего-лишь отклонение от курса) 1 (Одной) иракской ракеты Скад - пиндосы тратили от 6 до 8 ЗУР. (при норме - в две ЗУР на цель) И это в полигонных условиях, при отсутствии какого-либо радиоэлектронного, а также авиационного противодействия со стороны Ирака.
А вы и дальше думайте - что не всё так просто.
Можете ещё у саудитов спросить - как были защищены нефтехранилища.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 10:18:27 |
Цитата: Danilov71 от 14.12.2022 10:07:18
А ничего что против СКАДов они воевали 30 лет назад? И с тех пор модернизацией так и не озадачились? Не думаю.
А по поведу саудитов, когда беспилотниками хуситы ударили то тоже не показатель. Совсем. Если раз удалось, то это не значит что это систематично.
У нас вот только что Рязань и Энгельс были. Можно ли на этих двух случаях говорить о тотальной слабости российской системы ПВО?
X
14 дек 2022 10:23Предупреждение от модератора Tihij:
Достаточно.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 10:35:38 |
Цитата: Danilov71 от 14.12.2022 10:07:18
С Ирака уже 20 лет прошло. Уже очень многое поменялось за это время. Делать оценки на основе античных данных для современной войны это все таки ошибка.
А так это новость говорит лишь о том что полноценно применять авиацию не получится все таки. По мере исчерпания ресурса советского ПВО оно будет заменяться на западное. От ударов ракетами и массовых налетов БПЛА это не поможет. Но вот из засад ловить авиацию они смогут и дальше, Цель таких поставок это поддержание текущего уровня укроПВО ни больше, ни меньше.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 11:18:16 |
Цитата: teslatank от 14.12.2022 10:35:38
Не 20 - а 30.
Но дело не в этом. А в том - что пэтриот как был пэтриотом - так им и остался. И существенной модернизации, как наш С-300 - не подвергался. С-300ПМУ - существенно превосходит С-300. Я уж не говорю про С-400. А у пиндосов новых ЗРС не появилось.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 14:09:46 |
Цитата: teslatank от 14.12.2022 14:00:46
Правда? А что ж тогда никто не оставляет Донецк? Да и в район Мелитополя намедни из химарасов прилетело. Его, значит, тоже скоро оставят?
Так что никакой взаимосвязи между химарасами и временным оставлением Херсона - нет.
|
|
OldFriend ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 09:42:19 |
Насчёт "дряни", конечно, хотелось бы верить. Но даже пресловутые С-300 и Буки советского образца, с "просроченными" ракетами, не дают нам летать.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 10:14:57 |
Цитата: Danilov71 от 14.12.2022 10:00:25
С300 это часть системы, куда входят комплексы ПВО/про с400,с500,бук,куб и т п.
У каждой шмотки своя цель.
Пэтриот - зенитно ракетный комплекс.
Пиндосам хватает, потому как у них в соседях врагов нет, только вассалы.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 10:31:40 |
Цитата: Danilov71 от 14.12.2022 10:00:25
Но только не по цене!
Цена:
ЦитатаСтоимость поставки 9 батарей (по 4 ПУ на батарею) систем «Пэтриот» может доходить до $9 млрд (включает в себя: 36 ПУ ЗУР «Пэтриот» PAC-3 (9 батарей по 4 ПУ), 288 ЗУР «Пэтриот» PAC-3, 216 ЗУР с усовершенствованным наведением GEM-T, 10 комплектов РЛС с фазированной решеткой, 10 контрольных станций захвата цели)[3]. Стоимость пуска одной ракеты составляет около 3 млн долл. США
3 млн. баксов 1 ракета.
120 млн 1 ПУ
Во так.
В общем цена комплекса равна цене неплохого такого авианосца.
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 10:36:29 |
Цитата: Лев Вишня от 14.12.2022 10:31:40
М-да... И всё это будет похерено достаточно быстро, ибо неуязвимым оное хозяйство назвать ни у кого язык не повернётся. Нет, как хотите, но сомневаюсь я что оно будет реально поставлено хохлам.
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 10:41:56 |
Цитата: Lentz от 14.12.2022 10:36:29
А вот даже не сомневаюсь что будет поставлено. В результате американский ВПК получит деньги, американские военные утилизируют старые комплексы и получат новые, хохлы будут должны ещё денег, которые будут отдавать европейцы. Как в старом анекдоте: топора нет, денег нет, долг есть и ведь всё, сука, правильно!
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 10:44:38 |
Цитата: Лев Вишня от 14.12.2022 10:31:40
Амеры в Украину и уже вложили более 21,4 миллиарда вечнозеленых $. Или точнее будет сказать не "в Украину" вложили а в войну с Россией.
Думаете цена на "Пэтриоты" их испугает?
Опять таки это им не новое надо производить а поставят из того что и так имеется.
Ставки, вложения в этой войне растут.
Если еще недавно вроде как проскальзывало мнение что проект "Украина" на коллективном западе могут признать глубоко убыточным и начать его потихоньку сворачивать/замораживать то похоже что не фига.
Если стали туда поставлять не что-то старенькое, снятое с вооружение, не особо нужное а современное вооружение.
|
Dis ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 10:04:04 |
ЦитатаЦитатаЦитата: ЦитатаVampir от 14.12.2022 07:32:36
«Администрация [президента США Джо] Байдена дорабатывает планы по отправке системы противоракетной обороны Patriot на Украину, о чем может быть объявлено уже на этой неделе», — говорится в материале.
По словам собеседников телеканала, сперва это решение должен одобрить глава Пентагона Ллойд Остин, а затем уже Байден. Отмечается, что уже спустя несколько дней после этого Patriot отправят Киеву. Украинские военные пройдут подготовку для использования ЗРК на базе в Германии
https://iz.ru/144030…ium=mobile
Интересно насколько это реально.
И расчеты получается будут амерские (ну или союзников кто ранее имел дело с "Патриотами"). Что хохлов быстро научат что-то не особо верится.
Приложить бы те «пэтриоты» в момент поставки, прям на аэродроме, во время рулёжки ещё...
Вообще ПМСМ, транспортная авиация укров, незаслужено обделена вниманием.