|
|
wwm ( Слушатель ) |
| 16 апр 2023 в 23:48 |
|
|
Ответы (69) |
Цитата: wwm от 16.04.2023 23:48:11«Голова - предмет тёмный и исследованию не подлежит.» (Доктор.)Вот и начните с приложения - ценности .Конечно, дух есть высшее в человеке; он представляет собою элемент благородства в человеческом роде, его отличие от животного; но то, что является первым для человека, ещё не есть поэтому естественно или от природы первое. Наоборот, наивысшее наисовершенное есть последнее, самое позднее. Поэтому делать дух началом, исходным моментом, есть извращение естественного порядка." (Л.А. Фейербах)Скрытый текст

Цитата: wwm от 16.04.2023 23:48:11«[Зач. 1.] В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.» (Евангелие от Иоанна).
..
.
... то, что является первым для человека, ещё не есть поэтому естественно или от природы первое. Наоборот, наивысшее наисовершенное есть последнее, самое позднее. Поэтому делать дух началом, исходным моментом, есть извращение естественного порядка." (Л.А. Фейербах)
ЦитатаИ сказал Бог: да будет свет. И стал свет.потом сам создавал, называл человек
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.
ЦитатаГосподь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.потом уже человек сам строит (создает) и называет
И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
ЦитатаИ познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.

Цитата: wwm от 16.04.2023 23:48:11"Но так как мыслительная деятельность есть деятельность особого рода, которая именно потому не может быть сравнима ни с какою другою, что в этой деятельности органы, её обусловливающие, не являются для человека непосредственным предметом его чувства и сознания, как, например, рот и желудок при еде, - их пустоту и наполнение человек чувствует, - глаза во время зрения, кисти рук и сами руки при ручной работе,......Мы (человек как имярек) пользуемся всем, в том числе и органами чувств, как само собой разумеющимся. И задумываемся о том, что "это как-то не так стало работать" только тогда когда начинам ощущать некие болезненные проявления..... Болезнь, как отклонение от некоего (условно, гипотетического) эталонного состояния, как ненормальность и "провоцирует" движение, то что сегодня называется прогрессом ....
Цитата: Pavel Saki от 18.04.2023 07:47:43Мы (человек как имярек) пользуемся всем, в том числе и органами чувств, как само собой разумеющимся.
И задумываемся о том, что "это как-то не так стало работать" только тогда когда начинам ощущать некие болезненные проявления..... Болезнь, как отклонение от некоего (условно, гипотетического) эталонного состояния, как ненормальность и "провоцирует" движение, то что сегодня называется прогрессом ....
Копание в вопросах, связанных с "парадигмами" - из этой же серии. (имхо есно)....
Цитата: Masiax от 18.04.2023 08:18:23...Средства платежа это М1, а М2-М1 это долги банков. Когда мультипликатор "скукоживается" по причине охлаждения экономической активности - меньше сделок, соответсвенно меньше трансфертов между банками и меньше выданных кредитов ( = М2-М1 )
Потеря денег каким-либо лохом вовсе не означает сжигание денег. Когда ЦБ жжёт денежную базу, деньги исчезают.
Когда мультипликатор скукоживает М2, средств платежа становится меньше.
Цитата: Поверонов от 18.04.2023 08:59:00Средства платежа это М1, а М2-М1 это долги банков. Когда мультипликатор "скукоживается" по причине охлаждения экономической активности - меньше сделок, соответсвенно меньше трансфертов между банками и меньше выданных кредитов ( = М2-М1 )Все рассуждатели, приравнивающие деньги, золото или денежную массу к ВВП, активам и т.п. понятия не имеют о формуле Фишера . исправленное ещё самим Финером , выглядят, как первоклассники в силу этого.

Цитата: Masiax от 18.04.2023 08:18:23Вы о чувственых ценностях.НЕТ!!! - речь о том, что сегодня программисты называют BIOS (ом), культурологи - культурой/культурными традициями, психологи - архетипами и т.д. и т.п.
Логично.
Но !
Потеря денег каким-либо лохом вовсе не означает сжигание денег. Когда ЦБ жжёт денежную базу, деньги исчезают.
Когда мультипликатор скукоживает М2, средств платежа становится меньше.
А когда лох денег потерял, не лох обогатился. А денег осталось столько же.
А между тем экономика работает, уравнение Фишера сбалансировано.
И Кубкарамазофф в первом же комментарии к этому длинному посту подчёркивает, что так было всегда и будет всегда.
Просто при недостатке денег или российской валюты для инвестирования в ход идут зарубежные инвестиции (долги) ...
... Я этот пост.
Цитата: Pavel Saki от 18.04.2023 17:21:24НЕТ!!! - речь о том, что сегодня программисты называют BIOS (ом), культурологи - культурой/культурными традициями, психологи - архетипами и т.д. и т.п.Голопом по ... кочкам, эволюции
В вашем ( у Кубкарамазова/ Фишера) BIOS-е нет самого главного:Запустится ли ОС если нет BIOSa - вопрос вопросов..... Экономическая составляющая - только эпизод, одна лишь часть из множества микропрограмм - но ЧАСТЬ.Скрытый текст

Цитата: Masiax от 19.04.2023 03:10:04Голопом по ... кочкам, эволюции.
https://youtu.be/ivc1grhZAVo
ЦитатаДалее, ни одно из чувственных восприятий мы не считаем мудростью, хотя они и дают важнейшие знания о единичном, но они ни относительно чего не указывают «почему», например почему огонь горяч, а указывают лишь, что он горяч.
Цитата: Masiax от 18.04.2023 14:52:11Все рассуждатели, приравнивающие деньги, золото или денежную массу к ВВП, активам и т.п. понятия не имеюто формуле Фишера . исправленное ещё самим Финером , выглядят, как первоклассники в силу этого.приведите наконец формулы вычисления скорости обращения денег в формуле Фишера и количества продаваемых товаров
Лох - это судьба.
Мы здесь как раз рассортировываем мух от котлет. ( деньги от долгов)
Ваше утверждение представляют собой смесь правды и непонимания
Это спор о терминологии. М1 или М2.
Любая торговля,любой обмен является бартером.
Но сейчас принято называть бартером обмен товара на товар, выделяя обмен на деньгии/или денежные суррогаты.
Мировая торговля не может перейти на бартер.
Нацвалюты и прочие средства платежа пойдут. Как и расплата долгами с правильными пацанами, выбивающими долги.
Цитата: zhyks от 19.04.2023 10:28:25Я о квантовой запутанности содержимого темной комнаты.для слепого и в освещенной комнате всё запутано
Цитата: Поверонов от 19.04.2023 10:52:47приведите наконец формулы вычисления скорости обращения денег в формуле Фишера и количества продаваемых товаров1 + 1 = 1

Цитата: Masiax от 19.04.2023 12:43:441 + 1 = 1.
если фррмула уравновешивается, то ...
Открытие Кубкарамазова на основе формулы Фишера в том и состоит, что денежная масса состоит из точного известного количества денег и неизвестного количества долгов.
Введя учёт долга и, особенно, приращения, то есть добавленного долга, позволяет без проблем балансировать формулу Фишера при любых колебаниях количествах предлагаемых к продаже активов.
Ибо долгом можно управлять.
Как раз Фишер с Кубкарамазовым и предлагают решение и точный расчёт этой дилеммы. Ибо уравнение Фишера и ставит с одной стороны активы, а с другой стороны средства платежа, умноженные на количество оборотов.
В уравнении всегда баланс. И оно отражает степень обесценнённости всех этих долговых пирамид, т.к. количество активов с другой стороны явно не вырастет.
..
..
Цитата: zhyks от 19.04.2023 19:46:29.Да - свобода действий человека , зависит от рыночной стоимости способности к труду .
итак деньги - бумага, золото- не съешь и не поедешь. Есть настоящая стоимость. Стоимость - какая надо стоимость. Кто бы спорил?
.
Есть отношения семейные, теплые, бескорыстные. Есть по любви, есть родительские. Не то что капиталистические дикие, за деньги. Факт.
.
Намерения благие. Но не каждый достоин, способен. Да что там не каждый. Никто не понимает.
.
Есть же какие-то критерии реальности и объективности? Или еще не пришло время, не готовы, не созрели, так сказать?
.
Или именно это и есть адекватность, объективность. Все остальное - суета.
Цитата: Поверонов от 19.04.2023 10:52:47приведите наконец формулы вычисления скорости обращения денег в формуле Фишера и количества продаваемых товаровВот здесь, аж со дня сотворения мира, когда (0+0=0)
Цитата: Masiax от 21.04.2023 10:01:23Вот здесь, аж со дня сотворения мира, когда (0+0=0)Там
https://kubkaramazof…40539.html
Всё, что Вы описываете словами - скорость обращения, называется - обмен капиталами.
Цитата: Поверонов от 21.04.2023 10:24:20ТамНе формула . а понимание .
V - скорость обращения денег
но нет формулы ее вычисления. Без формулы вычисления V как и прочих переменных вся эта формула фуфло
Цитата: Pavel Saki от 18.04.2023 07:47:43Мы (человек как имярек) пользуемся всем, в том числе и органами чувств, как само собой разумеющимся. И задумываемся о том, что "это как-то не так стало работать" только тогда когда начинам ощущать некие болезненные проявления..... Болезнь, как отклонение от некоего (условно, гипотетического) эталонного состояния, как ненормальность и "провоцирует" движение, то что сегодня называется прогрессом ....Иногда имею слабость, если перед этим послушать других ...
Копание в вопросах, связанных с "парадигмами" - из этой же серии. (имхо есно)....
....
Экономическая составляющая - только эпизод, одна лишь часть из множества микропрограмм - безусловно важная, но ЧАСТЬ.

Цитата: Masiax от 21.04.2023 11:35:39Не формула . а понимание .да. Деньги с тем что на них предполагается купить никак не уравновешены по времени.
Хорошо пусть так.
Тогда задача для пятого класса,
сможете вычислить "скорость " обращения купюр (денег) в вашем кармане при пенсии 20 000 рублей, после взятия кредита в 100 000 рублей, на год, при 10% годовых.
Вопрос на какую сумму купюр(денег) вы сможете отоварится за этот год ?
Разница отношения между чисто вашим пенсионным доходом и вашим товарообменом с взятым кредитомза этот период и покажет ваши скорости обмена/обращения , денег = 1, долгов = 1 , против купленных товаров = 1
Итого :
1 + 1 = 1 , или по скоростям, Х+ Y = 1 (ваш ВВП)
...
Думаю здесь понятно должно быть, после понимания , что есть обмен, капитал, товар и мера ИХ стоимости через деньги, ибо это удобней, чем бартер.
Цитата: zhyks от 22.04.2023 08:14:42да. Деньги с тем что на них предполагается купить никак не уравновешены по времени.Не представляю,
.
Представьте, что в племени всего 5 пенсионеров. И этот пенсионер сегодня, получив кредит 100 000, съест за 2,5 человека (а может иза всех 5. Как считать). Деньги все выдержат.
.
Тут два вывода.
-деньги не нужны, суррогат, тормоз. Причина кризисов.
-деньги стоят ровно столько, сколько на них будет куплено. (соответственно товар стоит столько, сколько за него будет заплачено денег)