Большой передел мира
246,365,330 499,833
 

  _SV_ ( Профессионал )
  12 май 2023 17:33:35

СМИ: Rheinmetall будет ремонтировать и производить танки на Украине

новая дискуссия Новость  1.510

Немецкий концерн Rheinmetall создаст на Украине совместное предприятие по ремонту и производству танков, сообщает издание Handelsblatt.

"Rheinmetall будет ремонтировать и производить танки на Украине. Концерн основал с этой целью совместное предприятие с украинской государственной компанией "Укроборонпром". Партнеры рассматривают возможность строительства нового завода", - сообщает издание со ссылкой на собственные источники.

Издание Welt 9 мая сообщало, что немецкий оборонный концерн Rheinmetall в ближайшие несколько недель рассчитывает достичь договоренностей с украинскими компаниями о совместном производстве танков, снарядов и ПВО на Украине.


https://ria.ru/20230…51640.html


Прям во время войны строить будут? Ну пусть строят. А потом туда ракеты прилетят. Поскольку это законная военная цель. Или они после войны собираются? Только откуда фрицы знают, сохранится ли Бандерия  после окончания СВО или нет?
  • +2.96 / 59
  • АУ
ОТВЕТЫ (76)
 
 
  don't worry2 ( Слушатель )
  12 май 2023 17:44:09

На то и расчет что прилетят ракеты, под это дело можно любые инвестиции списать. А укро чиновники - партнеры самые надежные когда вырисовывается такой лакомый попилинг.
  • +2.17 / 43
  • АУ
 
  Александр Д ( Слушатель )
  12 май 2023 17:54:35

Panther KF51
Также, танк имеет пусковую установку для разведывательных БПЛА и дронов-камикадзе HERO-120, способные выпускать одновременно до 4-х таких дронов. На верхушке также расположен квадрокоптер, временем пребывания в воздухе ~30 минут, что помогает танку видеть цель даже вне её видимости для танка
В итоге, KF-51 Panther имеет мощнейшую в мире пушку, крепкую броню и десяток боевых беспилотников.
4 марта 2023 года немецкое издание «Spiegel» сообщило: «Rheinmetall намерен построить танковый завод в Украине». В сообщении говорится, что группа вооружений Rheinmetall ведёт переговоры о строительстве танкового завода на территории Украины. «Завод Rheinmetall может быть построен в Украине примерно за 200 миллионов евро», — сказал глава компании Армин Паппергер газете «Rheinische Post».

Завод сможет производить до 400 основных боевых танков типа «Panther» в год.

wiki

Улыбающийся
Они у себя в Германии не могут завод строить по супер танку. На Укре - легко
Даже почти поверил
  • +3.08 / 59
  • АУ
 
 
  Техножрец ( Слушатель )
  12 май 2023 18:20:37

Из той же оперы,что и завод БайрактаровВеселый
  • +0.75 / 13
  • АУ
 
  dmitriк62 ( Практикант )
  12 май 2023 18:43:56

    
Между прочим, шикарный бизнес.
Строим фанерный навес за 50 копеек, ждём прилёта русских ракет, списываем 100500 миллионов денег на строительство.
   
"Иракский" вариант, отработанный американским бизнесом.
Кавычки
  • +2.12 / 43
  • АУ
 
 
  Den_Galax ( Слушатель )
  12 май 2023 18:48:31

Так ведь русских ракет можно и не дождаться... У нас разведка неплохо работает.  Придется самим взрывать.
  • +0.31 / 8
  • АУ
 
 
  Риверданс ( Слушатель )
  12 май 2023 19:29:01

А если не прилетит? Думающий Навес есть, танков нет, а как в наступ идти? Не, ну можно конечно и самим подорвать... но вдруг Конашенков скажет,  что у нас кинжалы и герани кончились, а свежих еще не подвезли?
  • +0.34 / 5
  • АУ
 
 
 
  black_rnb ( Слушатель )
  12 май 2023 19:53:14

Ой, там же жентельменам верят на слово. Подумаешь, что на самом деле происходит - жентельмен же врать не будет. Веселый
  • +0.24 / 5
  • АУ
 
 
  baddym ( Слушатель )
  12 май 2023 21:01:23

Слыхал байку как во время Второй мировой войны немцы во Франции для обмана британцев построили ложный аэродром. Долго строили, наделали макеты самолетов из дерева, а потом прилетел английский самолет и сбросил одну деревянную бомбу.
  • +0.73 / 17
  • АУ
 
 
  alexus_90 ( Практикант )
  13 май 2023 01:36:37

Самое интересное, что эту "дохлую кошку" про производство и прочее, СМИ пытаются продать во второй раз. Как бы даже не в прошлом году уже была подобная новость, но ...видимо где=то что-то не сложилось и помнится, всё ограничилось заявлением о ремонте будестехники. Наша медийка (включая блохосферу), тода знатно газоиспускала по этому поводу, а воскресная марьина роща как всегда грозила смершем и ставила вопросы.Улыбающийся И только наше МО и прочие официальные каналы сделали покерфейс и пожали плечами, мол, да давайте, фперёд.Улыбающийся
  • +2.30 / 44
  • АУ
 
  дон Чунита ( Практикант )
  12 май 2023 18:52:53

Менеджеры корпорации хотят распилить бабло. Прилетят ракеты? Замечательно! Не надо будет объяснять, куда исчез завод, бабло на строительство которого было выделено.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Мармадюк ( Слушатель )
  12 май 2023 19:08:48

Думаю, после. Укры всем твердят что совместные предприятия у них, это не только дешевые проститутки, но и большая выгода за счет репараций от поверженной в хлам России.
Кстати, и на самом деле, важно кто будет восстанавливать. Это хоть какая возможность перевести финансовый мусор, перекладываемый из одного кармана в другой, в реальные активы.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
  Greeny ( Слушатель )
  12 май 2023 19:18:52

Восстанавливать что именно? Заводы? Под какой рынок сбыта? На европейской поляне все уже поделено. Завод, построенный на Укре - это лишний конкурент заводу в Германии или Польше и минус налоги в их бюджеты. Кроме того, на этих потенциальных заводах просто некому после окончания военных действий будет работать, Укру ждёт гигантский демографический провал. Всякие разговоры о новых заводах - это морковка перед носом осла, а в реальности Укра будет большой Молдавией (причём даже та часть, что отойдёт РФ, про какое-то восстановление сохранившейся промки речь шла только в контексте ЛДНР, остальной части наши чиновники пророчили огромный "туристический потенциал").
  • +1.05 / 20
  • АУ
 
  Хроноскопист ( Специалист )
  13 май 2023 08:30:41

Из данной декларации намерений очевидно, что фрицы исходят их сохранения Украины после СВО. Ведь никто пока не заявлял противоположного? 
И вот тогда-то, чтобы там ни осталось от Украины после СВО, фрицы построят там танковое производство - понятное дело, для дальнейшей войны против России. (Иначе против кого?)
               
И другие военные производства там построят, ведь помимо танкового Rheinmetall есть другие германские концерны - всё те же (печально) известные русским Круппы, Маннесманны и пр.
Что ж, план у фрицев понятный и откровенный: милитаризация остатка Украины и использование его в качестве плацдарма против России.
                            
На сегодня (май 2023) карта остатка Укры выглядит для России угрожающей:
- протяженность границы Укры с Россией и Белоруссией составляет сотни километров,
- в российском приграничье расположены крупные города чуть ли не в поямом доступе с территории Укры,
- современные средства поражения, запускаемые с территории Укры, достают до городов в глубине России, включая Москву,
- у Укры есть большие порты на Чернoм море для большегрузного подвоза и вывоза судами,
- Укра имеет протяженную границу со странами ЕС и налаженный сухопутный транспортный обмен,
- ...
                   
И если этот остаток Укры достанется фрицам, они такого напланируют... и навоплощают... Впрочем, готовые планы уже пылятся в рейхс-архивах : "план Ост" и "план Рейхкомиссариат Украина". 
В общем, чем больше территориальный остаток Укры после СВО, тем больше плацдарм для фрицев и бед для России.
  • +2.47 / 54
  • АУ
 
 
  zdrav ( Слушатель )
  13 май 2023 08:57:33

Давайте включим логику.

1) размер оставшейся территории для  постройки 1-2-3 заводов явно избыточен. Для этого немцам не нужны ни тридцать областей, ни даже десять. Для этого хватит территории одного микрорайона в  каком-нибудь Тернополе и тысячи аборигенов для отверточной сборки . Тезис вообще никак не соотносится с реальностью.

2) вы представляете, что такое производство танка или современного оружия в 21 веке? Это десятки тысяч смежников и поставщиков! Часть из которых в самой Германии отсутствует по причине вымирания от древности вместе с инженерами и утратой технологий. 

Есть ли на территории Украины хоть какие-то предпосылки хоть для чего либо?  Имея все технологическое наследство СССР и десяток действующих оборонных заводов за тридцать лет они не смогли родить вменяемого вообще ничего!  
 Теперь же, потеряв почти всю промышленность, укры вдруг проявят чудеса промышленной и научной организации  
Причем в абсолютно чуждых им натовских стандартах и технологиях? 
Для чего Рейнметаллу такая жуткая логистика, если на Украине нет ни одного вменяемого преимущества? Вывод- это всего лишь пиар и лапша в уши древним шумерам, вариация плана Маршалла для чубатых.

3) Во время ВОВ немцы никакого серьезного производства вооружений на территории Украины за все годы оккупации не разворачивали. При том что технологии и сами вооружения были заметно проще, а логистика наоборот намного сложнее. 
Но даже тогда это было абсолютно бессмысленная затея. Сейчас это просто абсурдно. Немцы у себя возродить производство танков пока не смогли, чего вообще говорить об Украине?
  • +2.29 / 49
  • АУ
 
 
 
  Poor Yorick ( Слушатель )
  13 май 2023 09:13:26

Вполне возможно, немцам этот проект нужен для того, чтобы прихватить остатки украинской танкостроительной отрасли и вообще ВПК. Кое-что им может оказаться интересным.
Ну и для снижения себестоимости и соответственно повышения конкурентоспособности своих леопардов на мировом рынке
  • -0.86 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  А75 ( Слушатель )
  13 май 2023 09:26:50

А что там осталось достойного внимания?
Харьковский завод под прицелом постоянно, нормально работать ему не дадут. Советские разработки 70-80-х? Ну если у немцев все так плохо, что и этот "нафталин" для них за счастье, то в принципе не плохоУлыбающийся
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Poor Yorick ( Слушатель )
  13 май 2023 09:42:53

Судя по тому, что мы сейчас наблюдаем практически в прямом эфире, разрекламированные современные немецкие военные разработки как минимум не лучше украинских, не говоря уж про древние советские технологии, которые еще ого-го
  • +0.90 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
  13 май 2023 10:16:38

Начиная с 1960-70 годов технологический уклад США и СССР стал настолько несовместим, что скопировать военные технологии друг у друга стало невозможно.
 Сильно упрощая: мы не в состоянии сделать копию Абрамса и Пэтриот, они не смогут скопировать С-300 или Т-80
На более глубоком уровне - материаловедение  тоже сильно разное. 
Максимум - подсмотреть идею или компоновку, но повторить в точности невозможно.
У китайцев похожая проблема, они в области вооружений полвека сидели на советском технологическом укладе, а промышленность за это время перевели на западные технологии. Но до сих пор находятся в советской военной парадигме

Итого: украинская оборонка для Германии имеет сугубо отрицательную стоимость. Проще с нуля в Африке наладить производство, чем скрестить остатки советской оборонки с натовскими полуостанками
  • +0.82 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Poor Yorick ( Слушатель )
  13 май 2023 17:54:59

Что мешает фрицам выпускать советскую технику на Украине под своим брендом и со своим ценником?
Да еще и залезть на традиционные советские рынки сбыта таковой
  • -1.56 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl ( Слушатель )
  13 май 2023 17:59:16

Всё мешает. Проще назвать то, что НЕ мешает. Это практически НЕВОЗМОЖНО. Это я Вам как производственник заявляю. Подмигивающий
  • +0.67 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
  13 май 2023 10:06:52

Вы думаете, что немцы эти разработки не получили еще в начале 2000-х?
 Учитывая, что Харьков это именно немецкая зона влияния на Украине начиная сразу после распада СССР, то там давно уже все интересное распродано и скопировано.
  • +0.67 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Poor Yorick ( Слушатель )
  13 май 2023 17:51:54

Думаю, что получили и изучили. Это так.
Теперь Германии и Европе в связи с переводом экономик на военные рельсы (похоже, это долгосрочный тренд) нужны не только чертежи и технологические карты, но и дешевые кадры, низкие налоги и дешевая э/энергия.
А если немного шире
Чем плоха для немецких ВПК-концернов идея после СВО, если Украина сохраниться хоть в каком-то виде, иметь на ее территории производственные мощности ВПК с гораздо более низкой себестоимостью продукции, чем где-бы то ни было?
  • -0.97 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
  13 май 2023 18:08:51

Военные рельсы и зелёная повестка вещи несовместимые в принципе.
Выбор может только один.
Они его уже сделали.. Не в пользу рельс.
После этого выбора вторая часть поста становится бессмысленной.
Ну не может атрофированный ВПК ничего создать рабочего.
Тем более речь идёт о танке, выпуск которого только в теории..
  • +1.06 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
  13 май 2023 18:12:16

Чем сейчас, в данный момент, в этом же отношении не устраивает, например, Румыния? Или Польша с её курсом злотого?
 
Вы же понимаете, советское наследство (т.е. все инвестиции сделанные СССР в развитие производительных сил, от образования до сбыта промышленной продукции) съедено, переварено и высерено. И в своих рассуждениях Вы неявно предполагаете, что оно вот, есть снова. Что не было 30-ти летней деградации, что родили и выучили новое поколение советских инженеров, ученых, рабочих... А их нет, вместо них голосистые уродцы типа Зеленски-соплеменники-сотоварищи и приближающееся к пенсионному возрасту "обманутое поколение".
  • +1.80 / 54
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rava
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Poor Yorick ( Слушатель )
  13 май 2023 18:36:00

Политики, но не бизнесмены
  • -1.54 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
  13 май 2023 10:14:53

На западных танках отсутствует активная защита ( украинцы стали ее прикручивать на "кошек" ) 
Опять же - и бревно Улыбающийся
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Фантасмагорик ( Слушатель )
  13 май 2023 10:30:12

Камрад, я сумневаюсь в том, что скаклы до сих пор ничего не продали за бугор.
С точки зрения технологий, там, с большой долей вероятности, все что могло утечь, уже утекло куда надо.
Разговоры и планы про строительство новых заводов и пароходов это пока что только разговоры.
К тому же это как раз показывает то, что западные военные корпорации планируют создать на Украине свое производство совсем не для того, чтобы производить там, например, оплоты и т.д. - это ни в их интересах. Это прежде всего экспансия их ВПК и их технологий.
Я лично глубоко сумневаюсь в том, что этому суждено сбыться при любых раскладах - вне зависимости от того, останется на карте мира такая страна как Украина или нет.
  • +0.32 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
  13 май 2023 10:36:07

В случае Rheinmetall чисто медийный эффект.
Проявить интерес к несуществующему танку с "выдающимися" характеристиками и заявить о том что контора ещё работает и что-то ещё рисует.
  • +0.30 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
  13 май 2023 13:12:36


Германия на этой войне отлично наварилась. Оружие Украине продали, сейчас танки начнут там производить. Главное, что за всё это кто-то платит. Как за поставки оружия, так и за какую помощь Украине, где за счёт этой помощи и строятся подобные танкостроительные заводы. Плательщики - различные международные фонды, как и само правительство Германии, где все подобные дела гарантирует страховое общество Гермес (Euler Hermes) – страховая компания, являющаяся самой крупной в мире компанией, специализирующейся на страховании экспортных кредитов.
  • -0.54 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
  13 май 2023 13:49:08

Вряд ли
Объём промышленного производства в Германии (м/м)
Последний выпуск

08.05.2023
Факт.
-3,4%  Прогноз  -1,3%  Пред.  2,1%
Источник:Destatis

Остановленные АЭС никакими ветряками не заменить.
  • +0.84 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
  13 май 2023 14:08:38


Уже дааавно высказывался по этой теме, как и по ветрякам и остановленным АЭС также высказывал. Только вот дело не в том, что показатели промышленности ФРГ накрылись. А в том, что ФРГ всегда проводила свою экономическую политику именно так, как это и обрисовал в своём посте до этого. Это экспансионная экономическая политика и потому так. Война на Украине закончится. Но прибыли позже будет от всего этого получать Rheinmetall. Так понятно?
  • -0.68 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
  13 май 2023 14:26:51

Там 4 выгодополучателя.
1. страховщики
2. финансовые фонды
3. Rheinmetall 
4. Германия
Вот насчёт 1 и 2  нагреться на укре могут.
3 и 4 только в теоретически. Ну Rheinmetall получит какой то откат от фондов конечно. Но к производству это отношения не имеет. Ну а правительство только нолики и разгон инфляции. Но схема понятна.
  • +0.26 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
  13 май 2023 15:44:53

  
Райметалл при такой политике ФРГ очень скоро разорится напрочь.
(Возможно, он уже фактический банкрот).
   
Непонятно, как банкрот может извлекать прибыли?
Думающий
  • +0.57 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
  13 май 2023 17:14:03


Указал выше. Только лишь за счёт получения каких дотаций. За счёт каких международных фондов, как и за счёт правительства ФРГ. Денги же Украине дают.
  • -0.20 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
  13 май 2023 17:51:57

    
Дотации за счёт государства-банкрота?!
Помилосердствуйте...
Смеющийся   
А 404й деньги давали бы, даже если берлинские площади были завалены трупами немцев, умерших от голода...
В очках
  • +0.73 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
  13 май 2023 13:54:22

Доходы от продажи последнего исподнего, конечно, можно назвать и отличным наваром. Но откровенно смешон такой подход к оценке реальности. Хотя и понятен при осуществлении изнутри гермашки. Стадия отрицания ибо. Банальная.
  • +2.30 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
  rezkiy
  • Загрузить
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
  13 май 2023 10:07:49

Так для Рейнметалл это способ освоить государственные деньги за так - на Украине постройку откалибруют а денежки тю-тю
  • +0.41 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Pirantel ( Слушатель )
  13 май 2023 10:19:37
Сообщение удалено
Pirantel
02 июн 2023 16:54:48
Отредактировано: Pirantel - 02 июн 2023 16:54:48

  • +0.40
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
  Махамат ( Слушатель )
  13 май 2023 09:44:24
На сегодня (май 2023) карта остатка Укры выглядит для России угрожающей:
- протяженность границы Укры с Россией и Белоруссией составляет сотни километров,
- в российском приграничье расположены крупные города чуть ли не в поямом доступе с территории Укры,
- современные средства поражения, запускаемые с территории Укры, достают до городов в глубине России, включая Москву.
- у Укры есть большие порты на Черным море для большегрузного подвоза и вывоза судами,
- Укра имеет протяженную границу со странами ЕС и налаженный сухопутный транспортный обмен,
- ...
                   
И если этот остаток Укры достанется фрицам, они такого напланируют... и навоплощают... Впрочем, готовые планы уже пылятся в рейхс-архивах : "план Ост" и "план Рейхкомиссариат Украина". 
В общем, чем больше территориальный остаток Укры после СВО, тем больше плацдарм для фрицев и бед для России.
‐‐-----------------
Вот по этому ход СВО это загадка, против России ведут и будут вести войну на уничтожение, а она продолжает в онижебратья. Так нацисты в Украине или онижебратья ? Ладно Николаев, Одесса, Запорожье, но почему до сих пор существует энергетика и производство во Львове, Киеве, Тернополе ?
Почему за полтора года войны ВКС не смогло разработать план операции и уничтожить мосты через Днепр ?
  • -0.38 / 5
  • АУ
 
 
  nesterova ( Слушатель )
  13 май 2023 14:39:05

 Странная вещь -  планирование и воплощение на территориях, которые подвергаются ударам и бомбежкам со стороны России в любое время и на любой площади и направлениях. Пусть немцы, с самой войны занятые только удовлетворением желаний американцев, изрядно отупели, но ведь не до такой же степени?УлыбающийсяУлыбающийся
  • +0.94 / 15
  • АУ
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
  13 май 2023 15:49:21

   
Так ещё Эйнштен говаривал, что есть две бесконечные вещи: вселенная и немецкая глупость.
Причём насчёт вселенной он пока не уверен...
  • +0.45 / 8
  • АУ