Сравниваем танки
21,517,091
47,442
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 08 май 2023 06:58:44 |
Таки Кацман порожняк не гонит
новая дискуссия Дискуссия 2.482Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»Редкий случай - стрельба БКСом (кумулятивный выстрел) с Т-72Б3/Б3М на дальность аж 2530м по танку противника. Успешная, танк поражен. Редкий потому, шо БКС обладает наихудшей среди всех танковых выстрелов 125мм баллистикой, и на такую дальность куда более употребим был бы БОПС, или танковая управляемая ракета, ТУР. Но, однако, попали, и удачно - пятачки готовы. Вероятно, либо ракет и БОПСов не было уже в "карусели" автомата заряжания, или заряжен был БКС и стреляли им, и повторили им тоже уже.
https://t.me/pozivnoy_kazman/3143
ОТВЕТЫ (50)
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 08 май 2023 13:34:34 |
Цитата: GeorgV от 08.05.2023 06:58:44
Любопытно, под каким углом к поверхности падал снаряд в момент попадания?
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 май 2023 11:29:29 |
Сопротивление атмосферы Земли не учитываем?
Что за дебил...
Промолчал бы - за умного сошёл...
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 12:03:37 |
Цитата: хвилолoг от 08.05.2023 13:34:34
Практически по нормали.
Пушка 2А46. Дальность прямого выстрела (при высоте цели 2 м) бронебойным подкалиберным снарядом — 2120 м.
Кумулятивным конечно будет чуть навесом, но несущественно.
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 12:46:14 |
Цитата: ivan2 от 09.05.2023 12:03:37
Берутся баллистические таблицы для Д-81 , и оттуда считается угол .. (если кому не лень в эти дебри залезать ...например отсюда https://www.studmed.…g725002765 ..... (не вникал - там на немецком) ) ... Но ничего интересного не высчитать .. "Угол встречи - не большой" ...
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 13:08:22 |
Цитата: OlegNZH-2 от 09.05.2023 12:46:14
Примерно соответствовать углу возвышения у орудий с высокой баллистикой. Но никак не гаубичному.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 09 май 2023 13:28:12 |
Цитата: ivan2 от 09.05.2023 13:08:22
Тут такэ... Смотрел ролеки, где лобаевцы ставили рекорд дальности в мишень 1Х1м. Расстояние 3 или 4 км, не помню, да и не важно. Интересно то, что верхняя точка траектории 500 с лишним метров, а на цель падает почти вертикально, с трансзвуковой скоростью. "Почти", это именно почти. Думаю, градусов 50-60-70.
При том, что начальная скорость хорошо за 1000м/с и эродинамика пули несравненно выше, чем у БКС. Ташта, градусов 30-50 к горизонту, на 2,5км он приходит.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 13:36:03 |
Цитата: mse от 09.05.2023 13:28:12
Масса пули и снаряда - не сравнимые (если про аэродинамику и кинетическую энергию ).. (а в тех стрельбах- лобаевцев - они за один день так и не попали .....(хотя выглядело эпично - прицел - градусов под 30 , по отношению к винтовке ....Я не про 3400 ...они вроде на 5000 замахивались ...в "Гору стреляли") )....
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 14:26:30 |
Цитата: OlegNZH-2 от 09.05.2023 13:36:03
Масса пули вообще непричём.
Снайпер, теоретически, может сам накрутить патрон, на позиции может учесть температуру, ветер Может даже пристрелочный выстрел сделать "по отдельно стоящей "корове", если стреляет на километр и более. И он может рассчитать траекторию, когда пуля придёт с полунеба.
Танку такое не дано. На прямой наводке на дальности прямого выстрела снаряд из танка приходит практически по нормали.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 13:36:09 |
Цитата: mse от 09.05.2023 13:28:12
Только поперечная нагрузка у пульки в несколько мм и 125мм снаряда различается на порядок минимум (если не пару), и торможение в атмосфере абсолютно иное.
Большая начальная скорость тоже означает сильно большее торможение. Короче, гадание "по пульке" не сильно от гадания "по гуще" отличается.
Что-то более-менее осмысленное можно посчитать опираясь на угол обзора прицела: полёт снаряда в основном виден, центр поля зрения на цели, дистанция известна - высоту оценить можно. Но лично мне этим заниматься не охота - и муторно, и вдруг что то не то "сосчитаю", чего считать не дозволено.
|
Senya ( Практикант ) |
| 09 май 2023 13:41:12 |
Цитата: mse от 09.05.2023 13:28:12
Вобщем, как ни смешно:
Согласно Таблицам стрельбы 122-мм гаубицы Д-30, при стрельбе специальным зарядом кумулятивным снарядом с начальной скоростью 740 м/с на расстояние 2000 метров
Снаряд летит 3,5 секунды
С высотой траектории 15 метров
Окончательной скоростью 439 м/с
И наконец углом падения 2,1° (прописью: две целых одна десятая градуса).
|
|
mse ( Специалист ) |
| 09 май 2023 14:25:55 |
Цитата: Senya от 09.05.2023 13:41:12
Д-30 нарезная. У таньки гладкоствол. Соотвецтвенно, снорят обезображэн хвостовым оперением и обрезанной жопой.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 09 май 2023 14:29:29 |
Цитата: mse от 09.05.2023 14:25:55
"Кумулятивным невращающимся снарядом".
УПД.
Не, наврал. 740 м/с это вращающийся снаряд БП1 (он справа).
А слева как раз невращающийся БК6. Но при стрельбе им на те же 2000 метров полным зарядом с начальной скоростью 680 м/с, угол падения возрастает с 2.1° всего лишь до 2.7°
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 14:44:44 |
Цитата: Senya от 09.05.2023 14:29:29
http://fofanov.armor…mmo_r.html - аэродинамика не очень, но вес - под 20 кг. Это не пуля Лобаева - это снаряд, я думаю - если не поставили баллистический колпачек - значит он и не нужен, на практических дальностях стрельбы..
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 09 май 2023 14:57:24 |
Цитата: vova6857 от 09.05.2023 14:44:44
Естественно. Мидель (сопротивление) растёт в квадрате, масса (энергия) в кубе.
Цитата: vova6857 от 09.05.2023 14:44:44
Да, тоже так подумал. Если бы аэродинамический проигрыш от "ступеньки" на танковом БКС можно было разглядеть без мощного микроскопа, аэродинамикой занялись бы. Танк вообще недешёвая штука, и ценой снаряда там никого не испугать.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 13:59:45 |
Цитата: mse от 09.05.2023 13:28:12
Тут такэ...
Дальность прямого выстрела, это чисто военная характеристика боевого оружия, и охотничего на загоне. Прямой выстрел требуется тогда, когда нет возможности обеспечить попадание за счёт подбора параметров выстрела.
Снайпер может.
Танк в бою, охотник на номере - нет.
Дурацкий параметр Дальность прямого выстрела это когда траектория поражающего элемента не поднимается над уровнем цели!!!
А значит угол встречи с целью будет примерно равен углу возвышения.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 09 май 2023 14:31:47 |
Цитата: ivan2 от 09.05.2023 13:59:45
Ну так дальность прямого выстрела для танкового БКС, меньше 1км. Эродинамика у него лютейшая. У дальнобойных снайперок Лобаева прямой выстрел сильно за километр.
Т.е. БКС из ролика, летящий на 2,5км, будет приходить с большим углом к горизонту.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 14:43:33 |
Цитата: mse от 09.05.2023 14:31:47
"Пушка 2А46. Дальность прямого выстрела (при высоте цели 2 м) бронебойным подкалиберным снарядом — 2120 м. "
Это пушка наших Т-64А и Т-72
|
|
mse ( Специалист ) |
| 09 май 2023 16:58:24 |
Цитата: ivan2 от 09.05.2023 14:43:33
Ну вы не сравнивайте % с пальцэм. Ещо расскажите про дальность прямого выстрела какого-нить Инвара. поржом.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 17:07:20 |
Цитата: mse от 09.05.2023 16:58:24
А это тут причём.
В исходном сообщении был конкретный тип танка Т-72Б3/Б3М, у которого может быть только пушка 2А46.
Какого чёрта начали тут гаубицы и ручную стрелковку подтягивать для обоснования того, что танки не могут стрелять в ниточку, хотя этим танковые орудия и ценятся - куда прицел смотрит, туда попал.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 09 май 2023 17:14:11 |
Цитата: ivan2 от 09.05.2023 17:07:20
Да потому, что разговор идёт о стрельбе БКС на 2500. И каков у него угол встречи с цэлью.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 09 май 2023 14:52:56 |
Цитата: mse от 09.05.2023 14:31:47
А они тупо не свистят в уши? 14.5 мм Б-32 массой 63 грамма и начальной скоростью 990 м/с имеет прямой выстрел километр с небольшой натяжечкой. А у тех суперснайперок какая начальная скорость и какая поперечная нагрузка?
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 15:36:56 |
Цитата: Senya от 09.05.2023 14:52:56
Так в тырнетах и посмотрите. 408 Шейтак до 1100 м/с выдает. Специальный снайперский патрон. Про прямой выстрел не знаю, но Лобанов этого вроде не свистел))
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 09 май 2023 16:32:18 |
Цитата: VVSector от 09.05.2023 15:36:56
У меня обычно с собой. Дальность прямого выстрела нашего винтовочного 7,62 с начальной скоростью 825 м/с 700 м, 12.7 с той же скоростью 800 м. Грубо границы набросали, всё что между и лежать будет между. Подняли скорость до 990 м/с, дальность прямого выстрела выросла до 950 м. Поднимем скорость ещё на сотню - пусть будет 1050 м (ну или от щедрот 1100 м). Я бы не назвал это "сильно за километр".
ЗЫ.
Это я ещё закрывал глаза на разницу между 2 м и 1.85 м
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 16:38:17 |
Цитата: Senya от 09.05.2023 16:32:18
Термин "дальность прямого выстрела" теряет смысл без высоты мишени.
Какова высота мишени в каждом из обсуждаемых Вами случаев?
Хочу ещё раз напомнить, что дальность прямого выстрела это боевая характеристика оружия, когда надо попасть хоть в мезинец ноги, хоть в волосы врага без внесения в прицел поправки на дальность по ходу боя.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 09 май 2023 16:42:16 |
Цитата: ivan2 от 09.05.2023 16:38:17
Я же написал - от 1.85 до 2 м. Выбирал данные, чтобы меньше считать и итоговая дальность получилась больше. Если подгонять всё к 1.85, будет трудно даже просто выйти за километр.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 16:54:47 |
Цитата: Senya от 09.05.2023 16:42:16
Давайте будем честными.
Топик начался с того, что стреляли по "танку".
Там было всяко больше 1.85!
А если даже кумулятивным поразили чуть навесом, по любому был угол меньше 10 градусов.
|
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 16:59:57 |
Цитата: Senya от 09.05.2023 16:42:16
Вот здесь за километр получается при 2 метрах. Теоретически, 1500 метров И это при 880 м/с.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 09 май 2023 17:12:19 |
Цитата: Senya от 09.05.2023 16:32:18
Там ещо пуля, вещь в себе.жопа у неё совсем другой конфигурации. Медная, точоная.
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 16:11:46 |
Цитата: ivan2 от 09.05.2023 13:59:45
Как же , "женщина с низкой социальной ответственностью", заеб.. всякие старперы-теоретики....
ДПВ - это дистанция, при которой траектория полёта пули не поднимается над линией прицеливания выше цели на всём своём протяжении. Все.
А "уровень" - это у некоторых злоупотребляющих в стакане.... или в мозгах.
Это если следовать классическому определению ДПВ. Гораздо правильнее (точнее-нагляднее) будет вместо " цели" писать "габаритов зоны поражения". Поскольку ДПВ НАПРЯМУЮ зависит от высоты цели ( или габаритов зоны поражения).
И прямой выстрел не "требуется", а "позволяет" поразить цель БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ установок прицела.
Это первое.
Второе- с какого хрена начала фигурировать ДПВ для БОПС? В ролике - КС, у него и скорость и, соответственно, ДПВ - совершенно другие.
Вот, нашел в сети. Не знаю, насколько точная табличка, что нашел:
Так что в ролике дальность в 2,6 раза больше, чем ДПВ для КС. Следовательно - и угол прилета будет отличаться от угла вылета.
Для тех, кто
Ваш КО....
А, да - всех с праздником!
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 16:26:08 |
Цитата: Краусс от 09.05.2023 16:11:46
Сегодня праздник.
Давайте мирком обсудим начало спора - тепловидео стрельбы двумя выстрелами прямой наводкой. Два выстрела, два попадания.
Дальность только из первого сообщения 2530м.
Некоторые специалисты, говорят, что из винтовки такое невозможно, поэтому это невозможно вообще.
Некоторые говорят, что идите вы нахер со своими винтовками, а самая лучшая снайперка, это МТ-12 гладкоствол 100 мм. Куда прицелился, туда попал.
Может угомонимся?
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 17:03:37 |
Цитата: ivan2 от 09.05.2023 16:26:08
"В огороде бузина, в Киеве-дядька" - эта поговорка наиболее точно отражает ваш поток сознания.....
А речь в начале треда шла про угол встречи снаряда и танка.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 17:13:57 |
Цитата: Краусс от 09.05.2023 17:03:37
Вы видимо к тому времени ещё не проснулись.
Вот с чего началось. Полюбуйтесь красотой стрельбы:
https://t.me/pozivnoy_kazman/3143
И тут возникает гриб, который говорит, что снаряд должен был прийти под 30 градусов, иначе никак.
При такой стрельбе, подчёркиваю, при стрельбе от начало топика, угол встречи снаряда с бронёй был примерно 10 градусов от нормали
