ПВО/ПРО/ПКО
6,136,345
13,172
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2023 10:34:55 |
Источники сообщили о переподчинении войсковой ПВО Сухопутных войск ВКС России
новая дискуссия Новость 1.115
МОСКВА, 27 февраля. /ТАСС/. Войсковая противовоздушная оборона (ПВО) выведена из подчинения Сухопутных войск и переподчинена главному командованию Воздушно-космических сил (ВКС) России. Об этом ТАСС сообщили два источника, близких к российскому военному ведомству.
"Да, это так. Это уже свершившийся факт", - сказал один из них, отвечая на вопрос ТАСС, произошло ли переподчинение войсковой ПВО Сухопутных войск главкомату ВКС РФ. Второй собеседник агентства также подтвердил эту информацию.ТАСС не располагает официальным подтверждением этой информации.
https://tass.ru/armiya-i-opk/17146639
Чешу репу.Что, неужели все подчинили, и полковые(бригадные) подразделения ПВО? Или речь об армейских бригадах ПВО идет?
"Да, это так. Это уже свершившийся факт", - сказал один из них, отвечая на вопрос ТАСС, произошло ли переподчинение войсковой ПВО Сухопутных войск главкомату ВКС РФ. Второй собеседник агентства также подтвердил эту информацию.ТАСС не располагает официальным подтверждением этой информации.
https://tass.ru/armiya-i-opk/17146639
Чешу репу.Что, неужели все подчинили, и полковые(бригадные) подразделения ПВО? Или речь об армейских бригадах ПВО идет?
ОТВЕТЫ (43)
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 27 фев 2023 21:13:33 |
Цитата: valery913 от 27.02.2023 10:34:55
Если связь и управление Ок, то какие проблемы?
Явно будет всё работать СУЩЕСТВЕННО лучше.
Думал такое давно реализовано ...
Ну, это двойное подчинение наверняка. В бою командование единое должно быть. Если у всех связь через космос и она постоянная, то всё, повторяю Ок.
|
|
UA0FOY ( Слушатель ) |
| 28 фев 2023 10:24:29 |
Разрешите возразить.
В условиях, когда верхние и земные терминалы поражены ЭМИ,
а земное волокно ещё живо, так как оно не знает о ПФ ЭМИ,
и представьте оно в солёной среде.
Ой, я на этой позиции не далее старшего лейтенанта.
, развивайте сценарий. Сорри, ни разу не планировалв условиях ПФ.
Зы, разрешите дополнить. Земное волокно, это оптические каналы инфракрасного диапазона.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 28 фев 2023 10:57:05 |
Цитата: UA0FOY от 28.02.2023 10:24:29
Это всё понятно.
Я просто о том, что если поразили глобальную связь и управление, то работают автономно, этому хорошо ведь учат наверняка и ныне.
А вот если всё пока работает, то и ПВО/ПРО СВ от полка и выше и от от А-50, А-50У, А-100 и прочих систем данные нужные получит.
Ведь это улучшит и решение задач в интересах полка и общую задачу защиты периметра от прорыва средств поражения врага в её решении мультиплицирует по эффективности.
Тут просто не надо все яйца класть в одну корзину и все дела.
А Ваше замечание - отличное.
Вот если враг ЦЕЛИКОМ работает только с общей системой и берёт всё ТОЛЬКО из космоса и прочего глобального, то в соответствии с указанными Вами факторами при их реализации - врагу и кирдык.
А у нас одних проводных систем связи с аппаратами, которым начхать на перечисленные Вами факторы, а также, соответственно, и обученного полного штата для них, наверняка столько, что весь шарик наш Земной не раз и не два опутать можно ...
Не знаю точно, но можно предположить вполне уверенно, что враг слишком завязан на все свои глобально-космические фишки ... и это врагу должно крепко аукнуться, если к этому делу подойти с умом ...
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 04 мар 2023 21:59:18 |
Всё то, что описано в вашем диалоге с коллегой справедливо, пока армия применяется непрофессионально. Сунь Цзы сказал:"Так, армия любит побеждать и не любит затяжной войны".
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 09:35:50 |
Цитата: C@b@x от 04.03.2023 21:59:18
Два вопроса:
- какие сражения выиграл Сунь Цзы?
- как поможет сия теорема, если время для двух противоборствующих армий течет одинаково?
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 10:15:14 |
Цитата: Luddit от 05.03.2023 09:35:50
Важное выделил.
Фишка у врага в чём всегда была?
Сию теорему англосаксы последние лет четыреста обычно, и всё настойчивее и чаще, впихивали в действия двух противоборствующих армий, среди которых не было их собственной армии, если не было их превосходства в сто раз, или хотя бы раз в десять.
А потом, когда противоборствующие армии полностью истощали друг друга, они присоединялись к победителю решительным образом, забирая себе все плюшки ...
А ныне?
Ныне всё не так.
Ныне сами, всё сами.
Поэтому Ваше замечание - это не в бровь, а в глаз. Замечание ценнейшее ...
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 14:20:39 |
Цитата: Luddit от 05.03.2023 09:35:50
-Все. И ни одного не проиграл.
-Только у того, кто не управляет боем время течёт одинаково.
Воевать надо уметь, ребята.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 10:02:54 |
Цитата: C@b@x от 04.03.2023 21:59:18
А "незатяжная война" это сколько?
Два месяца? Два года? Двадцать лет?
СССР в первой половине 20-го века воевал с разной интенсивностью, и довольно круто воевал, но с небольшими перерывами, аж от ГВ в Испании до ГВ в Корее, что по календарю лет шестнадцать примерно набегает.
А до этого тоже ведь не было "жирных годов", до этого и РЯВ была жуткая и не менее жуткая ПМВ, и ГВ в России была тоже нехилая.
И как то всё норм было, когда армия знает, за что воюет, что наглядно и было продемонстрировано всем и положительными и отрицательными примерами.
И ныне, считая от 2014 года придётся повоевать примерно столько же времени, ну, может быть, чуть поболее, аж до 2034-ого.
И не вижу тут никаких проблем.
Ныне, кстати, всего лишь, как бы период "освободительного польского похода" 1939 года по шкале 20-го века и не более того ...
Всё только начинается.
И наша армия и наш народ знают, за что воюют, и будут это узнавать и понимать всё глубже и глубже, до самых печёнок ...
Так что даже и не думайте и надеяться, что Россию удастся победить в стиле 1914-1917, разложив власть и армию, устроив смуту, и раздробив страну на части.
Неа.
Обломаетесь.
Всё будет ныне строго, как 1939-1945.
И точка.
Ибо мы совершенно точно знаем, за что воюем, и за что и дальше будем продолжать воевать.
Воевать до полной и окончательной нашей Победы.
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 14:27:19 |
Муть голубая. Кенигсбергская операция (по масштабу СВО) длилась с 5 по 9 апреля.
Это всего 5 дней. И потери убитыми были около 3500 чел. Кенигсберг брался штурмом без поддержки авиации.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 мар 2023 14:44:32 |
Цитата: C@b@x от 05.03.2023 14:27:19
А чего бы не вспомнить БД на Донбассе 1943 года? Изюмско-Барвенковскую наст оп, например.
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 15:41:47 |
Цитата: mse от 05.03.2023 14:44:32
Так вам и карты в руки. Я говорю о том, что мне известно. Ну и масштаб сравнимый.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 16:43:00 |
Цитата: C@b@x от 05.03.2023 14:27:19
Вы бы про войну хотя бы в журналах "Пионер" или "Мурзилка" хоть что-нибудь почитали, прежде чем вываливать своё дичайшее непонимание сюда.
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 17:11:01 |
Цитата: dmitriк62 от 05.03.2023 16:43:00
Уважаемый, вывалите сюда своё дичайшее понимание. И не считайте, что высотой своих лет вы Бога за бороду взяли. С чем вы не согласны конкретно?
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 05 мар 2023 17:24:11 |
Цитата: C@b@x от 05.03.2023 14:27:19
Толсто троллите.
Во-первых, по силам сторон непосредственно во время штурма.
СССР - 137000 человек (по другим данным - 106600 человек), 538 танков и САУ, 5200 орудий, 2174 самолёта.
Германия - 60000 человек, 108 танков и штурмовых орудий, 170 самолётов.
Общая протяженность линии фронта (по внешней линии обороны фашистов) - 50 км.
Вы уверены, что вся совокупная армия Украины + сбу + нацигвардия + тероборона + правосеки + наёмники и т.д. - это 60 тыс. человек? Так то только убитыми хохлы потеряли уже более 300 тысяч., сейчас каждый день выкашивается по 1000-1200 укропов/наемников + 1200 тяжелоранеными. А общая длина линии боевого соприкосновения на Украине - 815 км, в 16 раз больше.
Во-вторых, по оценке историка Г. Н. Кудия на основании изучения данных архивов, потери СССР в Кенигсбергской операции за 5 дней составили 9230 убитыми и 34250 ранеными. То есть практически 1/10 всех наших войск, задействованных в операции были убиты, треть получили ранения. А если считать именно штурмовые отряды, то там процент потерь еще больше. Сейчас мы не можем себе позволить терять по 9-10 тысяч за 5 дней, да и нету у нас никакой спешки. Время играет на Россию и против Украины/Запада. Наша армия с каждым днём становится сильнее, а вот у них слабеет.
В-третьих, вы почему-то "забываете", что Кенигсберг с августа 1944 подвергался массированным бомбардировкам союзников. Погибло множество мирных жителей, полностью разрушен старый город, в том числе англичанами уничтожены кафедральный собор, оперный театр, городская библиотека, университет, дом, в котором родился Э.Т.А. Гофман, и многие другие гражданские объекты. Сильно пострадал замок.
Так, только в ночь на 30 августа 1944 года в воздух поднялись 189 Ланкастеров 5-й Группы ВВС. Они сбросили 480 тонн бомб на центр города. По оценкам, британскими бомбардировками разрушено 20 % промышленных объектов и 41 % всех домов Кёнигсберга. Это значительно ослабило немцев, истощило из запасы, осложнило оборону во время штурма.
В-четвертых, группировка немецких войск в окрестностях Кенигсберга была фактически окружена еще 9 февраля 1945 в ходе Восточно-Прусской операции и потом ещё 2 месяца перед началом штурма постепенно сжималось кольцо. А в 1941-1942 характер боёв вообще был совсем другим. То есть штурм Кенигсберга - вишенка на торте, которому предшествовало длительное перемалывание основных сил нацистов и накопление наших сил.
В-пятых, штурму Кенигсберга предшествовала четырехдневная артподготовка силами 5200 орудий и 2200 самолётов, так что про "без поддержки авиации" вы сильно ошибаетесь.
Перед началом операции, со 2 по 5 апреля 1945 года, советскими войсками была проведена длительная артподготовка. Артиллерия и авиация в течение четырёх дней разрушали долговременные оборонительные сооружения крепости. Изможденные немцы массово сдавались в плен еще до начала штурма.
Вот, что представлял из себя Кенигсберг после штурма:
В-шестых, если бы осада и штурм Кенигсберга нашими войсками длились хотя бы в 2 раза дольше, то потерь у запертых там немцев было бы больше, а у нас потерь было бы в разы меньше. Спешка всегда приводит к бОльшим потерям среди наступающих, тем более, если у них было существенное преимущество в артиллерии и авиации - знай бомби заблокированных в городе врагов. Зажатые в Кениге остатки измотанных фашистов уже фактически никак не препятствовали нашему наступлению на Берлин, их можно было добивать более спокойно и методично, прорваться к ним уже никто не мог, а боеприпасов у них оставалось мало.
В-седьмых, можно вспомнить и штурм Берлина. Потери советских войск за 9 дней - 75 тыс. убитыми, 300 тыс. ранеными (потери немцев - 100 тыс. убитых и раненых военных, 175 тыс. убитых и раненых гражданских лиц). Или Будапештскую операцию, где мы потеряли 80 тыс. убитыми и 240 тыс. ранеными. За время осады Будапешта погибло 38 тыс. мирных жителей. И т.д. Почему вы только про маленький разбомбленный Кенигсберг написали?
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 18:00:18 |
Цитата: User78 от 05.03.2023 17:24:11
Это видать "английские учёные" поведали. Оборона 130 тычячного гарнизона была не в центре города. Эта бессмысленная бомбардировка нисколько не повлияла на обороноспособность гарнизона, тем более, через 1,5 года! Вы больше верьте этому брехуну Кудину. Мой отец штурмовал Кенигсберг в 11 гвА. И для штурма, кроме танков пришлось привлечь для огня прямой наводкой 203мм орудия Б-4 из 117 габрБМ. И это отнюдь, не в центре, а ещё до форсирования р.Прегель. Почитайте мемуары Бирюзова, Белобородова, Голубева, Ляша.
Цитата: User78 от 05.03.2023 17:24:11
Нет такого понятия "фактически окружена". В то время до Кенигсберга было ещё километров 50, а у вас уже окружение.
Цитата: User78 от 05.03.2023 17:24:11
Очень просто. Это одна из удачных сравнимых операций на сравнимом ТВД.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 мар 2023 18:13:07 |
Цитата: C@b@x от 05.03.2023 18:00:18
А чего про неудачные не пишете? Не было?
Так и Российцкая армия в 14 году отжала Крым без потерь ,при сравнимом соотношэнии сторон.
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 18:17:34 |
Цитата: mse от 05.03.2023 18:13:07
Про неудачные можете вы написать. Я знаю, как правильно воевать, чтобы остаться живым. Отношение сторон не при чём. Можно и малыми силами держать устойчивую оборону.
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 06 мар 2023 08:27:42 |
Цитата: C@b@x от 05.03.2023 14:27:19
Василевский А.М. Дело всей жизни. — М.: Политиздат, 1978:
ЦитатаК операции привлекались 2 воздушные армии 3-го Белорусского фронта, часть сил авиации Ленинградского, 2-го Белорусского фронтов и Краснознаменного Балтийского флота и тяжелые бомбардировщики 18-й воздушной армии Авиации дальнего действия под руководством Главного маршала авиации А. Е. Голованова. В штурме Кенигсберга участвовало 2500 самолетов. Ни днем ни ночью не прекращали они своих действий. И тогда трудно было представить, что на свете бывает тишина. Общее руководство авиацией осуществлял командующий Военно-Воздушными Силами Красной Армии Главный маршал авиации А. А. Новиков.
ЦитатаВ донесении детально перечислялись все пункты плана предстоящего штурма, задачи 2-й гвардейской, 43-й, 39-й, 5-й, 50-й, 11-й гвардейской армий, назывались все основные средства усиления, направляемые к участию в штурме. Затем излагался план самой операции. [462]
«...Всю операцию... провести в три следующих этапа: первый этап — подготовительный. В ходе этого этапа провести мероприятия: ... и) в течение последних четырех дней перед началом операции провести авиационное и артиллерийское наступление с целью предварительного разрушения важнейших фортификационных сооружений Кенигсбергского укрепрайона. К этому наступлению привлечь авиационный корпус Ту-2, всю авиацию 3-й и 1-й воздушных армий и артиллерию большой мощности; ...
Цитата6 апреля установилась ясная погода. После мощной артиллерийской подготовки начался штурм. Пехота и танки под прикрытием сокрушительного огневого вала атаковали противника. Во второй половине дня во всю силу начала действовать и наша авиация. С юга летели самолеты 1-й, с востока — 3-й, с севера — 15-й воздушных армий, с запада — авиации Краснознаменного Балтийского флота и со всех сторон — Авиация дальнего действия.
ЦитатаАктивно действовали наша авиация и артиллерия. Только за один день 7 апреля наша авиация произвела более 4700 самолетовылетов и сбросила на укрепления противника свыше 1600 т бомб. Сражение не утихало ни на час. Под прикрытием темноты наши части атаковали заранее разведанные объекты. Дорогу открывали саперы. Одновременно осуществляла бомбардировку наша авиация, совершившая в ночь на 8 апреля до 1800 самолето-вылетов.
ЦитатаВосточнопрусская операция, проведенная в исключительно сложных условиях, явилась одним из показателей огромной боевой мощи Советских Вооруженных Сил и зрелости военного искусства. Она обогатила Красную Армию новым опытом борьбы с сильным врагом, опиравшимся на отлично подготовленную и глубоко развитую в инженерном и огневом отношении оборону в крайне выгодной для него местности. Советским войскам приходилось решать задачу ликвидации неприятеля на большой площади, прижимая его одновременно к Балтийскому морю и к заливам в районе Кенигсберга. Такая обстановка вынуждала нас прибегать в основном к фронтальным ударам и, как правило, лишала возможности вести действия только на окружение. Это порождало многие трудности, с которыми приходилось считаться при организации и осуществлении операции. Ведущую роль в ней сыграли мощная артиллерия и сильная бомбардировочная авиация. Опыт их применения во взаимодействии с наступающими войсками интересен и поучителен.
С авиацией при штурме Кенигсберга Вы, мягко говоря, дали маху.
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 06 мар 2023 12:50:35 |
Красиво написано, но в общем плане и применительно к операции, которая, как известно состоит из этапов. А тут, при всём уважении, как-то мозг не принимает, когда в непосредственном соприкосновении с противником (штурм) находятся свои войска. В операции, конечно, участвовали, ещё участвовали в разрушении главной линии обороны (кольца фортов). Но в непосредственной поддержке штурмовых отрядов и групп, вряд ли.
Ну, вы тут сами понимаете, что это к штурму города не относится.
А внизу в это время продвигались штурмовые отряды и группы, что следует из повествования. Вот только загадка - по каким целям тогда работали все эти воздушные армии, авиация флота и АДД?
Понятно, что авиация работала совсем в другом месте, иначе под удар попали бы и атакующие, и сапёры. Это следует из повествования. Ни больше, ни меньше.
Специально оставил для вас не вашу цитату, но маркированную вашим ником. В ней выделено ключевое слово. Я имел ввиду авиаподдержку штурма, т.е. не разведку боем, а штурм последних линий обороны города и опорных пунктов в городе. Где авиацию применить было нельзя. Короче, то что приведено в качестве аргументов, аргументами быть не может. Почему? Я уже разъяснил.
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 06 мар 2023 14:09:35 |
Цитата: C@b@x от 06.03.2023 12:50:35
Галицкий К. Н. В боях за Восточную Пруссию. — М.: «Наука», 1970:
ЦитатаБоевые действия стрелковых соединений 11-й гвардейской армии должны были обеспечивать 276-я бомбардировочная, 213-я ночная бомбардировочная, 1-я гвардейская штурмовая, 182-я штурмовая, 303-я истребительная авиадивизии 1-й воздушной армии и 5-й бомбардировочный авиакорпус 4-й воздушной армии{525}. По нашему плану авиация должна была в течение трех дней до начала наступления разрушить опорные пункты, а также доразведать расположение резервов и оборонительных сооружений противника в полосе действий армии{526}. [375]Неблагоприятные метеорологические условия на протяжении всего подготовительного периода (с 1 по 5 апреля) резко ограничили возможности нашей авиации. Запланированный объем боевых действий был выполнен только на 16%. Пользуясь каждой возможностью, авиация фронта 4 и 5 апреля произвела всего 766 вылетов (вместо запланированных 1680), большинство которых сделали ночью самолеты По-2.Мы рассчитывали в первый день операции использовать авиацию через 40 мин. после начала артиллерийской подготовки с таким расчетом, чтобы к началу атаки закончить непрерывные массированные удары бомбардировщиков по фортам, основным опорным пунктам и узлам сопротивления на переднем крае и в ближайшей глубине обороны. Едва пехота подымется в атаку, массированный удар по немецкой обороне предстояло нанести штурмовой авиации. В течение всего дня боя авиация должна была обеспечивать продвижение наших войск. На второй день ей предстояло разрушать бомбовыми ударами опорные пункты и узлы сопротивления в глубине обороны, сопровождать штурмовиками пехоту и танки в полосе главного удара и прикрывать войска армии с воздуха. Всего на операцию было запланировано 3340 самолето-вылетов{527}.К планированию взаимодействия наземных частей и авиации и к составлению карты целей в полосе армии привлекались командиры тех авиадивизий, которые должны были действовать по нашему плану. Руководящий летный состав и командиры групп выезжали вместе с командирами стрелковых дивизий для рекогносцировки на передний край армии, а затем мы пригласили в штаб армии командиров авиационных и стрелковых соединений и провели с ними военную игру по теме предстоящих действий{528}.
Управление авиацией планировалось осуществлять с наблюдательного пункта армии опергруппой 1-й воздушной армии во главе с заместителем ее командующего генерал-лейтенантом авиации Е. М. Николаенко, а штурмовой авиацией — авианаводчиками с радиостанциями наведения с наблюдательных пунктов командиров корпусов.
В составе 11-й гв А действовало три стрелковых корпуса, наступавших каждый на фронте примерно 2 км. Т. е. штурмовые группы наступали в поле зрения авианаводчиков, находившихся на НП командиров корпусов. Авиации была прямо поставлена задача: "сопровождать штурмовиками пехоту и танки в полосе главного удара". Если не это называется "участие авиации в операции" или "непосредственная поддержка штурмовых отрядов и групп", то я не знаю, что так называется.
Цитата... Над полем боя появились штурмовики 1-й гвардейской авиадивизии, которой командовал Герой Советского Союза генерал С. Д. Прутков, и 182-й штурмовой авиадивизии под командованием генерала В. И. Шевченко. Под прикрытием истребителей 240-й истребительной авиадивизии Героя Советского Союза генерал-майора авиации Г. В. Зимина они снижались до минимальных высот и уничтожали боевую технику, огневые средства и живую силу противника. Пушечно-пулеметный огонь «илов» и реактивные снаряды загоняли врага под землю, тогда наша пехота делала стремительные броски вперед. В ряде случаев разрывы реактивных снарядов, пущенных с самолетов, временно подавляли доты и дзоты.
Цитата... Левофланговый батальон этого полка под командованием майора И. С. Романова завершил окружение форта № 8. Был предъявлен ультиматум о сдаче, но комендант форта отверг его. Тогда после интенсивной артиллерийской и авиационной обработки последнего батальон поднялся в атаку. Штурмовой отряд гвардии капитана Л. И. Репалова решительно устремился на врага. ...
РЕЗЮМЕ. Штурм Кенигсберга с точки зрения применения авиации - довольно редкая операция. Так сложились обстоятельства, что тут была возможность сосредоточить огромное количество авиации: несколько воздушных армий нескольких фронтов, дефицитные Ту-2, авиация флота, 18-я ВА (авиация дальнего действия). Руководить этой массой авиации прибыл лично главком ВВС РККА маршал Новиков. Более неудачного примера операции, в которой якобы "не применялась авиация", наверное, просто невозможно привести. Тут было все, вплоть до авиационного удара по форту в интересах конкретного штурмового отряда.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 13:50:51 |
Цитата: C@b@x от 04.03.2023 21:59:18
Те, кто недостаточно понимают опасности войны, не могут понять и выгоду от войны
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 15:55:20 |
Цитата: C@b@x от 04.03.2023 21:59:18
Система обеспечения и снабжения средневековой и современной армии - это, мягко говоря, две крайне очень разные вещи. Во времена Сунь Цзы, осаждая город, можно было за несколько месяцев только от дизентерии пол-армии потерять.
Война на истощение - детище индустриальной эпохи.
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 17:06:04 |
Цитата: basilevs от 05.03.2023 15:55:20
Однако, сказанное 2500 лет назад актуально и сейчас.
Цитата: basilevs от 05.03.2023 15:55:20
Можно, если не знать, как это делать. Cунь Цзы это знал и старался такой хернёй, как осада городов, не заниматься. Поэтому и написал.
"Поэтому я слышал об успехе быстрых военных походов, и не слышал об успехе затяжных. Ни одно государство не извлекло выгоды из длительной войны".
"Поэтому высшее пресуществление войны - разрушить планы врага; затем - разрушить его союзы; затем - напасть на его армию; и самое последнее - напасть на его укрепленные города.
Цитата: basilevs от 05.03.2023 15:55:20
Истощение - детище бездарей и профанов, как в государственном управлении, так и в военном. Особенно, способом затягивания войны, т.н. "войной на истощение". Сунь Цзы сказал:
"Поэтому я слышал об успехе быстрых военных походов, и не слышал об успехе затяжных. Ни одно государство не извлекло выгоды из длительной войны".
"Государство истощается войной, если провиант доставляется далеко. Когда провиант доставляется далеко, народ разорен".
"Тот, кто преуспел в использовании армии, не набирает людей дважды и не перевозит провиант трижды. Если получаешь снаряжение из своего государства и опираешься на захват провианта у врага, то запасов будет достаточно".
Поставьте вместо слова "провиант" слово "ресурсы" и вы поймёте мудрость Сунь Цзы.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 17:11:36 |
Цитата: C@b@x от 05.03.2023 17:06:04
Джон и Веник (и авторы всех "прочих блокад длинною в жизнь" приведших к войнам) заплакали в гробах
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 23:05:57 |
Цитата: C@b@x от 05.03.2023 17:06:04
Обеззараживание воды кипячением - достижение Нового Времени. Сунь Цзы же жил в глубокой античности, приблизительно в V веке до нашей эры. Можете примерно представить уровень тогдашней гигиены, медицины и консервации.
Цитата: C@b@x от 05.03.2023 17:06:04
См выше - при том уровне организации любой длительный поход армию убивал безо всяких сражений.
Цитата: C@b@x от 05.03.2023 17:06:04
А это вообще про дипломатию. И если враг не дурак - укроется в "укреплённом городе", переждёт, пока твоя армия не ослабнет и не уйдёт, потом нанесёт ответный удар.
Ну почитайте уже что нибудь хотя бы популярное по истории войн античности и средних веков.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 23:55:13 |
Цитата: basilevs от 05.03.2023 23:05:57
замечание сугубо для истины:
поход А.Македонского 334-323 гг. до н.э.
12 лет походов не убили его армию.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 06 мар 2023 00:16:26 |
Потому, что в его армии, постепенно, мало чего осталось от тех, кто вышел с ним из Грецыи. Когда курощали Азию, у него персов было, кагбе не больше, чем греков. Да и сам он помер, дажэ по тем меркам, рановато.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 06 мар 2023 00:26:00 |
Это была не непрерывная война против одной армии, а серия последовательных войн, походов и сражений, после которых Александру иногда приходилось набирать новую армию, в том числе за счет наемников с захваченных территорий. Так, в битве при Гавгамелах в 331 году у Македонского было 47 тыс. войск, а в следующей битве при Персидских воротах в 330 - 17 тыс. войск (там, кстати, персы его знатно покрошили - 9 тыс. потерь и Александр был вынужден отступить, оставив павших, что для греков и македонян было большим бесчестьем и позором).
Каждый такой отдельный поход обычно длился не больше полугода, потом битва и разграбление побежденных, отдых, подготовка к следующему походу, поход. В 329 армия полководцев Александра потерпела первое и единственное поражение в восточном походе в битве у Политимета, там из 3800 македонских воинов спаслись лишь 300, остальных порубили, причем у Спитамена было 600 воинов. После этого Македонскому пришлось 3 года подавлять восстания в Согдиане и Бактрии. Лишь женитьба на местной девушке Роксане позволила привлечь на свою сторону местную знать, иначе бы его поход на восток закончился бы еще на территории современного Узбекистана, задолго до Индии.
И таки в 326 году большая часть войска Александра после битвы против индийских боевых слонов (и услышав о несметных полчищах таких боевых машин за Гангом) отказалась следовать дальше за ним, на этом началось постепенное разрушение империи Македонского.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 06 мар 2023 00:33:45 |
Цитата: User78 от 06.03.2023 00:26:00
...причем выстроенная им логистика - считалась недостижимо гениальной ещё в наполеоновские войны. Про применение "дорогого хайтека" до сих пор легенды ходят (серебряные сосуды для воды).
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 06 мар 2023 01:38:39 |
Цитата: Maxzz. от 06.03.2023 00:56:26
Ну таки - бактерицидные свойства, вода не так быстро "тухла" и "цвела". Кстати ионы серебра вроде как особенно эффективно именно против основных "желудочно-кишечных" зараз, которые как раз массово армии и косили.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 06 мар 2023 02:34:23 |
Цитата: DimonT от 06.03.2023 01:38:39
Металлическое серебро химически нейтрально. Оно ничего не обеззараживает. Биологически активными являются ионы серебра, т.е. его растворимые соединения. Эффективная для обеззараживания концентрация - 10мг/литр. Однако, предельно допустимая концентрация - 0.005мг/литр. Т.е. человек, который пьет воду с достаточным для обеззараживающего эффекта содержанием ионов серебра - себя убивает, пусть медленно, но верно.
Не ведитесь на мифы. Единственный плюс серебряной посуды - она не корродирует и не выделяет в хранящуюся воду ничего лишнего. Ровно такой же эффект можно достичь использованием глазурованной керамики.
|
Михаил А. ( Слушатель ) |
| 06 мар 2023 02:53:54 |
Цитата: DimonT от 06.03.2023 01:38:39
Это отлично работает. У себя на лодке (17 тонн, Conrad-46), 15 лет назад, в водяных танках поставил сменные серебряные ионизаторы. 50см штыря д.10мм хватает на 4 года, потом меняю. Серебро техническое.
Водичка всегда чистая и свежая. 3 танка на 1т каждый, никакой живности больше не наблюдаю.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 06 мар 2023 03:39:00 |
Цитата: Михаил А. от 06.03.2023 02:53:54
Самовнушение. Вам привести ссылки на исследования, в которых показывается, что бактерии на металлическом серебре себя прекрасно чувствуют и помирать не желают? И стержни из металлического серебра не могут Вам ничего ионизировать, если вода, которую Вы туда наливаете, не имеет совсем чудовищный рН ниже 3.
Но если Вы чувствуете себя лучше от этих бессмысленных действий, то на здоровье.
|
|
Михаил А. ( Слушатель ) |
| 06 мар 2023 04:43:44 |
Цитата: Maxzz. от 06.03.2023 03:39:00
Ну такое себе самовнушение, за 15 лет то... Вода у нас мягкая, это особенность Сахалина. pH не мерял, незачем. Вода перестала зацветать, это факт. Температура хранения 14-17градусов С.
Есть еще UV-обеззараживатель, но что с ним, что без него - после установки ионизаторов разницу не вижу. Раньше, до серебра, после бункеровки приходилось гонять сутки-двое.
СЭС претензий не имеет (людей возим иногда).
По исследованиям, много всего видел. И вредный сахар, и яйцы несущие смерть.... И соль
. Независимых (без дураков, по настоящему независимых) исследований нет, так что доверия им нет.зы: У экипажа почему то началось само-вылечивание зубных заболеваний. Причем только во время ходовых сезонов.
|
|
Д. Петров ( Слушатель ) |
| 06 мар 2023 07:55:24 |
Цитата: Maxzz. от 06.03.2023 03:39:00
ИМБП не проводил исследований перед тем, как на "Буране" "серебряную" воду применять? В системе терморегулирования для испарителей с высоким содержанием серебра, в системе жизнеобеспечения с пониженым, питьевую. И на МКС тоже.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 06 мар 2023 00:39:34 |
Армию может и не убило, а вот собственное здоровье Саша таки подорвал за 12 лет походов. Умер молодым.