Украина и украинско-российские отношения
206,875,958
349,368
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 12:54:17 |
Читаем методичку здорового русского человека от МО
новая дискуссия Дискуссия 899
О! В Минобороны России появились настоящие историки! И не-советские политруки!
Читаем методичку МО, поступившую в части, участвующие в СВО:
- Идея отдельной от России «Украины» и отдельного от русских народа «украинцы» были заказаны западными политиками ещё в конце XIX века
- Проект «Украина» был сформирован искусственно, так же, как и т.н. «украинский язык» (мова), и с самого начала выстраивался на отрицании России (как антироссия), всего русского, московского (москальского), и не имел созидательной программы.
- Русские – это народ, создавший единую культуру, язык, общее государство, и вошедший таким образом в историю.
.
ОТВЕТЫ (24)
|
North ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 14:22:28 |
Цитата: rimskiy от 17.02.2023 12:54:17
Я бы добавил, что исполнителями заказа были кланы потомков козачих старшин / атаманов, руливших большей частью территорий будущей УССР, во времена принадлежности этих земель к Польше / Литве на правах большей или меньшей автономии, самостоятельно присягнувших на верность Петру, и пожалованные в дворяне Екатериной. Но позже, на фоне ослабления Российской империи, почуявшие что лучше "запанувать на своей сторонце", пусть и в качестве наместников другого государства (отсюда их романтические отношения с немцами, вплоть до известного персонажа на букву "б", а после войны - с ЦРУ).
Цитата: rimskiy от 17.02.2023 12:54:17
И тут, КМК, опасная неточность. Проект "украина" (в лице этих самых потомков козачков-атаманов) - естественный продукт истории причерноморского региона, и его нельзя отменить одними заклинаниями об его "искусственности" (как например, нельзя отменить подобными заклинаниями наш Бессмертный полк), и для предотвращения эксцессов в дальнейшем с ним надо работать, слаженно, методично, мягко но до полного стирания в состояние "одни ушки доехали".
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 14:28:43 |
Цитата: North от 17.02.2023 14:22:28
да нет там в проекте украина никаких козачков атаманов
они все на Кубани
там чисто все бандера и почитайте какого он роду племени и все станет видней и чотче
он чистый родич зеленского
только под корень как метастазы
|
|
North ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 14:50:40 |
Цитата: стрелок от 17.02.2023 14:28:43
Казаки вообще не народ, а сословие, или даже стиль жизни (вроде наёмников или ковбоев).
В Дикое поле сбегал народ самых разных этносов и положения - от спасающихся от запредельно сурового шляхского крепостничесва православных крестьян, до польских шляхтичей, не оч удачно сыгравших в свои местные игры престолов, или даже татар, поимевших проблемы со своими правителями. Кто-то умудрялся выплывать наверх этого "супа" и получал возможность говорить от имени местных перед номинальной властью, становясь старшиной-атаманом.
Да, многих казаков переселили на Дон, но некоторые остались, плюс многие (разумеется, наиболее хваткие в деле интриганства) уже сменили сословие с казачества на помещика, а то и дворянина: например, Павел Скоропадский (который и провозгласил 29 апреля 1918г "Украинское Государство") был в свите на церемонии коронации Николая II, и потомок Ивана Ильича Скоропадского, возглавившего запорожское казачество после измены Мазепы и служившего Петру.
Так что опыт ложиться под самого сильного пахана в округе и кидать его вовремя, не забывая тащить что-то в свой "садычек" у местной публики многовековой, и с этой публикой придётся как-то работать.
Цитата: стрелок от 17.02.2023 14:28:43
Бандера, как и Зе - просто петрушки, представляющие более многочисленные силы, собственно и составляющие весь театр с режиссёрами, декораторами, благодарными зрителями, и задача не вылезать на сцену и гасить пертушек (что станет многообещающим завершением очередного акта), а незаметно отрубить театр от света, галушек в буфет, воды для рукомойников и сортира, чтобы публика полностью потеряла интерес к заведению, и здание просто обветшало и рухнуло.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 16:21:18 |
Цитата: North от 17.02.2023 14:50:40
А Краснова вспомнить не хотите... который 2 неделями позже собрал Казачий Круг и провозгласил незалежнисть Дона - на тех же геранских штыках https://rapsinews.ru…25757.html... Потом еще два раза переобувался в воздухе - отсепратиста к единонеделищику и обтатно и потому уже на вислицу ... А сибирскую республику и ДВР вспоминать будем... А уральские франки Росселя? А президентов Шаймиева и Разимова надо вспоминать - кстати должность первого только года 3 назад упразднили..
X
18 фев 2023 13:14Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Рахимова, если чё...
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 17 фев 2023 23:00:29 |
Цитата: North от 17.02.2023 14:22:28
Не было никаких "кланов" козачков-атаманов. Вы их просто выдумали. Из головы. Гетьман Скоропадский - царский генерал, назначенный гетьманом в виду полнейшей недееспособности украинских сепаратистов, воспитанных австрийцами, и местного революционного сброда.
Проект Украина - полностью, от начала и до конца польская пошлейшая выдумка. В самой Малороссии некую причастность к этому проекту имели местные этнофилы придурковатые, которые к древним казачьим атаманам вообще никаким боком. Некоторым не впрок наука пошла. Причем рассадником заразы являлся Харьковский университет.
Предложенная поляками "украинская" идея не нашла опоры на почве собственно самой Украины до 1917 года и даже после революции приживалась с огромным трудом. Украинизировали Украину люто и жестоко большевики, они же воплотили в жизни и польскую мечту об украинском сепаратизме.
До большевиков некому было ее поддерживать в Малороссии за абсолютным отсутствием субъекта украинского сепаратизма - украинцев. Которых в каких-либо значимых и политически заметных количествах попросту не было.
Украинская идея искусственна от а до я. Именно поэтому и не состоялась. Она не имеет естественной почвы.
И как только ее перестанут с большевистско бандеровским задором вбивать в головы населению Малороссии и Новороссии, на этих территориях она исчезнет. Как не было ее за все время существования данных территорий в составе РИ.
В Галичине украинская идея может сохраниться по той единственной причине, что до того, как поляки научили галичан кличке "украинец", галичане тысячу лет назывались русскими. И после всего произошедшего вернуться в русскую идентичность уже не смогут, вернее, изберут какую угодно, кроме русской. В итоге название "украины" и "украинцев" может сохраниться за теми, кто никогда до австрийской украинизации украинцами не назывался и за территорией, которая окраиной Польши никогда не была.
Появление "самостийничества", "гетьманства", "украинства" на Юго-Западных окраинах России всегда происходило при попустительстве Центра, либо при его прямой поддержке. И исчезало без следа, как только в центре прекращали заигрывать с окраинными дурачками.
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 18 фев 2023 01:19:47 |
Цитата: Егорий от 17.02.2023 23:00:29
Не надо упрощать. Все народы и государства кем - то придуманы. История творит. Даже соседние деревни между собой дерутся. И говорят во всех городах по разному. Если центральная власть в столице дурью занимается, то распад страны неизбежен. Причины распадов и появления новых государств наверно никто не знает.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 02:21:44 |
Цитата: Михай от 18.02.2023 01:19:47
Ну, назовите мне народ, история придумывания которого хоть сколько-нибудь сходна с произведением на свет украинцев.
Без упрощений.
Поляки выдвинули здравую мысль натравить малороссов на великороссов и в этом конфликте приобрести себе союзников в борьбе против Империи. Для этого придумали народ "украинцев", которые, якобы, с москалями, не имеют ничего общего, а братья полякам, так как они славяне, а москали нет.
Но малороссы к этой идее оказались глухи, так как она им в авторстве своих извечных врагов показалось дикой.
Тогда поляки насадили название приднепровских украинцев на галичан, жителей части Австро-Венгерской Империи, которая никогда Украиной не называлась и жители которой себя украинцами не называли. И вот при содействии властей и униатской церкви за очень короткий срок они уже стали называть себя диковинным именем, с единственной целью отделить себя от русских и с помощью поляков возводят свой непонятный остальным малороссам диалект в ранг языка и при этом украинского. Несогласные с украинизацией властью уничтожаются.
Затем большевиками подхватывается и реализуется идея превращения южных русских в тех самых галичан украинцев с насаждением непонятного им языка и идеологии "не русскости". Галичане, ставшие украинцами буквально вот вчера учат настоящих украинцев, так называли себя жители Приднепровья, как правильно разговаривать на украинском ха-ха языке. В результате образуется народ, принявший в качестве "родного" языка чужой провинциальный диалект, но использующий в качестве языка науки и культуры "чужой", а на самом деле родной язык народа, который вдруг стал чужим, при очевидной исторической тождественности. Но который каждый украинец обязан ненавидеть за то, что та часть народа, которая осталась русскими....украла у украинцев русское имя.
Нет никаких упрощений. Над частью русского народа был произведен насильственный, чудовищный, не имеющий аналогов в мире эксперимент, плоды которого мы сейчас пожинаем. Причем лютейшими врагами как южной, так и северной частей русского народа, изначально имевшими целью их стравить. Как видим за полтора века усилий таки удалось.
Ничего себе упрощеньице.
Вот эту всю историю, начиная от "укров" Чацкого, через пафлеты ксендза Калинки, через первого самозванного укра Ивана Франко и его оппонента русского галичанина Осипа Мончаловского, через бредни Грушевского и неистовую украинизацию Скрипника и Фитилёва, нужно преподавать детям в школе. Чтобы в будущем никогда этого не повторилось на Русской земле.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 10:33:20 |
Цитата: Егорий от 18.02.2023 02:21:44
Ничего подобного в школе детям даже близко не нужно преподавать.
Детям надо знать только ОДНО: "Наша страна - Россия, от Чопа до мыса Дежнёва. Мы все - русские. Язык наш - русский. У нас единая история и будущее".
Не надо рассказывать детям в школе про какую-то этничность, излишние исторические перипетии, имена чуждых деятелей и прочую разобщающую муть. И тогда - в отсутствие предпосылок - никакого разъединения страны в будущем в приципе не случится.
Русско-взращенных детей надобно учить полезным наукам, профессиям, искусствам - т.е. тому, что им и стране понадобится для дальнейшего развития.
А копанием в подробностях минулого пусть занимаются кабинетные учёные в библиотеках.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 18 фев 2023 12:00:48 |
но ведь именно на этом постулате мы уже погорели в СССР, когда произнесли впервой слова про единый советский народ
да вами предлагаемое решение самое приятное и самое легкое, но ведущее в ад
скорей надо сделать наоборот- просто говорить правду
и про свой у каждого народ
и про единство под руководством старшего брата
и про то, что только такой путь даровал всем всем и старшему брату и всем младшим возможность процветания , вмаесто вржды, а знаичт светлого будущего для детей
даже скорее надо углублять эти этнические корни у всех народов РФ и в том числе и прежде всего русского народа
иного пути благого у нас нет и не будет, хотя бы потому что по этому пути шли наши предки и в итоге мы имеем супердержаву
про опыт украины и прибалтов я промолчу
|
BUR ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 13:07:03 |
Цитата: стрелок от 18.02.2023 12:00:48
Слова то произносили, но при этом практика, в том числе на уровне законов, структуры управления, структуры государства не имела с этими словами ничего общего.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 20:25:02 |
Ну тогда давайте детей совсем истории не учить.
Ничего глупее не слышал. История - это политика. И люди не знающие своего прошлого не имеют будущего. Давайте не рассказывать детям про раздробленность Руси - это было давно и неправда, и заодно забудем про тяжелейшие последствия русского разъединения.
Опустим историю, как одну часть русского народа отделили и натравили на собственный народ - заложим фундамент повторению именно этих событий, оставив в руках врага весь идеологический аппарат и дискурс.
Данный конфликт и произошел из-за того, что российское политическое общество показало абсолютное невладение навязанным ему дискурсом по украинскому вопросу и билось головой то об стену "братскости", то "пророссийской Украины", то "общей Победы," и только уже вступив в кровавую бойню сформулировало смыслы и понятия конфликта, которые должны были быть озвучены изначально и преподаваться детям в школе.
Чтобы теперь не приходилось солдатам к началу второго года войны объяснять за что и ради чего они воюют. (Толковую, кстати методичку издали, удивлен, не ожидал, возражений по сути не имею)
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 19 фев 2023 00:22:27 |
Сам в руках не держал, но описанное просто приятнейшим образом удивляет.
Цитата: Телеграм-канал Друзья майора СеливановаО! В Минобороны России появились настоящие историки! И не-советские политруки!
Читаем методичку МО, поступившую в части, участвующие в СВО:
✅ Украина – есть политический проект, созданный по заказу правительства Австро-Венгрии и позже поддержанный Германией и Польшей в начале XX столетия с целью ослабления Российской Империи и отторжения от неё части территорий
✅ Идея отдельной от России «Украины» и отдельного от русских народа «украинцы» были заказаны западными политиками ещё в конце XIX века
✅ Проект «Украина» был сформирован искусственно, так же, как и т.н. «украинский язык» (мова), и с самого начала выстраивался на отрицании России (как антироссия), всего русского, московского (москальского), и не имел созидательной программы.
✅ Русские – это народ, создавший единую культуру, язык, общее государство, и вошедший таким образом в историю.
(Обратил внимание Андрей Ваджра)
https://t.me/majorselivanov/7866
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 18 фев 2023 22:31:10 |
Сообщение удалено
Техножрец
19 фев 2023 11:04:56
Техножрец
19 фев 2023 11:04:56
Отредактировано: Техножрец - 19 фев 2023 11:04:56
|
zap ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 20:31:46 |
Угу, чтобы потом добрый дяденька в переулочке "из-под полы" "открыл им глаза" в нужном ему ключе.
И всё начнётся по-новой.
Не надо ничего замалчивать. Нужно дать всему адекватную оценку и держать её в доступности. Может, не с первого класса преподавать, но в старшей школе - точно.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 18 фев 2023 20:55:15 |
Цитата: zap от 18.02.2023 20:31:46
Так одно дело, когда она на уроке и постоянно муссируется (оставляя тему постоянно актуальной и "тлеющей"), а другое когда "в скучной книжке на полке", которая доступна в той-же школьной библиотеке но так и лежит ни разу не востребованная. Упомянутая в списке необязательной литературы и всё... пока не будет окончательно совсем никому не интересной.
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 18 фев 2023 10:55:17 |
Цитата: Егорий от 18.02.2023 02:21:44
Почитайте про основание древнего Рима. Там миф на мифе, и мифом погоняет. У германцев так же.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 18 фев 2023 12:03:05 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:13:46
AltTab
26 май 2023 18:13:46
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:13:46
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 18 фев 2023 14:29:14 |
Цитата: AltTab от 18.02.2023 12:03:05
Про основание Новгорода и Киева тоже мифов много. Больше, чем фактов. Многие мифы не выжили. Но в своё время играли большую роль.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 19 фев 2023 15:32:24 |
Цитата: Danilov71 от 19.02.2023 14:57:24
Чисто как кэп - НовГород, "Новый Город". Была ли "Старым" именно археологически изученная Ладога - другой вопрос.
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 19 фев 2023 18:52:48 |
Цитата: Danilov71 от 19.02.2023 14:57:24
Падение Рима - примерно 500 год. На разрушение ушло лет 100-200. Новгород появился примерно в 700 году. Так что Рим не так уж и "совсем давно был". Можно сказать, современник Новгорода.
X
19 фев 2023 19:12Предупреждение от модератора gvf:
с римом закончить
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 21 фев 2023 22:22:21 |
Цитата: AltTab от 18.02.2023 12:03:05
Тю, Аркаим уже давно как был заброшен, когда над Иерихоном трубы прозвучали
.
X
21 фев 2023 22:31Предупреждение от модератора gvf:
оффтоп
|
Kroterr ( Практикант ) |
| 20 фев 2023 11:23:05 |
Цитата: Егорий от 18.02.2023 02:21:44
Казахи. Которые киргизы. Даже по огрызкам информации в википедии видно, какая там чехарда творилась в начале 20-го века.