Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,601,513
5,093
|
Металург ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 08:12:02 |
Пехота должна иметь возможность поставить одноразовый станок, и запустить с него 200, 300, 400 мм ракету на 3-5 километра управляемую по проводам по "мортирной" траектории.
новая дискуссия Дискуссия 586
Фото где собранные в пакет реактивные снаряды в укупорке улетают по противнику не нашёл, но сие бывало довольно часто при штурме укреплённых позиций (рус не бросай сарай это об этих моментах).
Короче пехоте и штурмовикам нужно дать подобный управляемый инструмент в термобарическом, фугасном, шрапнельном исполнении с массой боевой части до 200-250 кг. работающий на дистанции 100 м. - 5 км.
Тапками не бросайте, похоронную контору (ГАУ) не ссылайтесь, подумайте и выскажитесь.
Отредактировано: Металург - 22 мар 2023 08:18:29
ОТВЕТЫ (41)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 09:52:14 |
Цитата: Металург от 22.03.2023 08:12:02
200 кг (плюс двигатель) вы затрахаетесь на руках таскать по лестницам.
А если механизированно, то это обычная РСЗО или ТОС.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 10:36:41 |
Цитата: Luddit от 22.03.2023 09:52:14
Регулярное - с Афганистана - нештатное применение систем разминирования намекает, что подобное вооружение востребовано.
Но с боеприпасами подешевле, чем у "Змея Горыныча".
И с телеуправлением платформой с безопасной дистанции.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 10:52:18 |
Цитата: ВТБ! от 22.03.2023 10:36:41
Так Горыныч ни разу не ручной и даже не переносной.
В принципе просится отдельная модификация ракет РСЗО в стиле "больше взрывчатки, меньше топлива".
Но если принять во внимание нежелательность таскания на переднем крае таких количеств взрывчатки, то надо просто больше Калибров.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 11:00:21 |
Цитата: Luddit от 22.03.2023 10:52:18
На руках фантазёр пускай сам таскает.
Цитата: Luddit от 22.03.2023 10:52:18
Это первые версии ракет для ТОС.
Баланс оказался неудачным, сместили в пользу некоторого увеличения дальности.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 11:04:32 |
Цитата: ВТБ! от 22.03.2023 11:00:21
ТОС термобар. Если по нему прилетит до того как он отстреляется, то конечно бумкнет, но совсем не так, как не нуждающаяся в воздухе взрывчатка.
И кстати там могут быть подковерные игры из-за подчиненности, во "взрывную" версию артиллеристы будут тыкать со словами "это наше".
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 мар 2023 12:02:52 |
Цитата: Luddit от 22.03.2023 11:04:32
Термобар, в отличии от объёмно детонирующих б\п, в воздухе так же не нуждается.
|
Senya ( Практикант ) |
| 22 мар 2023 15:29:23 |
Цитата: Luddit от 22.03.2023 12:05:46
Очень кислорододефицитная взрывчатка. После взрыва недогоревшие продукты смешиваются с воздухом и сгорают, добавляя энергии ударной волне. Это не боеприпас объёмного взрыва в чистом виде.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 12:36:41 |
Некорректная формулировка.
Правильнее сказать, что мощность первичного заряда в однотактной схеме много больше, чем в двухтактной.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 12:07:18 |
Цитата: Luddit от 22.03.2023 11:04:32
Он и остался термобар, но баланс по массе сместили в сторону топлива.
А что возить фугас над головой в зоне поражения ПТУР чревато - это и так понятно.
Телеуправляемые телеги без лишней брони - дёшево, мобильно, менее опасно.
А расчёт в БТР в паре сотен метров.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 22 мар 2023 15:32:24 |
Цитата: ВТБ! от 22.03.2023 12:07:18
У меня примерно на эту тему вопрос возник. Может я смотрел какие-то очень тенденциозные подборки видео по ПТУРам, но там практически всегда оператор и приборы наведения непосредственно при пусковой. Почему пусковую не отнести на те же сотню метров, чтобы не демаскировать позицию оператора?
|
psv ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 17:00:41 |
Цитата: Senya от 22.03.2023 15:32:24
ПТР кторые наводятся имеено на подсветку
цели или ее сигнатуру (а не идут в луче зрения- луче наведения) крайне мало в виду и высокой цены и низкой помехоустойчивости.
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 10:16:03 |
Цитата: Senya от 22.03.2023 15:32:24
"Стугна" у чубатых
как концепция сидеть в подготовленной обороне наверное самое то, можно сделать сеть из нескольких пусковых с одного пульта. В реале, как мы работали во второй чеченской: нужно очень быстро выдвинуться н апозицию, развернуть пусковую, выстрелить, дождаться поражения и в обратном порядке очень быстро смотать удочки для смены позиции. И это мы работали без существенного противодействия арты противника. Если в этот момент начнёт крыть миномёт лишние телодвижения заставят больше находиться в зоне поражения. Нынешняя война отличается от всех предыдущих кампаний уже существенным количеством арты противника и все вражеские видосы поражения наших "Акаций" или расчётов ПТУР, имеют одну особенность - вокруг много стреляных гильз или тубусов.
|
|
Металург ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 20:01:12 |
Цитата: Luddit от 22.03.2023 09:52:14
Головная часть отдельно, а двигатель с системой управления отдельно. 4-6 болтов для соединения. Имею личный опыт подобного таскания 110 кг на двоих и 96 штук за ночь.
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 09:57:53 |
Цитата: Металург от 22.03.2023 08:12:02
БЧ 250 кг, сама рокетко ещё почти столько же, плюс станок для такой дуры не меньше пары-тройки сотен.
Пехота просто упыхается таскаться с этим. Плюс под её перевозку нужно отдельное авто и расчет в неслабое количество касок - переносить столько центнеров вдвоем точно не получится.
А как вы представляете старт такого "почти Искандера" из здания ? Там все перегородки снесет, вместе с расчетом.
Простите, а чем вам тот же "Корнет' не угодил ? Мобильная, точная, убойная вещь, с которой можно занимать замаскированные огневые в любом месте, и при нормальном навыке закидывать "в форточку".
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 17:04:53 |
Станок то урежте? Транспортно-пусковой контейнер (которому плевать на обстрел места выстрела ибо он и так одноразовый).
остается даже для такого "мега варианта" 900кг максимум. На волокуше мотобуксировщик допрет. Можно как волокушу оформлять одну из сторон транспрортно-пускового контейнера.
|
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 18:04:08 |
Цитата: psv от 22.03.2023 17:04:53
Неа, не урежу. Станок с которого будет стартовать за полтонны не может весить 20 кг.
И буксировщик это хорошо, это правильно, он будет таскать сей орудь по этажам, будет вывозить на позицию чтобы пальнуть "на 200 метров". Самое то что требуется пехотинцу, вообщем.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 18:09:29 |
1) Зачем "на этажи" таскать что то, что складывает "на уровень земли" любой дом?
2) Зачем станок то "управляемому РС"? Устали руки по штурвалу(С)?
3) Откуда "200 метров"? более км однозначно. Вы еще предложите его "в окопах противника" пускать. Ну 250 боевая и 200 метров вполне разумная фантазия, да.
|
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 19:25:06 |
Цитата: psv от 22.03.2023 18:09:29
Вы не читали исходное сообщение что ли ?
Поясняю. Человек хочет чтобы пехотинцы имели рокето с 250 кг БЧ. Ну вот бежит группа захвата, заскакивает в подъезд, и бах из окна.
Потом, обозначил чтобы пулять можно было от 200 метров до 5 км.
Вообщем, каждому пехотному взводу по персональному Калибру, по 120 мм миномету на отделение, каждому бойцу по КПВТ вместо АК
|
|
Металург ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 20:31:46 |
Открою страшную тайну в Ираке амеры так и воевали. Было потрачено патронов к крупняку, гаранат к автоматическим гранатомётам и прочих боеприпасов больше чем патронов к стрелковому оружию.
Смысл данного изделия немедленная реакция на действия противника с гарантированным его уничтожением в наступлении и обороне.
|
|
Егор А.Изотов ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 20:55:57 |
Тогда уж давайте рассматривать реинкарнацию "Штурмтигра"...
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 20:56:45 |
Не это он по неосознанию обощает.
Пехотинцу в группе захвата "чисто фугасного действия" нечто "килограммового заряда ВВ" это максимальный возможный вариант для всяких "штурмов подъездов и окопов". Там все эти "носимые шмели" никак накоротке не использовать. И то лучше если часть заряда скинуть можно быстро перед броском.
Этакая "штурмовая граната чисто ручной доставки". Еще не "инженерный заряд" конечно, но уже и не "наступательная осколочная хлопушка".
|
|
Егор А.Изотов ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 21:25:54 |
Цитата: psv от 22.03.2023 20:56:45
Рассуждая "абстрактно", усиление, вероятно, необходимо по нескольким направлениям:
1. На уровне, допустим, взвода - что-то типа "одиночного ТОС", с дальностью километр-два, более не надо, транспортируемого на БТР/БМП/грузовике, который четыре бойца смогут дернуть на лямках на этаж, навести и сложить подьезд типичной хрущевки.
2. На уровне до батальона: что-то вроде "штурмтигра", этакой "бронечерепахи", действующей практически в боевых порядках пехоты, которая одной ракетой может вынести пару подьездов на дистанции до 5 км.
3. Ну и, на уровне выше - некое ракетное оружие, способное притащить пару тонн ВВ на десяток километров, с точностью +- пара десятков метров. Но это такая себе абстракция, при виде Мариуполя..
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 21:52:00 |
Я бы во всех этих рассуждениях не забывал проблемы логистики в первую линию.
Иногда совершенно безумными маршрутами и в удачную фазу луны.
То есть сделать нечто дальнобойное и шмальнуть этим с 15 км по затратам может быть выгоднее, чем подтаскивать менее дальнобойное той же мощности на 500 м.
|
|
Егор А.Изотов ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 21:56:50 |
Цитата: Luddit от 22.03.2023 21:52:00
Если только:
1. Этого дальнобойного произведено достаточно много;
2. Проблемы в "разведка-целеуказание-связь" - минимальны.
А то ж как может быть: оно есть, но два раза в сутки, по отдельной заявке в штаб дивизии. Или, пока дошло ЦУ, что "в точке ... ВОП и два танка", и надо бы их подровнять - козлы уже свалили на запасный, и..
А когда я увидел свиней в подьезде в доме через улицу и имею возможность через пять минут отправить туда подарок, от которого подъезд завалится - это дорогого стоит.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 22:00:47 |
Так это как раз вопрос ресурсов - что выгоднее клепать в пересчете на один сложенный подъезд: на 15 км или на 500 м.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 23 мар 2023 00:53:02 |
Цитата: Luddit от 22.03.2023 21:52:00
Блин, ну не сложится подъезд даже от 152 мм ОФСа. Открываем библию сапёров - Руководство подрывных работ на стр. 209 и читаем. Для того, чтоб одним зарядом вынести хотя бы одну квартиру, мы должны принять неконтактный заряд. И на той 209 странице написано, что для разрушения всех стен неконтактным зарядом, при толщине стен от 0,5 до 2 метров нужно от 100 до 400 грамм тола на кубометр объёма разрушаемого строения. Берём в расчёт 400, так как железобетон не кирпичная кладка, а много прочнее.То есть для одной трёхкомнатной квартиры площадью 72 м2 нужно почти 78 кг. И это только одна квартира. Для подъезда надо плюсовать объём всех квартир этажа и собственно объём оного подъезда. Так что не надо фантазий. Проще ФАБом каким завалить.
Что же касательно газа, то смесь газа с воздухом - контактный заряд. Ибо касается всех стен и перекрытий. А сей факт сильно, в разы уменьшает потребную энергию взрывчатки.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 08:12:32 |
Смотря как построено. С выносом нижних конструкций верх может осесть просто под своим весом.
Да и спич был не про ОФС конкретно, а про способ доставки чего-то тяжелого.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 23 мар 2023 11:04:26 |
Цитата: Luddit от 23.03.2023 08:12:32
Вот и прикинте, что надо, чтоб доставить 300-350 кило только ВВ в подъезд. Это не считая корпусных деталей, дрыгателя и прочего. Акурат ФАБ-500 получается.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 23 мар 2023 12:18:26 |
В детстве была книжка, запомнилось - фото времён Великой Отечественной про бомбардировки городов. Попадание ФАБ-500 в жилой дом - аккурат один подъезд посередине и сложился.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 12:26:49 |
Так вопрос как раз в том какой способ дешевле "на круг", с учетом ГСМ и ресурса транспорта, отвлечения людей, прогнозных потерь:
доставить боеприпас на ЛБС и закинуть метров на 500 фактически прямой наводкой,
доставить боеприпас в прифронтовую полосу и закинуть на 10-20 км машиной типа РСЗО или ТОС (уже желательны одноразовые средства наведения),
доставить боеприпас на аэродром и скинуть с самолета на голову оппоненту, предварительно подавив ПВО,
доставить боеприпас на аэродром и запустить с самолета с дистанции 50 км (одноразовые средства наведения обязательны),
закинуть боеприпас Искандером из тылового района (одноразовые средства наведения обязательны).
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 16:30:55 |
Цитата: Luddit от 22.03.2023 21:52:00
Нужно точное целеуказание, в самую десятку, как с "краснополем" или с "тюльпаном". Конечно, ещё есть вариант со слезоточивым газом и с дымами в целом.
В ВОВ активно применяли при атаке дымы + огневой вал, причем направляли его несколько раз, туда и обратно. Но, "краснополь" видимо не так широк в ходу, как "тюльпан". Их тупо не хватает, да, и к тому же у "тюльпана" есть проблема с быстрой передислокацией. Отсюда есть предложение перейти на мортиры , как на "штурм-тигре." 380 мм мина-ракета. Выстрелил в здание или в опорный пункт по целеуказанию и сразу поменял позицию. Типа штурмового орудия, которое находится недалеко, в пределах 0, 3 - 5 км от линии фронта.
|
|
Металург ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 21:52:18 |
Цитата: Luddit от 22.03.2023 21:52:00
Я бы во всех этих рассуждениях не забывал проблемы рассеивания и временник на ответные действия.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 21:57:20 |
Есть авиация. То что она не может сейчас добраться свободнопадающими ФАБ просто "недоработка" в стиле "нельзя быть готовым ко всему". Вызванна "редкой ситуацией" когда у противника есть целеуказание недоступное к поражению из за отсутствия нужного уровня эскалации.
Решение тут простое (и строго в оДном направлении) – усиление средств видовой и технической разведки в части "системности" их применения + "глубины анализа как больших данных" + "оперативность целеуказания" по этим данным. Тогда никаких "неуловимых ЗРК" в прифронтовой полосе у противника не останется и фронт противника "рухнет как карточный домик", перейдя в "Сирийский вариант". И это не смотря на любую информационную поддержку нато.
Ну и появится "полный контроль" за своими войсками (нужен "как образец" и "двойной слепой контроль" прежде всего, ну и "никаких дрг по нескольку десятков человек").
|
|
Егор А.Изотов ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 22:02:35 |
Цитата: psv от 22.03.2023 21:57:20
С наличным и потенциально доступным числом спутников - это достаточно фантастично, на мой взгляд.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 22:12:27 |
А при чем тут "спутники"? Это как мечты какие компенсаторные "о большом достоинстве".
Непрерывные эти трансляции с fpv камер ничего кроме "анекдота на тему видовой разведки" не напоминают увы. И отношения к ней не имеют. В лучшем случае это доразведка найденной цели и оператор вооружения так действовать может.
Видовая это отснятые многокилометровые полосы парами снимков в высочайшем разрешении и мультиспектрально (при чем "парами с синтезом апертуры"). И все это 1) планомерно 2) десятки раз в сутки 3) на глубину 60-100 км по обе стороны линии боестолкновений.
И самое главное все это сводится в единую бигдата и непрерывно анализируется сопоставлясь с боевыми приказами и другими источниками информации.
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 16:27:33 |
Цитата: Металург от 22.03.2023 08:12:02
Это разумная идея, поэтому не удивляйтесь количеству минусов. Я уже как то обсуждал эту идею на форуме. Тут у нас "эксперты" только на штурмовой маус согласны.
X
22 мар 2023 18:21Предупреждение от модератора Tihij:
Пока ваш, мягко выражаясь, "выпад" просто удалю.