Улыбаемся и машем, парни!
15,885,668
45,736
|
beemaster ( Слушатель ) |
| 13 июн 2023 16:09:58 |
Вот оно что...
новая дискуссия Дискуссия 392
…а потому русский автор Волков решил косвенно об этом упомянуть. Урфин Джюс, чернявый и носатый парень – его внешность как будто списана с антисемитских карикатур. Имя этого персонажа происходит от английских слов «orphan jews» – «безродные евреи». А в книге «Огненный бог марранов» в качестве названия народа коротышек употребляется слово, которым в средневековой Испании называли крещеных евреев.
https://dzen.ru/a/ZF4lay7AdFWZ-dAV
ОТВЕТЫ (49)
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 13 июн 2023 22:01:19 |
Цитата: beemaster от 13.06.2023 16:09:58
Что-то в лесу сдохло? Год назад за такие темы меня на форуме банили за "межнациональную рознь" и, типа, выпитую "воду из крана".
На еврея, кстати, не похож. Более смазивает на макаронника. В оригинальной книге на иллюстрациях более выпуклый типаж. Тут нужно заметить, что Урфин был столяр. Проживая детство и юношество в городе, набитом евреями, никак не могу вспомнить хотя бы одного из них столяра. Еврей, если он ремсленник, чаще всего был слесарем, портным, сапожником, жестянщиком или бродячим точильшиком. На моем веку встречались даже бродячие трубочисты, носившие с собой лестницы и шары с ершами. И таки да, все поголовно в кипах на улице и дома.
Но те времена канули в лету, как только Брежнев разрешил еврею валить из страны.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 06:09:55 |
Цитата: adolfus от 13.06.2023 22:01:19
ЦитатаИо́сиф Обру́чник (Иосиф Плотник) — согласно Новому Завету (Мф.1:18 и след.), обрученный муж Пресвятой Богородицы. Он по прямой линии происходил из рода Давида-царя, но находился в бедности и, проживая в глухом городке Назарете, занимался плотничеством.
|
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 10:07:31 |
Цитата: Danilov71 от 14.06.2023 06:09:55
"Ты , Каштанка, супротив человека всё равно, что плотник супротив столяра!" (с)
сравнили циммермана с тишманом
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 11:09:05 |
Цитата: olenevod от 14.06.2023 10:07:31
каждая селёдка - рыба.
Но не каждая рыба - селёдка.
Любой столяр - это плотник.
Но не каждый плотник - это столяр.
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 июн 2023 11:41:44 |
Цитата: Danilov71 от 14.06.2023 06:09:55
А есть ещё апокриф, что арамейский термин, стандартно переводимый как "плотник" с тем же успехом можно перевести и как "каменщик". Строитель, короче.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 13:49:45 |
Цитата: Senya от 14.06.2023 11:41:44
Мы, конечно, привыкли к узкой специализации и цирюльник нынче хирургию и стоматологию не практикует... В те времена наоборот и тот же плотник таки и строитель (благо дерево активно в строительстве использовалось и даже современный плотник 5 разряда это специалист, способный по проекту рассчитать материал, смету и дом поставить от первого венца до врезки дверных петель), но едва ли плотник часто совмещал каменщика. Это не только совершенно другой набор навыков, но и, что не менее важно, другой набор инструментов - слишком дорого...
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 14:55:37 |
Цокольный этаж - каменный, два жилых этажа - деревянные. Нанимать две бригады?
А потом отдельно - кровельщиков? Ну там же вообще свои навыки и свои инструменты.
Это сейчас вице-президент по красным яблокам - абсолютно ничего не понимает в зеленых яблоках, а в те былинные времена - спецы были именно что широчайшего профиля, и с узкой специализацией "по левой ноздре" - он бы долго не протянул. Ну или наоборот - быстро бы протянул ноги.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 15:40:35 |
Цитата: Danilov71 от 14.06.2023 14:55:37
Комплексную. Там будут и каменщики, и плотники, и (возможно) отделочники, и принеси-подай. Наверное Вы удивитесь, но в годных бригадах отделочников штукатурят одни, а на шпаклёвку обычно выделены другие...
Цитата: Danilov71 от 14.06.2023 14:55:37
Плотник с 5 разрядом обязан осилить кровлю в полном объёме от стропил до шифера (или что там заказчику взбрело).
Но если хотите годную кровлю - наймите узких специалистов (возможно специализирующихся на данном типе и даже брэнде кровельных материалов). Особенно если ранее с крышей намудрили.
Цитата: Danilov71 от 14.06.2023 14:55:37
Угу. Я столяр и плотник, если что...
Не думаю, что в Палестине железный инструмент в I веке до н.э. стоил как у нас сегодня Mafell или Festool, но, полагаю, что где-то как Dewalt...
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 16:57:21 |
А в очень годных - плитку на пол ложат одни, а на стены - другие.
И электроразводку по свету - одни, а по розеткам - другие.
Ну и классические вице-президенты по красным и по зелёным яблокам.
Повторюсь - это сегодня можно позволить иметь специалистов с предельно узкой специализацией, аса по левой ноздре!
А в те времена - такой узкий спец - сдох бы через месяц.
Лекарь лечил все болезни, и не заявлял - я ж окулист, и в геморрое ничего не понимаю, хотя с очками и связан.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 19:04:29 |
Цитата: Danilov71 от 14.06.2023 16:57:21
Вы не поверите...
И, кстати, не все плиточники осиливают работу с крупным форматом...
Цитата: Danilov71 от 14.06.2023 16:57:21
"специалисты широкого профиля" кончились с переходом к оседлому образу жизни. Применительно ко всяким палестинам ~10.000 лет назад.
Да, в среднем каждый мог и рыбку половить, и поплотничать, и уголь древесный худо-бедно выкурить, и бронзу-железо выплавить, и пряжу спрясть, и ткань ткасть, и сам ткацкий станок выправить. Но то от нищебродства. Само наличие терминов "ткач", "прялка", "рыбак", "пастух", "плотник", "каменщик", "каменотёс", "рударь", "кузнец" и т.п. вплоть до "водонос" определяет наличие специализации.
Цитата: Danilov71 от 14.06.2023 16:57:21
Заблуждение. Кто по-Вашему в средневековой Европе занимался зубами? Кстати да - с клизмами к ним же.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 17:10:20 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:25:16
Привет!
30 янв 2024 16:25:16
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:25:16
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 17:35:42 |
Цитата: Привет! от 14.06.2023 17:10:20
После строителей (даже если и ты сам начал стройку) - Ремонт продолжается Бесконечно!
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 17:39:56 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:25:02
Привет!
30 янв 2024 16:25:02
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:25:02
|
part_ya ( Слушатель ) |
| 28 июн 2023 06:57:25 |
Или шпатлёвку (шпателем) или щикатурку (если в калидоре с тубаретки)
"Лопата"©
|
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 15:23:18 |
дело не в специализации, а в терминологии. тот же ein Zimmerman дословно - человек делающий комнаты. Плотник или каменщик? а из чего он комнаты то делает
Со временем и пространством термин мог и измениться.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 15 июн 2023 08:52:12 |
Цитата: olenevod от 14.06.2023 15:23:18
Из того же, что и отделочник. Из шпалер, мрамора, паркета и всего остального, подходящего для устроения комнат.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 16:05:01 |
Так Камрады к этому уже постепенно подходят в своих рассуждениях . (только не решаются окончательное слово сказать .... На букву "М" ... )
|
|
part_ya ( Слушатель ) |
| 28 июн 2023 06:54:24 |
Цитата: Senya от 14.06.2023 11:41:44
Тектон - каменщик, Архитектон (архитектор - искажение) - бригадир каменщиков, мастер.
Масоны давно об этом твердят, геологи каменные слои зовут тектоническими плитами, Спаситель апостола назвал Камнем в основании церкви. Притча о краеугольном камне, а не о соединении в чашку в шип и в лапу.
Откуда взялся в рассказах плотник вместо зодчего? Видимо цепью деревенских переводов и аналогий через "строителя".
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 28 июн 2023 08:41:28 |
Цитата: part_ya от 28.06.2023 06:54:24
Это как в притче про верблюда и игольное ушко. Верблюд на латыни camelus, канат ceruchus, правда не очень распространенный вариант, но всё же. А в результате...
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 28 июн 2023 16:44:19 |
Цитата: МОВ от 28.06.2023 08:41:28
ЦитатаМолодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и так далее. Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала.
Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю:
— Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!
— Хм, сын мой — ответил отец-настоятель, — вообще-то мы так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть! — и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились столетиями же не открывавшиеся первоисточники. И пропал...
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу — тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал...
По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным.
— Что с вами, святой отец? — вскричал потрясенный юноша, — Что случилось?!
- Celebrate, — простонал отец-настоятель, — слово было: c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not celibate!
Пояснения:
Celebrate — празднуй, радуйся;
Celibate — воздерживайся (сексуальное воздержание — одна из основ католицизма).
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 28 июн 2023 19:00:14 |
Цитата: МОВ от 28.06.2023 08:41:28
А причем тут латынь? Евангелия были написаны первоначально на разговорном греческом языке, так называемом “койне”. Только потом переведены на латынь.
Как на койне было с верблюдом и игольным ушком?
|
|
part_ya ( Слушатель ) |
| 29 июн 2023 06:25:39 |
Цитата: Yuri Rus от 28.06.2023 19:00:14
Это речь про устав монастыря, евангелие не содержит ритуалистики почти.
PS по заявкам с поста ниже:
rutrum
φτυάρι
|
|
sk123 ( Слушатель ) |
| 29 июн 2023 06:30:43 |
Цитата: part_ya от 29.06.2023 06:25:39
Угу, а еще, сразу возникает вопрос: Как будет "лопата" на латинском или греческом разговорном....
|
Риверданс ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 15:38:46 |
Цитата: Danilov71 от 14.06.2023 06:09:55
Каштанка! Ты супротив человека, всё равно, что плотник супротив столяра! (с) Иосиф так себе еврей, в бедности прозябает, хотя и царского роду, а потому что плотник.
|
GT-R ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 17:56:14 |
Цитата: Danilov71 от 14.06.2023 06:09:55
Согласно картинам и иконам, Иосиф был скорее столяром, нежели плотником. Художники не были очевидцами, конечно, но получали инструкции от специально обученных людей.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 июн 2023 18:39:59 |
Цитата: GT-R от 14.06.2023 17:56:14
После средневековых картин, где над младенцем Христом на стене висит распятие, насчёт квалификации этих специально обученных людей "начинают терзать смутные сомнения"(с)
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 19:04:13 |
Цитата: Senya от 14.06.2023 18:39:59
Ну таки да, это как "фотография" дедушки Ленина, вещающего с мавзолея имени себя. )))
|
|
Reader. ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 20:35:29 |
Сообщение удалено
Reader.
17 июн 2023 23:13:59
Reader.
17 июн 2023 23:13:59
Отредактировано: Reader. - 17 июн 2023 23:13:59
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 июн 2023 08:08:55 |
Цитата: Reader. от 14.06.2023 20:35:29
Выше речь про распятие. Это такой четко привязанный по времени-пространству крест.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 20:47:53 |
Цитата: Senya от 14.06.2023 18:39:59
Что-то как-то всё далеко ушло от "Улыбаемся и машем парни!" ... Может сразу выстроить цепочку : краснодеревщик - плотник - столяр - каменщик - джамшут и равшан - вольный каменщик - freemason ......масон (кстати в России есть официальная Ложа ... Там скорее всего все сплошь и рядом "строители чего-то") .... (в любом порядке) ...и всё ?
|
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 15 июн 2023 07:27:34 |
Цитата: OlegNZH-2 от 14.06.2023 20:47:53
А, учитывая этническую принадлежность Иосифа Плотника масоны превращаются... Ну Вы поняли.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 20:55:29 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:24:58
Привет!
30 янв 2024 16:24:58
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:24:58
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 06:40:31 |
Цитата: adolfus от 13.06.2023 22:01:19
С таким-то ником?...
Цитата: adolfus от 13.06.2023 22:01:19
Я знал одного. Отличный был краснодеревщик.
Но, таки да - свалил сразу.
Цитата: Danilov71 от 14.06.2023 06:09:55
Гы... выше мною упомянутый - Борис Иосифович...
|
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 14 июн 2023 10:05:18 |
Цитата: adolfus от 13.06.2023 22:01:19
Дык макаронники - те же семиты, в позднем Риме эмигрировавшие в него с восточного берега СМ.