Репортёр Руденко ..Репост из: Lobaev Z

Ветка: КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

  НеМоскит ( Слушатель )
30 дек 2022 в 18:38
Первые "Счетчики" сегодня отгружены в одну из известнейших дивизий.
Серия помечена, как ZoV.
То есть для тех, кто слышит многажды уже упомянутый зов...

Скрытый текст
https://tgstat.ru/ch…etsk/13577

  • +2.46 / 85
    • 85
Предыдущая дискуссия:

<< Белоруссия
 
Следующая дискуссия:

Венский дипкурьер >>

Ответы (56)

Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: sergant от 08.01.2023 07:07:04Бывший хозяин двух современных клонов АР-10. 
А тут уж от кривизны рук изготовителя зависит.
Ну да-ну да.....А конструкция в целом - вообще не причем....

  • +0.15 / 4
    • 4
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.82
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 621
Читатели: 0
Цитата: ДмитрийА от 07.01.2023 22:48:41Ар-10 это скорее самозарядка под мощный винтовочный патрон, вот и вся разница.
Не совсем понял. Вы имеете в виду что ар10 это та же ар 15 но без автоматического режима стрельбы и под мощный патрон? Но за автоматический не автоматический режим отвечает усм, какой поставите такой и поставите. Не важно на ар15 или на ар 10. А калибр ... ну вот мацал я на выставке ар15 под 308. Вполне себе решение.
Лично я бы хотел ар10 ар15 под 308 калибр, но с однорядным магазином. Вполне себе получился бы аналог СВД.

  • +0.07 / 3
    • 2
    • 1
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,217.47
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,459
Читатели: 5
Цитата: Пурген от 08.01.2023 21:51:18Не совсем понял. Вы имеете в виду что ар10 это та же ар 15 но без автоматического режима стрельбы и под мощный патрон? Но за автоматический не автоматический режим отвечает усм, какой поставите такой и поставите. Не важно на ар15 или на ар 10. А калибр ... ну вот мацал я на выставке ар15 под 308. Вполне себе решение.
Лично я бы хотел ар10 ар15 под 308 калибр, но с однорядным магазином. Вполне себе получился бы аналог СВД.
АР-15 под 308 - сходу припоминаю только Ruger SFAR
Интересная винтовка. Вместо пластмассы и железа - хромомолибденовая сталь, алюминий и титан, 
но при этом вполне божеская цена...
Предположу , что это гражданское наследие от конкурса на новую винтовку армии США.

  • +0.02 / 3
    • 2
    • 1
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.82
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 621
Читатели: 0
Цитата: sergant от 08.01.2023 23:13:27АР-15 под 308 - сходу припоминаю только Ruger SFAR
Интересная винтовка. Вместо пластмассы и железа - хромомолибденовая сталь, алюминий и титан, 
но при этом вполне божеская цена...
Предположу , что это гражданское наследие от конкурса на новую винтовку армии США.
Не не ... я про выставку орел экспо на ильинке. Там по моему сестрорецкий завод или альфа армз показывали. Мне понравилась.

  • +0.02 / 1
    • 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,124.07
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Пурген от 09.01.2023 10:52:46Не не ... я про выставку орел экспо на ильинке. Там по моему сестрорецкий завод или альфа армз показывали. Мне понравилась.
Есть нюанс - на выставках оно всё чистое лежит и местами даже блеститУлыбающийся

  • +0.02 / 1
    • 1
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.82
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 621
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 09.01.2023 10:55:48Есть нюанс - на выставках оно всё чистое лежит и местами даже блеститУлыбающийся
Какая связь?

  • +0.02 / 1
    • 1
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +670.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.12.2025 16:08
Цитата: sergant от 08.01.2023 23:13:27АР-15 под 308 - сходу припоминаю только Ruger SFAR
Интересная винтовка. Вместо пластмассы и железа - хромомолибденовая сталь, алюминий и титан, 
но при этом вполне божеская цена...
Предположу , что это гражданское наследие от конкурса на новую винтовку армии США.
По Ruger SFAR.
А зачем досылатель? Просто чтобы не переделывать, или проблема органическая - слабая возвратная пружина?

  • +0.02 / 1
    • 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,124.07
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Пурген от 09.01.2023 10:58:11Какая связь?
Будучи грязным, оно может просто не работать.

  • +0.02 / 1
    • 1
Сообщение № 6721214
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.82
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 621
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 09.01.2023 11:13:51Будучи грязным, оно может просто не работать.
Любое оружие может не работать в грязном состоянии. У мну и с калашоидом были проблемы и с аркой. И даже в чистом состоянии. Мифы про арку довольно устойчивые, но тем не менее множество армий мира используют данную систему и их она устраивает. Множество кадров из СВО от хохлов демонстрирует использование арок на переднем крае что хохлами что наемниками. Давайте не будем возвращаться к спорам о лучшей или худшей системе. Сейчас разговор вообще о другом

  • +0.04 / 5
    • 3
    • 2
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,217.47
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,459
Читатели: 5
Цитата: ivan2 от 09.01.2023 11:00:51По Ruger SFAR.
А зачем досылатель? Просто чтобы не переделывать, или проблема органическая - слабая возвратная пружина?
 Из-за отсутствия какого-нибудь другого способа дослать затвор вперёд. У АК есть рукоятка , жёстко связанная с затвором , а у АР - нет. На отечественном СР-3 , по этой же причине , сделана выемка с насечкой на затворе - для досылания пальцем. 

Насколько она нужна в реале ? ВВС США , первыми принявшие на вооружение М-16 , закупали оружие без досылателя вплоть до тех пор , пока , по производственным причинам , его не перестали производить.

  • +0.08 / 3
    • 3
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +670.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.12.2025 16:08
Цитата: sergant от 09.01.2023 12:47:27Из-за отсутствия какого-нибудь другого способа дослать затвор вперёд. У АК есть рукоятка , жёстко связанная с затвором , а у АР - нет. На отечественном СР-3 , по этой же причине , сделана выемка с насечкой на затворе - для досылания пальцем. 

Насколько она нужна в реале ? ВВС США , первыми принявшие на вооружение М-16 , закупали оружие без досылателя вплоть до тех пор , пока , по производственным причинам , его не перестали производить.
Иначе говоря - слабый газовый двигатель, поэтому слабая возвратная пружина, поэтому более деликатная работа автоматики (комфортнее), поэтому задержки при досылании патрона в патронник.
А потом просто не стали переделывать, поскольку хлопоты, и неизвестно, что получится.
Я ничего не перепутал?

  • +0.09 / 3
    • 3
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,217.47
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,459
Читатели: 5
Цитата: ivan2 от 09.01.2023 12:54:02Иначе говоря - слабый газовый двигатель, поэтому слабая возвратная пружина, поэтому более деликатная работа автоматики (комфортнее), поэтому задержки при досылании патрона в патронник.
А потом просто не стали переделывать, поскольку хлопоты, и неизвестно, что получится.
Я ничего не перепутал?
ВЫ про СР-3 ?

  • +0.00 / 0
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +670.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.12.2025 16:08
Цитата: sergant от 09.01.2023 12:59:53ВЫ про СР-3 ?
Я про потомков М-16. Про СР-3 я вообще ничего не знаю.

  • +0.02 / 1
    • 1
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,217.47
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,459
Читатели: 5
Цитата: ivan2 от 09.01.2023 13:03:16Я про потомков М-16. Про СР-3 я вообще ничего не знаю.
А почему вы так уверены , что знаете что-то об М-16 ?
+++++++++++++++
Цитата: sergant от 09.01.2023 12:47:27Из-за отсутствия какого-нибудь другого способа дослать затвор вперёд. У АК есть рукоятка , жёстко связанная с затвором , а у АР - нет. На отечественном СР-3 , по этой же причине , сделана выемка с насечкой на затворе - для досылания пальцем. 


Насколько она нужна в реале ? ВВС США , первыми принявшие на вооружение М-16 , закупали оружие без досылателя вплоть до тех пор , пока , по производственным причинам , его не перестали производить.

Иначе говоря - слабый газовый двигатель, поэтому слабая возвратная пружина, поэтому более деликатная работа автоматики (комфортнее), поэтому задержки при досылании патрона в патронник.
А потом просто не стали переделывать, поскольку хлопоты, и неизвестно, что получится.
Я ничего не перепутал?
+++++++++++++++
 Где в моём ответе вы увидели про слабый газовый двигатель , слабую возвратную пружину , деликатную работу автоматики , задержки при стрельбе ?
Незнающий
О чем вы думаете , глядя на кирпич , товарищ солдат?
- О половом акте.
Почему ??
- А я всегда о нем думаю.

  • +0.04 / 2
    • 2
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +670.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.12.2025 16:08
Цитата: sergant от 09.01.2023 13:18:01...
 Где в моём ответе вы увидели про слабый газовый двигатель , слабую возвратную пружину , деликатную работу автоматики , задержки при стрельбе ?
Незнающий
О чем вы думаете , глядя на кирпич , товарищ солдат?
- О половом акте.
Почему ??
- А я всегда о нем думаю.
Прошу Вас перестать! Слабый двигатель, это моё подозрение, а не утверждение.
Если нужен досылатель, значит возвратная пружина не дослала. Значит возвратная пружина слабая. А зачем при слабой пружине мощный газовый двигатель? Значит газовый двигатель слабый. Если меньше энергии отводится на работу автоматики, значит больше отдаётся пуле, а оружие меньше дёргается при стрельбе.
Но бывают недосылания. Поэтому ручной досылатель.
Чем я Вас обидел?

  • +0.06 / 2
    • 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,124.07
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Пурген от 09.01.2023 11:27:10Давайте не будем возвращаться к спорам о лучшей или худшей системе.
Это был комментарий не про систему, а про выставку. Впечатления от железки на выставке совершенно не обязаны коррелировать с поведением железки в реальной эксплуатации.

  • +0.02 / 1
    • 1
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.82
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 621
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 09.01.2023 13:26:53Это был комментарий не про систему, а про выставку. Впечатления от железки на выставке совершенно не обязаны коррелировать с поведением железки в реальной эксплуатации.
Аааа, сорри не понял. Ну у меня есть арка, меня вполне устраивает в той эксплуатации. которой я ее подвергаю.

  • -0.01 / 2
    • 1
    • 1
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,217.47
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,459
Читатели: 5
Цитата: ivan2 от 09.01.2023 13:24:22Прошу Вас перестать! Слабый двигатель, это моё подозрение, а не утверждение.
Если нужен досылатель, значит возвратная пружина не дослала. Значит возвратная пружина слабая. А зачем при слабой пружине мощный газовый двигатель? Значит газовый двигатель слабый. Если меньше энергии отводится на работу автоматики, значит больше отдаётся пуле, а оружие меньше дёргается при стрельбе.
Но бывают недосылания. Поэтому ручной досылатель.
Чем я Вас обидел?
Вы повторяете собственные фантазии.. 
Досылатель  нужен потому , что рукоятка взведения не имеет жесткой связи с затворной рамой . У СР-3 рукоятка взведения (на цевье) тоже не имеет жесткой связи с затвором и поэтому затвор имеет "досылатель" под палец стрелка. На модификации СР-3 с рукояткой взведения на затворе углубление под палец , естественно , убрали.
А обидно мне за то , что вы не читаете этот форум с начала. Несколько лет назад тема подробно обсуждалась. Полистайте с первых страниц - узнаете много интересного.

  • +0.05 / 2
    • 2
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +670.68
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.12.2025 16:08
Цитата: sergant от 09.01.2023 14:32:49Вы повторяете собственные фантазии.. 
Досылатель  нужен потому , что рукоятка взведения не имеет жесткой связи с затворной рамой . У СР-3 рукоятка взведения (на цевье) тоже не имеет жесткой связи с затвором и поэтому затвор имеет "досылатель" под палец стрелка. На модификации СР-3 с рукояткой взведения на затворе углубление под палец , естественно , убрали.
А обидно мне за то , что вы не читаете этот форум с начала. Несколько лет назад тема подробно обсуждалась. Полистайте с первых страниц - узнаете много интересного.
Отсылать оппонента "в даль" это очень культурно.
А можно тупо объяснить, в двух словах. Почему патрон в патронник не зашёл?
И, типа это нормально?

  • +0.06 / 2
    • 2
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 09.01.2023 14:38:55Отсылать оппонента "в даль" это очень культурно.
А можно тупо объяснить, в двух словах. Почему патрон в патронник не зашёл?
И, типа это нормально?
Вам пытаются пояснить, что ПРЯМОЙ связи между "слабый газовый двигатель, поэтому слабая возвратная пружина, поэтому более деликатная работа автоматики (комфортнее),"и " поэтому задержки при досылании патрона в патронник" - нет.
Патрон в патронник может не дослаться по многим причинам - и грязь в коробке, и грязь в магазине и хренпойми еще что. НО - при наличии ЖЕСТКОЙ связи между рукояткой и затворной рамой - есть возможность ЭНЕРГИЧНЫМ воздействием сапога на рукоятку - патрон все же запнуть в патронник.
И, соответственно, при отсутствии такой связи ( а в АРках именно так) - возможность воздействовать на затворную раму есть только с помощью досылателя.
И, чтоб вы были в курсе, возвратка АРок воздействует на аналог затворной рамы не напрямую, а через специальную деталь, вес которой может варьироваться в определенных приделах. Что, опять же, сильно влияет на процесс досылания патрона в патронник.
Это если на пальцах, по рабоче-крестьянски. 
Если нужны более глубокие познания - пишите Пургену, " он имеет за подробности"Веселый И заодно  поправит меня, если я где ошибся.
Отредактировано: Краусс - 09 янв 2023 в 15:47

  • +0.07 / 3
    • 3