Новая парадигма
4,082,967
29,010
|
wwm ( Слушатель ) |
| 16 апр 2023 23:48:11 |
Способы мышления. Часть 13
новая дискуссия Аналитика 496
«Голова - предмет тёмный и исследованию не подлежит.» (Доктор.)
«Кажись интересного здесь нет, судя по перелистыванию. Впрочем, ... и следующие надо прочесть. ... из просмотра ничего интересного не видно. Цитаты и цитаты в подтверждение уже раньше сказанного...» (В.И. Ленин)
«Если свести вселенную, или мир, к абстрактным определениям, если превратить мир в метафизическую вещь, следовательно, в простой предмет мысли, и принять этот абстрактный мир за действительный, то логически неизбежно мыслить его конечным.» (Л.А. Фейербах)
«Вероятность представила возможность Духу проявить Волю. Волеизъявление Духа выбрало Свободу. Свободный Дух, объявил себя.» (Конспект)
«[Зач. 1.] В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.» (Евангелие от Иоанна)
Причина и Следствие Последовательно взаимосвязаны через Предопределённость.
Вероятность снимает единственную Предопределённость между Причинной и Следствием. Вероятная Предопределённость становится Возможностью.
Возможность - одно из потенциальных Последовательно Предопределённых Следствий от Причины.
Причина через Вероятность создаёт множество Возможностей Следствия — Потенциальные Возможности.
Произошедшая Последовательно, после Причины, Потенциальная Возможность становится Реализованной Возможностью и объективируется.
Произошедший Последовательно переход от Причины к Реализованной Возможности - Объективный процесс.
Не Реализованная Последовательно Потенциальная Возможность перестаёт быть Объективной.
Не объективированные участники Объективного процесса объективируются и становятся Объективными.
Время - Последовательный инструмент для объективизации Причинно-Следственной связи.
Предопределённость между Причинной и Следствием снимается для Реализованной Возможности. Причина снимает Предопределённость для произошедшего Следствия.
Объединение объектов для противодействия непреодолимой повторяемой Предопределённости.
Вероятностное Преодоление непреодолимой повторяемой Предопределённости.
Наследование, как восстановление устойчивости для противодействия непреодолимой повторяемой Предопределённости.
Мутация, как Вероятность в Наследовании создаёт Изменчивость Объекта для поиска реакции, на противодействие непреодолимой Предопределённости.
Передача по наследству вероятностно приобретённого удачного реагирования. Появление Рефлексов как способа реагирования.
Распределённое рефлекторное реагирование, специализация рефлексов.
Наследственная передача Распределённого рефлекторного реагирования.
Рефлекторное обучение, как способ передачи рефлекторного реагирования.
Рефлекторное Поведение, как реакция на увеличение количества требуемых реагирований.
Запоминание индивидуального Поведения для сложного реагирования. Обучение Ограничениям.
Передача опыта следующим поколениям с помощью запоминания. Передача Страха как Запрета.
Совместное знание, как совместный опыт распределённого реагирования. Субъективация Причинно-Следственной связи. Совместные Ограничения.
Индивидуальное со-Знание, субъекта. Страх индивидуального со-Знания. Критическое реагирование на чужое со-Знание.
Субъективация Времени как Страха, перед обстоятельством непреодолимой силы: смена Дня и Ночи.
Вероятность представила возможность Духу проявить Волю. Волеизъявление Духа выбрало Свободу. Свободный Дух, объявил себя.
Проявление Духа через Представление Сознанию Непознанного.
Вера, как Представление Непознанного. Снятие Страха Сознания перед Непознанным через Веру как Представление - Всё по воле...
Письменные Запреты (Заповеди) - Не делай... Внешняя Объективизация Причинно-Следственной связи.
Когда появляется культура, племя становится народом. (по К.Н. Леонтьеву.)
Дух подтверждает себя через Культовые традиции.
Дух подтверждает себя через письменность. Объективизация Времени как истории.
Поведение Субъекта и его Сознание ограничиваются Культовыми традициями и Законами. Этим же ограничивается Свобода Духа. (см. "Великий Инквизитор", Ф. М. Достоевского.)
Попытки Духа освободиться приводят к появлению новых Культовых традиций, Законов и, как результат, новым народам.
Освобождение Сознания от Запретов. Перевод Культовых традиций и Законов в традиции народов.
Освобождение Духа от Законов. Закрепление традиции народов в Законы, появление Государств.
Освобождение Духа от представления Непознанного. Наука, как способ познать Непознанное. Духу осталось только Непознаваемое... и Творчество. (по Н.А. Бердяеву.)
Конкуренция Государств как носителей Духа.
Философия, как альтернатива Вере.
Научно-созданные Идеологии, как альтернатива Вере.
Отказ от "неудачных" Идеологий.
Ценности.
"Но так как мыслительная деятельность есть деятельность особого рода, которая именно потому не может быть сравнима ни с какою другою, что в этой деятельности органы, её обусловливающие, не являются для человека непосредственным предметом его чувства и сознания, как, например, рот и желудок при еде, - их пустоту и наполнение человек чувствует, - глаза во время зрения, кисти рук и сами руки при ручной работе, потому что головная деятельность есть самая скрытая, удалённая, бесшумная, неуловимая, то он эту деятельность сделал абсолютно бестелесным, неорганическим, абстрактным существом, которому он дал название духа. Но так как это существо своим бытием обязано лишь незнанию людей об органических условиях деятельности мышления и фантазии, возмещающей это незнание, так как это существо есть, стало быть, лишь олицетворение человеческого незнания и фантазирования, то и на самом деле отпадают все трудности, мешающие представить себе это существо. Если дух есть деятельность человека, а не существо само по себе, если он имеет органы, не отделимые от тела, то его можно вывести-лишь из существа природы, но отнюдь не из бога, ибо этот бог, или божественный дух, из которого должен выводиться дух человеческий, есть сам не что иное, как именно эта духовная деятельность, мысленно отделенная от тела и всех телесных органов, надуманная и представленная как самостоятельное существо.
Конечно, дух есть высшее в человеке; он представляет собою элемент благородства в человеческом роде, его отличие от животного; но то, что является первым для человека, ещё не есть поэтому естественно или от природы первое. Наоборот, наивысшее наисовершенное есть последнее, самое позднее. Поэтому делать дух началом, исходным моментом, есть извращение естественного порядка." (Л.А. Фейербах)
https://www.youtube.com/watch?v=asbQqu4OhAw
«Кажись интересного здесь нет, судя по перелистыванию. Впрочем, ... и следующие надо прочесть. ... из просмотра ничего интересного не видно. Цитаты и цитаты в подтверждение уже раньше сказанного...» (В.И. Ленин)
«Если свести вселенную, или мир, к абстрактным определениям, если превратить мир в метафизическую вещь, следовательно, в простой предмет мысли, и принять этот абстрактный мир за действительный, то логически неизбежно мыслить его конечным.» (Л.А. Фейербах)
«Вероятность представила возможность Духу проявить Волю. Волеизъявление Духа выбрало Свободу. Свободный Дух, объявил себя.» (Конспект)
«[Зач. 1.] В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.» (Евангелие от Иоанна)
КОНСПЕКТ
Часть I
Причина и Следствие Последовательно взаимосвязаны через Предопределённость.
Вероятность снимает единственную Предопределённость между Причинной и Следствием. Вероятная Предопределённость становится Возможностью.
Возможность - одно из потенциальных Последовательно Предопределённых Следствий от Причины.
Причина через Вероятность создаёт множество Возможностей Следствия — Потенциальные Возможности.
Произошедшая Последовательно, после Причины, Потенциальная Возможность становится Реализованной Возможностью и объективируется.
Произошедший Последовательно переход от Причины к Реализованной Возможности - Объективный процесс.
Не Реализованная Последовательно Потенциальная Возможность перестаёт быть Объективной.
Не объективированные участники Объективного процесса объективируются и становятся Объективными.
Время - Последовательный инструмент для объективизации Причинно-Следственной связи.
Предопределённость между Причинной и Следствием снимается для Реализованной Возможности. Причина снимает Предопределённость для произошедшего Следствия.
Часть II
Объединение объектов для противодействия непреодолимой повторяемой Предопределённости.
Вероятностное Преодоление непреодолимой повторяемой Предопределённости.
Наследование, как восстановление устойчивости для противодействия непреодолимой повторяемой Предопределённости.
Мутация, как Вероятность в Наследовании создаёт Изменчивость Объекта для поиска реакции, на противодействие непреодолимой Предопределённости.
Передача по наследству вероятностно приобретённого удачного реагирования. Появление Рефлексов как способа реагирования.
Распределённое рефлекторное реагирование, специализация рефлексов.
Наследственная передача Распределённого рефлекторного реагирования.
Рефлекторное обучение, как способ передачи рефлекторного реагирования.
Рефлекторное Поведение, как реакция на увеличение количества требуемых реагирований.
Запоминание индивидуального Поведения для сложного реагирования. Обучение Ограничениям.
Часть III
Передача опыта следующим поколениям с помощью запоминания. Передача Страха как Запрета.
Совместное знание, как совместный опыт распределённого реагирования. Субъективация Причинно-Следственной связи. Совместные Ограничения.
Индивидуальное со-Знание, субъекта. Страх индивидуального со-Знания. Критическое реагирование на чужое со-Знание.
Субъективация Времени как Страха, перед обстоятельством непреодолимой силы: смена Дня и Ночи.
Вероятность представила возможность Духу проявить Волю. Волеизъявление Духа выбрало Свободу. Свободный Дух, объявил себя.
Часть IV
Проявление Духа через Представление Сознанию Непознанного.
Вера, как Представление Непознанного. Снятие Страха Сознания перед Непознанным через Веру как Представление - Всё по воле...
Письменные Запреты (Заповеди) - Не делай... Внешняя Объективизация Причинно-Следственной связи.
Когда появляется культура, племя становится народом. (по К.Н. Леонтьеву.)
Дух подтверждает себя через Культовые традиции.
Дух подтверждает себя через письменность. Объективизация Времени как истории.
Поведение Субъекта и его Сознание ограничиваются Культовыми традициями и Законами. Этим же ограничивается Свобода Духа. (см. "Великий Инквизитор", Ф. М. Достоевского.)
Часть V
Попытки Духа освободиться приводят к появлению новых Культовых традиций, Законов и, как результат, новым народам.
Освобождение Сознания от Запретов. Перевод Культовых традиций и Законов в традиции народов.
Освобождение Духа от Законов. Закрепление традиции народов в Законы, появление Государств.
Освобождение Духа от представления Непознанного. Наука, как способ познать Непознанное. Духу осталось только Непознаваемое... и Творчество. (по Н.А. Бердяеву.)
Конкуренция Государств как носителей Духа.
Приложения
Философия, как альтернатива Вере.
Научно-созданные Идеологии, как альтернатива Вере.
Отказ от "неудачных" Идеологий.
Ценности.
"Но так как мыслительная деятельность есть деятельность особого рода, которая именно потому не может быть сравнима ни с какою другою, что в этой деятельности органы, её обусловливающие, не являются для человека непосредственным предметом его чувства и сознания, как, например, рот и желудок при еде, - их пустоту и наполнение человек чувствует, - глаза во время зрения, кисти рук и сами руки при ручной работе, потому что головная деятельность есть самая скрытая, удалённая, бесшумная, неуловимая, то он эту деятельность сделал абсолютно бестелесным, неорганическим, абстрактным существом, которому он дал название духа. Но так как это существо своим бытием обязано лишь незнанию людей об органических условиях деятельности мышления и фантазии, возмещающей это незнание, так как это существо есть, стало быть, лишь олицетворение человеческого незнания и фантазирования, то и на самом деле отпадают все трудности, мешающие представить себе это существо. Если дух есть деятельность человека, а не существо само по себе, если он имеет органы, не отделимые от тела, то его можно вывести-лишь из существа природы, но отнюдь не из бога, ибо этот бог, или божественный дух, из которого должен выводиться дух человеческий, есть сам не что иное, как именно эта духовная деятельность, мысленно отделенная от тела и всех телесных органов, надуманная и представленная как самостоятельное существо.
Конечно, дух есть высшее в человеке; он представляет собою элемент благородства в человеческом роде, его отличие от животного; но то, что является первым для человека, ещё не есть поэтому естественно или от природы первое. Наоборот, наивысшее наисовершенное есть последнее, самое позднее. Поэтому делать дух началом, исходным моментом, есть извращение естественного порядка." (Л.А. Фейербах)
ОТВЕТЫ (69)
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 17 апр 2023 10:05:08 |
Цитата: wwm от 16.04.2023 23:48:11
.
Противоположны эти мнения или они об одном и том же разными словами?
-духовное объяснение материального.
-материальное объяснение духовного.
Факт- сотворение есть. Мы же есть.
.
Насколько "в Начале было Слово" не материалистический подход? Что было в Начале, к тому же у Бога. Или это и есть то что было в Начале, а то и раньше?
.
Фейербах увидел подвох. В чем? В том, что с появлением слова прошлое, настоящее и будущее приобрело новый смысл. Среднее время. Так это другое слово.
.
или вот о слове. Сначала сам создавал и называл
ЦитатаИ сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.
потом сам создавал, называл человек
ЦитатаГосподь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
потом уже человек сам строит (создает) и называет
ЦитатаИ познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
Плавный естественный переход от создания словом к строительству и словам. К чему придрался Фейербах? К слову? Мы же говорим -"я сделал", "бюджет профинансировал".
.
БЫТИЕ
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 07:47:43 |
Цитата: wwm от 16.04.2023 23:48:11
Мы (человек как имярек) пользуемся всем, в том числе и органами чувств, как само собой разумеющимся. И задумываемся о том, что "это как-то не так стало работать" только тогда когда начинам ощущать некие болезненные проявления..... Болезнь, как отклонение от некоего (условно, гипотетического) эталонного состояния, как ненормальность и "провоцирует" движение, то что сегодня называется прогрессом ....
Копание в вопросах, связанных с "парадигмами" - из этой же серии. (имхо есно)....
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 08:18:23 |
Вы о чувственых ценностях.
Логично.
Но !
Потеря денег каким-либо лохом вовсе не означает сжигание денег. Когда ЦБ жжёт денежную базу, деньги исчезают.
Когда мультипликатор скукоживает М2, средств платежа становится меньше.
А когда лох денег потерял, не лох обогатился. А денег осталось столько же.
А между тем экономика работает, уравнение Фишера сбалансировано.
И Кубкарамазофф в первом же комментарии к этому длинному посту подчёркивает, что так было всегда и будет всегда.
Просто при недостатке денег или российской валюты для инвестирования в ход идут зарубежные инвестиции (долги) ...
... Я этот пост.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 08:59:00 |
Цитата: Masiax от 18.04.2023 08:18:23
Средства платежа это М1, а М2-М1 это долги банков. Когда мультипликатор "скукоживается" по причине охлаждения экономической активности - меньше сделок, соответсвенно меньше трансфертов между банками и меньше выданных кредитов ( = М2-М1 )
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 14:52:11 |
Цитата: Поверонов от 18.04.2023 08:59:00
Все рассуждатели, приравнивающие деньги, золото или денежную массу к ВВП, активам и т.п. понятия не имеют о формуле Фишера . исправленное ещё самим Финером , выглядят, как первоклассники в силу этого.
Лох - это судьба.
Мы здесь как раз рассортировываем мух от котлет. ( деньги от долгов)
Ваше утверждение представляют собой смесь правды и непонимания
Это спор о терминологии. М1 или М2.
Любая торговля, любой обмен является бартером.
Но сейчас принято называть бартером обмен товара на товар, выделяя обмен на деньги и/или денежные суррогаты.
Мировая торговля не может перейти на бартер.
Нацвалюты и прочие средства платежа пойдут. Как и расплата долгами с правильными пацанами, выбивающими долги.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 10:52:47 |
Цитата: Masiax от 18.04.2023 14:52:11
приведите наконец формулы вычисления скорости обращения денег в формуле Фишера и количества продаваемых товаров
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 12:43:44 |
Цитата: Поверонов от 19.04.2023 10:52:47
1 + 1 = 1
если фррмула уравновешивается, то ...
Открытие Кубкарамазова на основе формулы Фишера в том и состоит, что денежная масса состоит из точного известного количества денег и неизвестного количества долгов.
Введя учёт долга и, особенно, приращения, то есть добавленного долга, позволяет без проблем балансировать формулу Фишера при любых колебаниях количествах предлагаемых к продаже активов.
Ибо долгом можно управлять.
Как раз Фишер с Кубкарамазовым и предлагают решение и точный расчёт этой дилеммы. Ибо уравнение Фишера и ставит с одной стороны активы, а с другой стороны средства платежа, умноженные на количество оборотов.
В уравнении всегда баланс. И оно отражает степень обесценнённости всех этих долговых пирамид, т.к. количество активов с другой стороны явно не вырастет.
Более того, Куб дал, на мой взгляд, очень точное определение ликвидности.
Для долгов и товаров на складе есть учётная цена. А есть цена в случае немедленной продажи.
И степень этого дисконта и есть ликвидность. Акция (биткойн), проданная по максимальной цене, может превысить учётную цену в 10 раз, а может и оказаться всего 10% от номинала.
|
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 19:46:29 |
Цитата: Masiax от 19.04.2023 12:43:44
.
итак деньги - бумага, золото- не съешь и не поедешь. Есть настоящая стоимость. Стоимость - какая надо стоимость. Кто бы спорил?
.
Есть отношения семейные, теплые, бескорыстные. Есть по любви, есть родительские. Не то что капиталистические дикие, за деньги. Факт.
.
Намерения благие. Но не каждый достоин, способен. Да что там не каждый. Никто не понимает.
.
Есть же какие-то критерии реальности и объективности? Или еще не пришло время, не готовы, не созрели, так сказать?
.
Или именно это и есть адекватность, объективность. Все остальное - суета.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 08:18:51 |
Цитата: zhyks от 19.04.2023 19:46:29
Да - свобода действий человека , зависит от рыночной стоимости способности к труду .
Все слышали выражение – только деньги дают свободу: свободу выбора, свободу действий, свободу поступков.
Куб и Фишер всё описывают в рамках общепринятых терминов и концепций..
Когда я слышу от человека , что деньги и их определения не имеют значения, т.к. он их определяет по-другому, я могу только улыбаться. Если человек живёт в выдуманном для себя мире, то это можно принять, но невозможно обсуждать.
Было время , когда цены снижали ...
СССР, по мысли коммунистов, был для пролетариев, у которых ничего не было.
Как только появлялся любого вида капитал, с которого можно получить прибыль, капиталиста к ногтю.
Хрущёв дошёл даже до кустика смородины в качестве капитала для налогообложения.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 21 апр 2023 10:01:23 |
Цитата: Поверонов от 19.04.2023 10:52:47
Вот здесь, аж со дня сотворения мира, когда (0+0=0)
https://kubkaramazof…40539.html
Всё, что Вы описываете словами - скорость обращения, называется - обмен капиталами.
Куб и начал с описания понятия - капитал (трёх его базовых видов), но, в отличие от других, не стал изобретать новых терминов.
А то, что называется рост пирамиды долгов (кредитный мультипликатор) и для этого у Куба есть понятие добавленный долг.
При желании скорость роста долга можно ограничить. То есть с производной от М2 (и всех остальных долгов) на графике времени можно и нужно работать.
А индексы потому и отклоняются от равновесия, что кому-то вдруг удалось слишком много занять и кому-то не дали в долг.
Снаружи не видно, а равновесие нарушено.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 21 апр 2023 10:24:20 |
Цитата: Masiax от 21.04.2023 10:01:23
Там
V - скорость обращения денег
но нет формулы ее вычисления. Без формулы вычисления V как и прочих переменных вся эта формула фуфло
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 21 апр 2023 11:35:39 |
Цитата: Поверонов от 21.04.2023 10:24:20
Не формула . а понимание .
Хорошо пусть так.
Тогда задача для пятого класса,
сможете вычислить "скорость " обращения купюр (денег) в вашем кармане при пенсии 20 000 рублей, после взятия кредита в 100 000 рублей, на год, при 10% годовых.
Вопрос на какую сумму купюр(денег) вы сможете отоварится за этот год ?
Разница отношения между чисто вашим пенсионным доходом и вашим товарообменом с взятым кредитом за этот период и покажет ваши скорости обмена/обращения , денег = 1, долгов = 1 , против купленных товаров = 1
Итого :
1 + 1 = 1 , или по скоростям, Х+ Y = 1 (ваш ВВП)
...
Думаю здесь понятно должно быть, после понимания , что есть обмен, капитал, товар и мера ИХ стоимости через деньги, ибо это удобней, чем бартер.
..., степень ликвидности разная у разных классов активов.
Деньги в ЦБ у КБ - 100% ликвидность. Наличные деньги тоже.
Всё остальное может быть конвертировано в деньги с разной степенью потери номинальной стоимости (а может быть и превышение).
Я вряд ли смогу в одном комменте целиком описать то, что здесь упоминается в эпиграфе - никто не понимает долг.
Деньги на руках не могут быть в любой форме. Тот же доллар в РФ не является ЗПС и в силу этого валюта, но не фиатные деньги в общепринятом смысле.
Да.
Все покупки и продажи регулируются формулой Фишера, т.к. она рассматривает не складские запасы, а показывает, что всё, что было продано за период, уравновешивается платёжными средствами.
Вроде бы это очевидно.
|
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 22 апр 2023 08:14:42 |
Цитата: Masiax от 21.04.2023 11:35:39
да. Деньги с тем что на них предполагается купить никак не уравновешены по времени.
.
Представьте, что в племени всего 5 пенсионеров. И этот пенсионер сегодня, получив кредит 100 000, съест за 2,5 человека (а может иза всех 5. Как считать). Деньги все выдержат.
.
Тут два вывода.
-деньги не нужны, суррогат, тормоз. Причина кризисов.
-деньги стоят ровно столько, сколько на них будет куплено. (соответственно товар стоит столько, сколько за него будет заплачено денег)
.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 22 апр 2023 08:43:58 |
Цитата: zhyks от 22.04.2023 08:14:42
Не представляю,
Оборот денег + оборот долгов -: всегда уравнишивает :
https://kubkaramazof…36406.html
Сегодня общеизвестно уравнение обмена, часто называемое именем Фишера:
MV = ΣpQ = PT (1),
где
М - количество денег в обращении
V - число оборотов
p - уровень цен
Q - объем (количество) товаров.
P - взвешенная средняя всех p
T - сумма всех Q или объём товарного оборота.
Уравнение, несмотря на логичность, до сих пор не проверено в макроэкономике эмпирически.
Ть Поэтому справедливы многочисленные попытки его опровергнуть, модернизировать, изменить...
Но это уравнение, как отмечал Фишер, было составлено без учёта чеков (читай, долгов), а в четвёртой главе он составил уравнение, дословно названное
" Исправленное уравнение обмена", в котором ввёл дополнительное долговое слагаемое:
MV + M'V' = ΣpQ = PT (2),
где
M' - объём депозитов
V' – число оборотов депозитов
Далее Фишер опирался только на это уравнение и в гл. VIII в сердцах сказал:
«Так много усилий было потрачено, чтобы установить эти посылки и доказать результаты рассуждений, основанных на них, оттого представляется прямо скандалом в экономической науке, чтобы могло явиться какое-нибудь основание оспаривать столь фундаментальное положение.»
Скандала не было сто лет.
К огромному удивлению обнаружилось, что интернет-поисковик ничего не знает об обсуждении исправленного уравнения Фишера, на момент моей первой публикации по этой теме поисковик «гугл» давал следующие результаты:
- 22 ссылки в английском сегменте - все на книгу, либо на новые версии современников и ни одного упоминания словосочетания "revised equation of exchange" в авторском контексте.
- 29 ссылок в русском сегменте
– 28 на книгу и таки нашлась одна ссылка на обсуждение исправленного уравнения Фишера инженером Владимиром Доркиным
Ю– к чести русского ума.
А долги ?!
|
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 23 апр 2023 07:52:30 |
Цитата: Masiax от 23.04.2023 02:26:38
.
Сегодняшняя картина мира допускает истинность равенства 1+1=1 в голове индивида.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 26 апр 2023 07:21:27 |
Цитата: zhyks от 23.04.2023 07:52:30
Да, плохо на НП с алгеброй, типа Поверного, а вот ...
Представим себе, что, спрашивая о результатах игры в волейбол, кто-то спросит, сколько голов забито той и другой стороной. Ответ был бы: ни одного.
И тогда он мог бы подумать, что игра закончилась со счетом 0: 0. Тогда ему надо было бы разъяснить, что, говоря о волейболе, нельзя употреблять слово «гол», а надо спрашивать, с каким счетом закончилась игра.
Сходным образом, по Витгенштейну, обстоит дело и с философскими проблемами, в физическом смысле .
Итого:
- уравнения по Максвеллу , и Побиска Кузнецова , я приводил,
а вам пора отказаться от робота текстов, ибо это бессмысленно, на тему , встречу или нет динозавра на улице сегодня,
а вот, стрелка по динозавру точно, скоро увидим ....
Владелец мясокомбината привел великовозрастного сына на производство-годы идут, старость не за горами, дела надо кому-то передавать и т.д и т.п
— Смотри, сынок, вот машина. Сюда кидаешь барана, а отсюда вылетает три палки колбасы. Все просто. Понял?
— Не-а..
— Ну вот сюда барана, а отсюда три палки!!! Понял?!
— Не-а..
— Б...,туда барана, оттуда — три палки!!! Что непонятного?!!!
— Пап, а есть такая машина, чтоб туда три палки, а оттуда баран?
— Есть, б...,это ТВОЯ МАМА!!!!!"(с)
|
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 26 апр 2023 09:50:32 |
Цитата: Masiax от 26.04.2023 07:21:27
.
тут как раз можно увидеть степень понимания и его относительность. А может лучше - место разумного понимания в картине или в кино мира.
.
разные примеры.
-паук ловит муху. И при этом у него получается.
-крестьянин сеет пшеницу. И тоже получается.
-лектор выступает с лекцией об мировой экономике. Все понимает.
- 1+1=2. Понять это - возможно значит все понять.
- 1+1=3 Как минимум. Ответ риторический.
.
В каком случае понимания больше? В последнем. По Аристотелю. Потому что из этого "следует все - что угодно".
.
На самом деле примеров понимания много в каждой сфере бытия. Кроме физико-математического-логического интересна сфера психологического взаимопонимания. То о чем "многие знания - многие печали". Это неверно. Взаимопонимание путь по нейтрализации печали.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 26 апр 2023 13:26:50 |
Цитата: zhyks от 26.04.2023 09:50:32
Тогда 1+1 = 0, это точно ничто и не понять это - вечно !?
Но экономика существует, кредиты каждый день берутся, денежная база есть, в основном у населения,
а, вот, что такое денежная масса, как это, у вас понимается в голове,
и пожалуйста без робота ! ?!
|
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 26 апр 2023 15:18:28 |
Цитата: Masiax от 26.04.2023 13:26:50
.
итак 1+1 может быть все что угодно. Но кроме нуля. Нуля вообще не бывает. В крайнем случае - минус. А если и есть где-то ноль, то это уже не ноль.
.
Насколько важна точная цифра в макроэкономике? Если погоду задают параметры в виде налогов. Опосредованно, без ручного вмешательства. Как Бог создавал Землю. Через константы гравитации. Наверное мог тоже как из конструктора лего все сразу сложить. Но не стал. Ему виднее. И само собой все получилось. Экономика то же самое. Только создатель - человек.
|
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 06:00:14 |
Цитата: zhyks от 26.04.2023 15:18:28
ЧИСЛО или ЦИФРА - вот в чем вопрос.
И с НУЛЕМ .... на поверку вырисовывается все крайне кракозябисто, а иначе ради чего, индийское понятие "все (и) ничто" через "ноль", встроено в числовую ось. В европейской математике "ноль" - "молодая" цифра.....
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 27 апр 2023 17:59:17 |
Цитата: Поверонов от 19.04.2023 10:52:47
Если Masiax это сделает, то ему сразу дадут Нобелевскую премию.
Формула вычисления скорости обращения денег в формуле Фишера - это одна из математических проблем из Задач тысячелетия . Восьмая, засекреченная.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 29 апр 2023 09:13:40 |
Согласен с Кубом, можно и нобелевку, но только - в рублях !
Добавленный долг
Никто не понимает долг.
(Пол Кругман, нобелевский лауреат.)
Никто не понимает
добавленный долг.
(КубКарамазофф,
(Пол Кругман, нобелевский лауреат.)
Никто не понимает
добавленный долг.
(КубКарамазофф,
Отсутствие понятия и термина - "добавленный долг" в практической экономике не позволяет эффективно управлять производством долга и ведёт к его циклическому перепроизводству.
Понимание добавленного долга логически ведёт к созданию инструмента, препятствующего перепроизводству долга - это налог на добавленный долг.
Добавленный долг (ДД) - дополнительно присоединённый долг в процессе движения любого капитала. Чем больше стадий формирования проходит капитал, тем больше к нему присоединяется долг.
Добавленный долг - категория общественного, частного и единичного движения капитала, при котором произведённый долг является результатом деятельности многих производителей долга.
Относительно любого субъекта Добавленный Долг равен разности между входным и выходным долгом за период времени, в том числе процент за время пользования долгом.
Содержание:
НДД-1. Неравный бой с перепроизводством долга.
НДД-2: О статье Кругмана "Никто не понимает долг".
НДД-3: Добавленный долг и добавленная стоимость: где профит?
НДД-4: Добавленный долг - понятие и термин.
НДД-5: НДС как препятствие перепроизводству долга в реальном секторе.
НДД-6: НДД как препятствие перепроизводству долга в финансовом секторе.
НДД-7: Почему добавленный долг будет замалчиваться?
НДД-12: Схемы движения НДД.
Концепция кратко:
НДС на практике блокирует перепроизводство долга в реальном секторе.
НДД может заблокировать перепроизводство долга в финансовом секторе и снизить утечку капитала.
Статьи в пользу понятия Добавленный долг:
НДД-8: Лирика ссудного капитала
НДД-9: Никто не понимает добавленный долг
НДД-10: Стиглиц, Кругман, Шлаэс, Фабер...
НДД-11: Производство долга в Республике ШКИД
Теоретическая база (10 глав):
Пропащая буква экономических теорий
...
Попытка теории, где формула не раскрыта
https://aftershock.news/?q=node/1230685
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 10:14:45 |
Цитата: Masiax от 29.04.2023 09:13:40
В последнее время (лет эдак 20-30) нет никакого доверия Нобелевским лауреатам вообще, а лауреатам по экономике особенно.
Глянул бегло в Яндексе, за что Кругману дали нобелевку. Вот здесь несколько его статей, переведенных на русский и напечатанных в Иносми.
Как я понял из того, что на скорую руку налистал в интернете, фундаментального труда в виде монографии у Кругмана нет - вся его "экономическая модель" разбросана по нескольким десяткам публицистических статей (ключевое слово - публицистических). Возможно еще есть лекции в Университетах и стенограммы публичных выступлений.
ХЗ тянет это на нобелевку или нет. Сложно назвать это фундаментальной наукой. Это больше теоретические рассуждения на тему "что есть сегодня и к чему это может привести завтра". Прикладного значения не имеет - как-то использовать сегодня его рассуждения бизнес не сможет. Проверить правильность его прогнозов можно только десятилетия спустя - сравнением со сложившейся в это время экономической ситуацией.
Т.е. и не фундаментальная наука, и не прикладная. Наверное, для такой науки как Экономика это норма.
ЦитатаДвадцатичетырехлетний доктор философии (PhD) Массачусетского технологического университета в небольшой статье "Возрастающая отдача, монополистическая конкуренция и международная торговля" ("Increasing Returns, Monopolistic Competition and International Trade") изложил в 1979 году довольно простую модель, объясняющую, почему страны экспортируют одни товары и завозят к себе другие. Согласно его рассуждениям, страны обмениваются схожими товарами, и со временем их специализация только увеличивается. Однако потребители склонны покупать разнообразные блага, поэтому они будут приобретать импортные товары, которые фактически схожи с местными товарами. Например, некоторые американцы покупают машины марки "Ауди", а некоторые немцы — "Форд".
Работа молодого экономиста продолжала размышления Давида Риккардо, Эли Хекшера и Бертил Олина о природе международного разделения труда. Теории предшественников Кругмана в середине ХХ века уже не объясняли существующие экономические отношения между государствами, и требовали нового взгляда. Это и сделал Кругман. Его идеи оказались востребованными и стали использоваться другими учеными-экономистами.
Выделил жирным шрифтом всё прикладное значение (если это можно так назвать) идей Кругмана.
П.С.
В который раз закрадывается мнение, что нобелевская премия по экономике - это... как бы сказать помягче... типа фикция что-ли?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 11:35:34 |
нобелевской премии по экономике не существует ( как и по математике ). Шведские банки придумали премию имени Нобеля ( в подражание ) которую сами и раздают поэтому ничего научного в премии по экономике ожидать не приходится ( как и в самой экономике )
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 10:46:51 |
Цитата: Masiax от 29.04.2023 09:13:40
Прочитал это и ни хрена не понял. Можете своими словами объяснить, что такое "добавленный долг"? Попроще - для рабоче-крестьян типа меня.
П.С.
ЦитатаЗасим, по аналогии с добавленной стоимостью предлагаю ввести в официальный оборот термин:
Добавленный долг (ДД) - дополнительно присоединённый долг в процессе движения любого капитала. Чем больше стадий формирования проходит капитал, тем больше к нему присоединяется долг. Добавленный долг - категория общественного, частного и единичного движения капитала, при котором произведённый долг является результатом деятельности многих производителей долга. Относительно любого субъекта Добавленный Долг равен разности между входным и выходным долгом за период времени, в том числе процент за время пользования долгом.
Добавленный долг производится как в реальном (ДДр) и финансовом (ДДф) секторах, так и между ними. То есть везде.
Как там у Иоанна - "Вначале было слово..."
Тут вроде как похожая ситуация: сначала КубКаразамофф придумал слово (термин) "Добавленный долг", а потом начал подгонять под него действительность. И давать толкование этого термина.
В реальности всё наоборот - сначала предмет/вещь/событие/процесс/явление/етсетра, а потом уже этому присваивается термин.
ЦитатаВ реальном секторе 137 стран мира производство ДС и ДС=ДДр облагается НДС
Если ДДр=ДС, то зачем плодить сущности и вводить новый термин того, для чего уже существует свой термин - ДС (добавленная стоимость)? Тем более, что с ДС всё понятно. легко и просто.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 11:44:40 |
НДС не уплачивается с процентов кредита, а уплачивается налог с прибыли. Поскольку прибыль величина расчетная, то легко манипулируема. Так что ДД ( = процент ) это база для нового налога более строго исчисляемого чем прибыль
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 11:54:12 |
Цитата: Поверонов от 02.05.2023 11:44:40
То есть, ДД - это тот же ссудный процент? И предлагается просто обложить его помимо налога на прибыль еще и налогом, наподобие того, как добавленная стоимость облагается НДС?
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 15:12:49 |
Нет.
Теоретическая база (10 глав, по НДД):
Это -
Пропащая буква экономических теорий
Содержание:
Глава I. Фундаментальная ошибка в определении ссудного капитала.
Глава II. Денежный капитал = денежная база.
Глава III. Объективная сущность ростовщичества.
Глава IV. Общая стоимость капитала. Наиболее влиятельный вид базового капитала.
Глава V. Уравнение обмена. Ход рассуждений Фишера.
Глава VI. Фишер о банковском депозите.
Глава VII. Фишер исправил уравнение обмена!
Глава VIII. Стратегическая ошибка при обсуждении уравнения обмена.
Глава IX. Исправленное уравнение обмена Фишера в новой редакции.
Глава X. Добавленный долг в уравнении обмена.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 12:01:10 |
Хотя по определению КубКарамазоффа добавленный долг формируется не только ссудным процентом, но и добавленной стоимостью, появляющейся в процессе производства товара (и его реализации разумеется). Он же не пишет финансовый капитал(подразумевается - ссудный капитал), а просто капитал. А капитал это не только деньги :
И это при том, что добавленный долг, производимый на промышленном производстве это, по Кубкарамазоффу, и есть добавленная стоимость. которая уже облагается НДС в 137 странах (как утверждает КубКрамазофф).
ЦитатаЗасим, по аналогии с добавленной стоимостью предлагаю ввести в официальный оборот термин:
Добавленный долг (ДД) - дополнительно присоединённый долг в процессе движения любого капитала. Чем больше стадий формирования проходит капитал, тем больше к нему присоединяется долг. Добавленный долг - категория общественного, частного и единичного движения капитала, при котором произведённый долг является результатом деятельности многих производителей долга. Относительно любого субъекта Добавленный Долг равен разности между входным и выходным долгом за период времени, в том числе процент за время пользования долгом.
Добавленный долг производится как в реальном (ДДр) и финансовом (ДДф) секторах, так и между ними. То есть везде.
И это при том, что добавленный долг, производимый на промышленном производстве это, по Кубкарамазоффу, и есть добавленная стоимость. которая уже облагается НДС в 137 странах (как утверждает КубКрамазофф).
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 02 май 2023 11:31:28 |
Цитата: Masiax от 29.04.2023 09:13:40
По ссылке нет ничего о формуле Фишера.
П.С.
ИМХО, хоть формулу Фишера и называют математической, это никакая не математика. Это скорее некая сентенция - суждение. Типа "погода прекрасная" - математически не доказывается (но т.к. я гуманитарий, то это не точно. Может, и доказывается).
ЦитатаЧто собой представляют формулы Фишера?
Фишер (1867—1947 гг.) создал математическую формулу зависимости уровня цен от денежной массы: PQ=MV, где М — денежная масса; V — скорость обращения денег; Q — количество обращающихся товаров; Р — уровень товарных цен. Преобразовав данное уравнение, мы получим, что Фишер определяет уровень товарных цен по формуле Р=. MV/Q, т.е. произведением массы денежных знаков на скорость их обращения, деленным на количество товаров.
Поверенов выше уже писал, что в уравнении PQ=MV значение элемента V нельзя определить.
А выяснить значение элемента V таким образом: V=PQ/M, - не имеет смысла (прикладного значения) потому, что эта формула как раз интересна тем и нужна для того, чтобы найти значение элемента Р, а для этого надо или уже знать значение элемента V, или иметь механизм его определения. Такого механизма на сегодня нет (найдете - нобелевка Ваша. И даже в двойном размере. И даже рублями).
|
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 18 апр 2023 17:21:24 |
Цитата: Masiax от 18.04.2023 08:18:23
НЕТ!!! - речь о том, что сегодня программисты называют BIOS (ом), культурологи - культурой/культурными традициями, психологи - архетипами и т.д. и т.п.
В вашем ( у Кубкарамазова/ Фишера) BIOS-е нет самого главного:
Запустится ли ОС если нет BIOSa - вопрос вопросов..... Экономическая составляющая - только эпизод, одна лишь часть из множества микропрограмм - безусловно важная, но ЧАСТЬ.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 03:10:04 |
|
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 10:28:25 |
Цитата: Masiax от 19.04.2023 03:10:04
.
то есть все началось с концентрированной энергии, ей и закончится. Пока сюжет эволюции был подтвержден космологическими научными фактами было особенно интересно. Хотя нет. Если бы в начале не астрофизика и "зачем это разнообразие красоты на коралловых рифах?" вряд ли бы дальнейшее имело какой-либо смысл.
.
В научном плане есть достижения. Картина на основе их может портиться чрезмерной или субъективной интерпретацией. Благо картин мира на всех хватает. Но похоже развитие картины мира не абсолютно, а относительно. Да, растем, но в целом на месте. Хотя жутко интересно. Видимо это не единственное направление роста. Не определяющее. Или это не рост, а реализация открытого, не замкнутого потенциала. Потенциала своего места в нем. Обособление субъективно, относительно.
.
к Аристотелю насчет огня.
ЦитатаДалее, ни одно из чувственных восприятий мы не считаем мудростью, хотя они и дают важнейшие знания о единичном, но они ни относительно чего не указывают «почему», например почему огонь горяч, а указывают лишь, что он горяч.
.Аристотель Метафизика
.
кстати уже тогда математика показала существование принципиальной ограниченности цепочек типа "до- после", то есть дискретность, атомарность всего. Не более. Что за этим? Уже можно опираться кое на какой опыт. В темной комнате всегда то же, что и в освещенной. Или нет? Кстати современная наука сегодня никак не сформулирует ответ на уже известные результаты. Я о квантовой запутанности содержимого темной комнаты.
|
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 23 апр 2023 07:50:10 |
Цитата: Поверонов от 19.04.2023 10:55:03
.
Наблюдатель
.
тут очередной скачок познания.
Все так непросто и непонятно переходит со временем в самую простую понятную конструкцию.
.
Интересно. На сколько близки к реальности оказались как раз идеалисты.
.
Пример с атомами др. Греков другое. Там чисто математическое предсказание. Как например с античастицами или частицами бога. То есть сначала на бумаге.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 22 апр 2023 06:13:11 |
Иногда имею слабость, если перед этим послушать других ...
https://youtu.be/02s-RXhrr-w
или, песнь о песни
- парадокс человека , в кратком изложении :
https://youtu.be/BNuhdjrrFCQ
Не во всем с Веллером согласен, ибо сам по себе песеник, но за основу своих песен с ним согласен : " ты ушла рано утром",
и я это запомнил ...
https://youtu.be/vxLgSNOM0Dc
|
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 23 апр 2023 08:46:14 |
Цитата: Masiax от 22.04.2023 06:13:11
.... о том и речь: "Кому жизнь - буги-вуги, а кому - полный бред. / Кому жизнь - буги-вуги, ну, а мне - полный бред....." (у ЧИЖа - все таки звучнее....)
и с Веллером все то же и про то же ....