Большой передел мира
261,225,148
515,248
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 фев 2023 16:39:09 |
Петер Сийярто
новая дискуссия Дискуссия 881
Министр иностранных дел и внешнеэкономических связей Венгрии Петер Сийярто во время визита в Минск 13 февраля обратился к правительству Белоруссии с призывом не предпринимать никаких шагов, которые могут привести к эскалации и расширению вооруженного конфликта на Украине.
ОТВЕТЫ (52)
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 16:54:59 |
Цитата: DeC от 17.02.2023 16:39:09
Боятся, что ЗУ уйдёт под зону ответственности Белоруссии и венграм не обломится Закарпатье.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 фев 2023 17:15:43 |
Для обретения зоны ответственности нужно чутка больше чем горячее желание. А венграм Закарпатье итак не светит.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 17:22:56 |
Ну а смысл просто так независимую Белоруссию держать? Вот пусть отрабатывают. Нравится, не нравится - терпи, моя красавица.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 фев 2023 17:34:11 |
Смешно. Штаны, конечно, мож кому и ндравится через голову надевать. Может кто-то и терпит такой способ, патамушта красавица. Но смысл таки в чём? Мазохизм? Одарённость? Ваша конструкция предполагает лишь увеличение расходов через использование прокладки с понижением управляемости. А эт, мягко говоря, сомнительная эффективность расходования наличного ресурса..
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 17:43:29 |
Альтернативы какие предлагаете? Предоставить хохлов самим-себе и кормить эту прокладку напрямую? Они так и пустят к себе и венгров, и поляков. С них станется. Лукашенко уже на кукане, так кукан только больше затянется. Ну и потом некоторые там о ВКЛ бредили, ну вот пусть и реализуют сей проект. Только православный, как Дмитрий Донской планировал.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 фев 2023 18:23:02 |
Еще раз. Я лишь говорю об откровенном идиотизме усложнять управление через покладку. А со сказаниями про кукан и Лукошенко - не ко мне. Эт в детский сад, уж не судите строго. Есть либо полный физический контроль, что возможно исключительно в рамках одного государства, либо богатовекторность с той или иной степенью развесовки в моменте. Остальное - лирика, опять таки для самых маленьких. Что же касается запроса на предложения. То я предлагаю наблюдать. Что, собственно, единственно доступное на диване. А не бегать по эфирам с чертёжами шаропоездов.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 18:34:02 |
Вариантов на самом деле не много.
1. Всё в себя. Дорого, нафиг не интересно.
2. Забрать, что уже взяли и оставить как есть. Вариант Грузии. Тоже вариант со своими минусами.
3. Создавать некий протекторат Малороссия с подконтрольной администрацией типа Медведчука или Януковича.
4. Отдать под контроль уже контролируемому вассалу, создав ему дополнительных проблем при этом. Повязав кровью так сказать.
По мне вариант 4 наиболее интересный.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 18:43:13 |
а может лучше никакой самостийности ни в каком виде и никогда
чисто унитарная территория б/у
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 18:46:35 |
Цитата: стрелок от 17.02.2023 18:43:13
Ну это вариант 1 - всё в себя. Дорого, как по мне. Желательно на некий переходный период лет 20-30 их не включать в состав, но и не выпускать из под контроля.
Что касается венгров, то, за примерное поведение им можно отдать Берегово и Виноградово.Если они только на два этих района претендуют, то пусть забирают, государство не обеднеет. Если всё Закарпатье, то у них жопа треснет.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 18:50:03 |
про закарпатье не знаю в точности и подробностях ,
но там где сами венгры на референдумах под нашим контролем решат так пусть и будет
а вот про переходный период, так и ЛНР и ДНР сейчас оформляются на переходный период в законодательстве
так что с этим переходом это обязательно, но без никакой самостийности что б не мечтали
я про это
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 18:55:11 |
Цитата: стрелок от 17.02.2023 18:50:03
Ну просто в итоге, при варианте 4, западенские элиты, которые по факту никуда не денутся, никогда не договорятся с белорусскими. В итоге и те и другие будут постоянно апеллировать к Москве, повышая авторитет федералов.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 фев 2023 19:16:06 |
Штука в том, что ваш вариант четыре - чрезмерно усложненный и более затратный вариант один. Как ни крути.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 17 фев 2023 20:52:42 |
Белоруссию имеете ввиду?
Тут трудно прогнозировать.
Население ее заметно меньше.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 фев 2023 21:33:15 |
Альтернативу называть в публичном пространстве, даже на "общих" ветках нашего форума - не стОит. Жутковатенько выйдет если сложить 2+2.
Впрочем, вон сегодня на военной ветке ув. сапёрный танк - тоже задумался о "странном".
Ещё раз повторюсь.
Государство Россия - это один из самых старых и самых страшных хищников на планете Земля. Хищники помоложе - Государство Франция, Королевство Пруссия и Британия - в этом убедились на собственной шкуре. Да. Если есть возможность - Медведь предпочтёт жрать малину или отлавливать рыб в реке. Но теддибиром он от этого не становится
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 17:33:12 |
наоборот
только Россия почти гарантирует Венгрии укрзакарпатье навсегда
нам оно не сдалось вовек
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 фев 2023 17:38:36 |
Цитата: стрелок от 17.02.2023 17:33:12
Вам это кому? Заинтриговали прям. И можете весь список который вам вместе с этими "мы" "не сдался вовек". Интересно ибо вдрух стало.
И да. Спрошу у вас как у явно специалиста по проблематике Закарпатья. Навскидку буквально, процент этнического венгерского населения в Закарпатье каков?
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 17:42:35 |
западную укру мы брать не будем -вполне возможно и желательно
я бы конечно мечтал, что б одессу не трогали, но это навряд ли
остальное все в РФ под корень и никаких автономий, только существующие областя
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 фев 2023 18:16:03 |
Цитата: стрелок от 17.02.2023 17:42:35
Таки кто эти загадочные "мы" с которыми вы мечтаете что-там не брать и не трогать? Не стесняйтесь.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 18:20:57 |
это мое личное мнение и ничего более и ни с какими ни к кому претензиями
просто мой прогноз не запрещенный законом и правилами форума
а ви с какой целью интересуетесь?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 фев 2023 18:25:50 |
Цитата: стрелок от 17.02.2023 18:20:57
Ну так и не прячьтесь изначально за этим "мы", если за ним скрываются только ваши персональные мрии и хотелки, которым вы лишь хотите придать вес Вот и всё.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 18:32:12 |
слушаюсь и повинуюсь
это не мои мрии и хотелки, а мой анализ и прогноз ситуации
если у вас есть нечто подобное с интересом почитаю
можете писать -ми
мне все равно
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 17 фев 2023 17:58:21 |
Цитата: стрелок от 17.02.2023 17:33:12
Таки ой. Не хочу критиковать вояк, да и вообще никого. Но если методы ведения этой странной, сорри, специальной операции, не изменятся, то туда россвойска придут через многие года. Не скажу, что это нравится/не нравится, просто не понимаю новой 7летней войны.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 18:05:18 |
Цитата: ДедМиши от 17.02.2023 17:58:21
это принципиально новый тип войны, когда противники видят все про друг друга и как в войне котов- кто первый дернулся, тот и проиграл
и наиглавнейшее новшеств что в этой войне можно выиграть только от обороны
укры будут наступать до последнего укра и это их погубит, нам остается только заходить в новые территории
время молниеносных войн прошло навсегда, разве что ядерной не
а так получается проиграет тот кто спешит
ну а про 7 лет, так укра не выдержит этот срок
просто сами люди не выдержат и восстанут или уйдут в даля
максимум пара тройка лет и все будет кончено под ноль
не спец, просто логика и анализ
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 18:09:00 |
Цитата: ДедМиши от 17.02.2023 17:58:21
Вы впадаете в ошибку экстраполяции по двум точкам.
НАТО не может поддержать интенсивность ведения БД на прежнем уровне.
И через некоторое время - у них нет техники, сильно прорежены спецы, население пару лет прожило в крайней нужде, населению активно показывался ужас на Украине. И вот тут выясняется, что если они не согласятся с ультиматумом - у них будет так же.
|
Свой ( Практикант ) |
| 17 фев 2023 18:17:21 |
Цитата: ДедМиши от 17.02.2023 17:58:21
Представьте себе пудовую гирю, которая висит на канате.
И рядом стоит человек, в удобном для себя месте режущий канат ножом.
Вы подходите и говорите: "Не хочу критиковать. Но если методы ведения этой странной, сорри, специальной операции, не изменятся, то гиря упадет через многие года."
Но человек не слушает и терпеливо срезает волокна одно за другим: живую силу, танки, бронетехнику, тачанки, артиллерию. Канат становится все тоньше, тоньше и тоньше. А тяжесть гири (фронта) ничуть не меняется.
Как подсказывает ваш жизненный опыт, чем и как закончится сия нудная процедура?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 фев 2023 21:10:32 |
Закарпатье - одна из трёх ключевых территорий УССР. Никаким венграм её не отдадут.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 21:19:40 |
Цитата: rat1111 от 17.02.2023 21:10:32
навряд ли сейчас это так
и то смотря какую теорию играть будем
сейчас территории чужие не в радость тянуть , можно надорваться как СССР
свои - это те где могилы предков
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 фев 2023 22:05:11 |
Цитата: стрелок от 17.02.2023 21:19:40
Так речь не о "тянуть".
Речь о "не отдать".
Вот есть, например, похожая "ключевая территория" - Абхазия.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 22:09:39 |
Цитата: rat1111 от 17.02.2023 22:05:11
что абхазия?
поумнеют и придут сами в нас
а пока пусть поиграют в гордых горцев
по крайней мере абхазы нам не чужие
а вот западенцы точно чужие и время это доказало
сейчас нет необходимости любить что бы нас в обратку любили
умные народы нас и за так полюбят и многия
а кто не хочет мы не виноваты , пусть пройдут через чужую прямую кишку может поумнеют
где то такая вроде нынче стратегия
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 фев 2023 22:32:09 |
Цитата: стрелок от 17.02.2023 22:09:39
Северный Кавказ - да, нам не чужие.
Но Абхазия - это Южный Кавказ. И вот тут...
Субтропические побережье где даже палку в землю втыкать не надо, сама воткнется. И бесплодные горы, где чтобы что то росло надо поколениями террасы ковырять - это очень разные исходники.
Хинты.
"абхаз рождается уставшим"
"Обокрали самого Андрея Первозванного"
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 18 фев 2023 00:07:59 |
Цитата: rat1111 от 17.02.2023 22:32:09
Безотносительно к тому что "тут не так, как..."
Население Абхазии всего-то 245000 человек. Вдвое меньше чем было в СССР. Полтора Орехово-Борисово или 2/3 Чертаново в Москве.
Абхазов из них только половина и этого не великого населения.
А территория (даже если только прибрежную смотреть) огромная для такого населения.
Такшта, дойдут у нас руки, занятие для них, "достойное их хотелок" и нам не бесполезное найти не сложно.
И ассимилировать их довольно быстро тоже без проблем.
Просто для иллюстрации такие, например цифры, уоторые некоторые мысли порождают
В Абхазии 2,5 тыс. студентов.
При этом в России учится 1700 студентов из Абхазии ( это только зарегистрированных)
Еще и Белоруссии учится некоторое количество.
В Европе тоже.
Те. половина получающих высшее образование получают его не в Абхазии, а львиная доля из учащихся за границей получают высшее образование в России.
Причем за границей учатся дети не самых последних абхазов. Еще и платно примерно половина из них учится.
А кто завтра будет занимать должности, требующие высшего образования, в бузинесе, в чиновничестве, во власти и т.д.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 18 фев 2023 00:21:08 |
Сообщение удалено
AltTab
18 фев 2023 00:31:04
AltTab
18 фев 2023 00:31:04
Отредактировано: AltTab - 18 фев 2023 00:31:04
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 фев 2023 00:38:33 |
Цитата: Сизиф от 18.02.2023 00:07:59
ИМХО
чисто ИМХО
Для ассимиляции абхазов.
Надо в первую очередь резко поднимать рождаемость у этнических адыгов в республике Адыгея и в Краснодарском крае. А это проблема. Там бы нам не просрать вообще местные этносы (((
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 18 фев 2023 00:46:56 |
Цитата: rat1111 от 18.02.2023 00:38:33
Не надо. Чем быстрее все эти этносы кончатся - тем лучше. Будет население России на все 100% русским - будет всё хорошо.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 22:40:44 |
Цитата: стрелок от 17.02.2023 21:19:40
Так можно и не тянуть. Можно даже грабить до последней нитки. Отдавать то зачем?
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 22:47:46 |
Цитата: lwn от 17.02.2023 22:40:44
а что одного раза не хватило в 39 году что б научиться?
поэтому второй раз лишний
и мы не грабители, мы -освободители
зачем освобождать тех, кто не хочет освобождаться
вся европа в пример
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 17 фев 2023 23:37:27 |
Цитата: rat1111 от 17.02.2023 21:10:32
Совершенно верно.
Там население исключительно комплиментарно к русским, просто отличное отношение к нам.
И, напротив, резко негативное отношение к украм, пшекам и прочим соседям (кроме проживающего там населения "этнически соседского", а не русинов, коих в Закарпатской области подавляющее большинство). Русины никогда не жили в составе иных государств, куда входили до 45-ого года и после 91-ого года, так хорошо, как жили в СССР.
Они это прекрасно помнят всеми фибрами души.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 фев 2023 17:12:41 |
Цитата: DeC от 17.02.2023 16:39:09
Иными словами. Нате видать оч сильно нужно понимание перспектив открытия "второго фронта". Сама угроза чего оттягивает значительные силы и средства. И исполняющие в Нате роль штатных замирумирцев и типа прагматичных нейтралов оч хорошо подходят для подобной миссии.
А так, да, член враждебного Белоруссии альянса, открыто декларировавшего курс на свержение законной власти в ней и концентрирующего силы и средства на её границах, призвал Минск не предпринимать никаких шагов.