Украина и украинско-российские отношения
205,471,941 348,519
 

  Полячка ( Практикант )
13 июн 2023 20:52:26

Путин: Украина не должна существовать за счет РФ и на исторических российских территориях

новая дискуссия Новость  1.884

Российский лидер подчеркнул, что к существованию Украины надо относиться с уважением, добавив, что это не повод относиться без уважения к России

МОСКВА, 13 июня. /ТАСС/. Украина не должна существовать за счет России и на исторических российских территориях, если не выстраиваются нормальные отношения, заявил президент РФ Владимир Путин на встрече с военкорами
"Что касается Украины, то, какая бы она ни была, она есть, и надо относиться к этому с уважением, но это не значит, что это повод относиться к нам без уважения. Вот о чем речь. Если какая-то часть людей, проживающих на этих территориях, считают, что они хотят жить в отдельном независимом государстве, то надо относиться к этому с уважением. Но только почему они за наш счет должны жить и на наших исторических территориях? Если хотят жить на наших исторических территориях, тогда нужно повлиять на свое политическое руководство таким образом, чтобы выстраивать отношения нормальные с Россией, чтобы нам никто с этих территорий не угрожал. В этом же проблема", - сказал он.
Путин при этом привел в пример его споры с главой Белоруссии Александром Лукашенко. "Сколько мы спорили с той же Белоруссией, с Лукашенко спорили, многие вопросы были. Понятно, потому что президент страны, в данном случае Белоруссии, защищает свои интересы, так как он считает нужным - последовательно и жестко. У нас споры были, но разве кому-то в голову приходило начать конфликт с Белоруссией? Даже в голову никому не приходило начать такие конфликты с Украиной, если бы у нас были нормальные человеческие отношения. Но там сделали "анти-Россию" как основу собственного существования и начали ее укреплять. В этом проблема", - подчеркнул президент. 
https://tass.ru/politika/17998503
  • +2.08 / 47
  • АУ
ОТВЕТЫ (45)
 
 
  Полячка ( Практикант )
13 июн 2023 21:16:44

Путин признал хохлов оккупантами?!  Тоесть, мы ( Россия) милостиво позволили вам жить на наших исторических  землях, а Вы живете, всем пользуетесь и нам хозяевам Земли  угрожаете...
  • +1.60 / 37
  • АУ
 
 
  BUR ( Специалист )
13 июн 2023 21:35:50
Сообщение удалено
BUR
13 июн 2023 23:59:37
Отредактировано: BUR - 13 июн 2023 23:59:37

  • +0.45
 
 
  Alex_new ( Специалист )
14 июн 2023 13:02:56

ВВП разделил людей на разных.
Те кто пытается заставить других жить по своим лекалам и говорить на своем языке- те в санитарную зону и без прав.
Те кто считает , что вернутся на Родину... те милости просим , с территориями.
Чемодан , Вокзал , РФ, как и заказывали.... с землей и всем окружающим.
Ну и таки да, им надо бороться с первыми...
Я так понял.
  • +0.59 / 11
  • АУ
 
 
  Антифашист ( Практикант )
14 июн 2023 13:11:09
Сообщение удалено
Антифашист
22 июн 2023 23:16:26
Отредактировано: Антифашист - 22 июн 2023 23:16:26

  • +0.47
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
14 июн 2023 21:43:03

Как сказал кто-то из укро пропагандонов.
Не (с) но близко к тексту.
"Идея устроить нацбилдинг на основе войны была неплохой. Плохой была идея в качестве противника выбрать русских, которые тоже так считают".
  • +1.65 / 36
  • АУ
 
 
 
 
  Техножрец ( Слушатель )
14 июн 2023 21:58:16

iній жиУлыбающийся
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
14 июн 2023 22:09:58

Может быть, не помню уже. 
Ну и, вроде, иниив ещё в прошлом году наши прижмурили
  • +0.23 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Техножрец ( Слушатель )
14 июн 2023 22:25:18

Оно,оно.

Этих прижмуришьУлыбающийся
Стали на тапки до Канадчины и оттуда моросят(якобы).
Как для укров-прямо таки суперадекватные,аж в узких кругах считаются нашим ипсо.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
  Vick ( Практикант )
16 июн 2023 13:22:25

Не хохлов. А украинцев. Тех, кто выступает за отдельное самостийное государство Украина. Это не одно и то же, хотя многие до сих пор между этими понятия ставят знак равенства. Хохлы – это народность, малороссы. А украинцы – могут быть и малороссами, и поляками, и русскими, и венграми, и греками (это те, кто принимает гражданство Украины как естественное для себя). Украина – не государство хохлов, как и Россия – не государство москалей. Этническое и политическое нельзя путать-смешивать (что никто не сумеет вдолбить таким, как тутошний Брянский, например).
Россия "милостиво" создала из своих территорий отдельные республики (которые стали в итоге полноправными государствами). Фарш в корову обратно не прокручивается, и посему придётся жить рядом с этими государствами, если они станут настоящими самостоятельными государствами с одним условием – не быть нашими врагами. Если они будут нашими врагами или марионетками на подсосе у кого стороннего  – то либо нам ...здец, либо им. А так, как большевики были примордиалистами (считали, что в основе нации, в основе государства стоит жёстко этничность), то "милостиво создав" эти все республики, делали упор на местные этносы, именовали эти республики этнически и таким образом заложили, сами того не подозревая, основы национализма нацистского окраса, нацистского понимания "нации" и "государства". И в этом до сих пор есть большая опасность, так как во всех этих казахстанах, украинах, да даже белоруссиях большое влияние на мозги населения имеет это примордиальное представление "мы не Россия, потому говорить по-русски нам вредно, нужны свои вышиванки, тюбетейки, иначе мы не отдельная нация". То, что австрийцы с немцами говорят на одном языке, а бритиши с пиндосами так же, но это разные нации примордиальному мышлению не понятно. Потому примордиальное мышление в этих (всё ещё новых) государствах будет толкать к обязательной войне против "русских-москалей, гадов, поработителей".
  • +0.52 / 20
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Специалист )
16 июн 2023 13:32:29
Сообщение удалено
BUR
16 июн 2023 22:10:28
Отредактировано: BUR - 16 июн 2023 22:10:28

  • +0.42
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
16 июн 2023 13:50:10

Они не святы. Но их упразднить без причины лишь по праву "это наши земли" – я не вижу, как может получиться в сегодняшних условиях (чтобы не получить осуждение действительно всего мира и многолетнего "борьбизма за швабоду" на этих территориях). Но если от них идёт постоянная угроза России, если они в итоге выйдут на "обязательно надо Россию уничтожить, иначе не построить нашу Великую Нацию" – то Россия имеет полное право их "пустить на котлеты". Даже боюсь, что у всех этих "государств" чтобы перейти в статус "действительно суверенного государства" обязательным этапом может быть война с Россией. И тут уж в результате таковых конфликтов либо они свои примордиальные замуты забудут, либо им ...здец. Пока только Грузия прошла через этот этап, сумев при этом сохранить собственную государственность (по милости России, кстати). Далее Украина вступила в этот этап. Но Украина, похоже, это не переживёт – она именно будет уничтожена как государство (они сами выбрали эту судьбу – у них Россия никак не воспринимается как сосед, "Россия обязательно должна быть уничтожена" – это у них на государственном уровне, так что это их выбор, их единственная постоянная государственная политика). И вот лишь после этого (уничтожения Украины как государства) могут наступить кардинальные изменения в мозгах жителей этих "новых государств" вплоть до добровольного присоединения к России и без войн с Россией. Когда к ним придёт осознание того, что "мы откололись от России – теперь чё хотим то воротим, мы в домике "государственности" и нас Гуттериши с Бербоками и Байденами в обиду не дадут" – отнюдь не панацея и не гарантия "счастливого одичания". 
Я вижу как-то так.
  • +0.18 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
16 июн 2023 14:25:45

Тогда о чэм вообще разговор. Это уже случилось. ЕС, в которое они входят, устами своих чиновных представителей именно это уже заявило, и они это не опровергли.
Так что короме как "пустить государственность территорий, вошедших в НАТО после 1997 года на котлеты" – они сами объявили что иного выбора у нас нет.
  • +0.36 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
16 июн 2023 14:50:39

Ну, разговор зашёл об интерпретации слов Путина. Хохлы – не "оккупанты", они живут на своей земле. А вот "украинцы" – это оккупанты, если Россия для них враг. Потому как государство Украина и существовало "по милости России". Не хотят (вплоть до "не признают они моё родство") – их проблемы со всеми ихними "я не здамси без бою". Можете считать меня буквоедом, но мне это кажется важным: чтобы не путали "уничтожение украинской государственности" с "изничтожением хохлов как этноса".
  • +0.27 / 6
  • АУ
 
 
  Greeny ( Слушатель )
17 июн 2023 20:11:52

А хохлы и есть оккупанты. Если понимать под "хохлами" представителей западенского этноса, которые во времена господства на Правобережье Днепра Речи Посполитой бежали оттуда спасаться на земли Москвы и осели в исторически русских городах, таких как Чернигов, Сумы, Харьков. По-хорошему, эти земли России нужно вернуть и создать там демилитаризованную зону отчуждения, а потомков тех древних хохлятских беженцев, которым теперь претит жить под властью России, выдавить обратно за Днепр. Полная деукраинизация Левобережья Днепра.
  • +0.46 / 8
  • АУ
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
17 июн 2023 21:02:53

Так понимать не правильно.
- Да какой он хохол, бандера обычная...(С) Рядовой Тейбош (г. Аккерман) о сержанте Зеленчуке (г. Ивано-Франковск) 1989 год.
  • +1.15 / 16
  • АУ
 
 
 
  Aleksej ( Слушатель )
18 июн 2023 13:24:21

Вы сильно ошиблись - выдавить надо не за Днепр, а за город Вашингтон.
  • +0.19 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
19 июн 2023 05:47:22

А это реально или для "красного словца" ? И что потом?
И по чему у нас не война, а "СВО"?
Не приятные вопросы, так как заставляют не шашкой махать, а думать.
А это всегда выгодно когда ТЫ УПРАВЛЯЕШЬ. , а не ситуация управляет тобой. О чем ВВП и говорил на закрытой части с блогерами. Не личные интересы (какой я крутой), а общие (не та ситуация их противопоставлять).  Общие интересы  это да, когда цветами встречают наши войска и когда ненавидят ВСУ и Зеленского... и формируется как блогерами, СМИ так и на форумах и в частных беседах и так показательны в роликах, про обращение с пленными.
А это реально добиться ТОЛЬКО когда жители бу  в ВС РФ видят людей, а не животных. А остальное логика противостояния и эскалация конфликта. 
И при этом ни какого человеколюбия к тем кто заражен человеческим бешенством- нацизмом. Это не лечиться. 
Но уничтожая бешенных животных в человеческом облике надо конечно учиться их различать и учить различать тех самых жителей бу. 
Те самые жители должны начать понимать, что жить и терпеть этих бешенных животных нельзя, все равно достанут и лучше да, с ними покончить... и усиленно помогать в этом ВС РФ...
То есть Победа в СВО, это когда жители бу хотят быть ГРАЖДАНАМИ РФ и ненавидят ВСУ и зеленского. и помогают ВС РФ.... Вот тогда тем самым ВС РФ будет намного проще освобождать территории. Именно этим определяются сроки... Им нужно увидеть разницу подходов. Оценить, еще раз убедиться, еще раз убедиться и принять решение, кто их защищает....
А фашистов это не касается... Там идет уничтожение... Денацификация... Другое дело, что они тоже могут кое что понять... Поймут и будут помогать- останутся живы...
Личная точка зрения. Которая основана на том, что идет именно СВО.
  • +0.67 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Aleksej ( Слушатель )
19 июн 2023 19:32:27

Это реально - к России всегда и у всех будут претензии  - у нас ресурсов много, а демократии нету.
Претензии "цивилизованного " мира  будут всегда, даже в "святые" 90-ые гражданка Олбрайт сокрушалась, что в России слишком много народа, да и Сибирь должна быть международным активом.
Именно поэтому граница по Днепру/Неману/Дунаю не решит проблем ДЕНАЦИФИКАЦИИ ИДЕМИЛИТАРИЗАЦИИ в целом.
Да у нас СВО во многом из-за внешней политики,  и наверное это правильно (я доверяю ВПР), но из-за этого на 404 цивилизаторы и демократизаторы спокойно поставляют оружие, при этом оставаясь не стороной конфликта - войны же между Россией и Украиной юридически нет.
Именно поэтому ИМХО - пока российского флага над Вашингтонским Капитолием   не будет, у России будут проблемы как на окраинах (Польша, Финляндия, 404 и т.д.), так и внутри от всяких НКО и нежелательных иноагентов.
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
19 июн 2023 21:10:19

Не поэтому. 
"Ресурсов много" - в очень большом числе стран.
  • +0.55 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
19 июн 2023 21:26:00

У Китая, Бразилии, Чили, ЮАР и Австралии ресурсов не намного меньше чем у РФ. Где к ним претензии?
  • +0.52 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
19 июн 2023 21:36:51

К Китаю таки есть.
  • +0.53 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  foreigner ( Слушатель )
19 июн 2023 23:33:17

Вы серьезно?Улыбающийся
У Китая не меньше, чем у России? И у ЮАР? :)
Австралия, Бразилия и Чили не под контролем наглосаксов? В смысле контроля ресурсов?Улыбающийся
Россия - крупнейший в настоящее время источник ресурсов не под контролем людей в пробковых шлемах, спящих на матрасах. Особенно с учетом АрктикиУлыбающийся
  • +0.54 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей_СПб ( Слушатель )
19 июн 2023 23:48:59

Не Россия является источником проблем нынешнего Запада, а мощно растущая Азия.
А русские ресурсы… ну так не раз уже к нам ходили. В стиле «Пошли за шерстью, а вернулись стрижены.»
  • +0.55 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  foreigner ( Слушатель )
19 июн 2023 23:58:00

Мною же не про источник проблем написано, а про неподконтрольный источник ресурсовУлыбающийся Все войны происходят из-за ресурсов. Поэтому все время и ходят, дальше-то некуда. А вдруг вода камень точит? Вон вукраину уже отодрали и обобрали  :)
На счет "мощно растущей Азии"... Наверное стоит обратиться к Блэк Шарку и Кацманам. Это как пример приложения усилий :)
  • -0.10 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
19 июн 2023 23:55:13

Вы почему-то считаете "людей в пробковых шлемах" чем-то единым с общей целью и стратегией ее достижения. А это не совсем так.. ближнего в шлеме при первой же возможности сожрут так же охотно как и папуаса в бусах.
Что собственно и дает надежду на успех..
  • +0.75 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  foreigner ( Слушатель )
20 июн 2023 00:03:54

Единым целым рассматриваю их в схватке с внешним противником. Пока еще.
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
20 июн 2023 00:12:12

А... долгосрочные контракты на СПГ по ох.. удивительным ценам, переезд европромышленности в США и прочая прочая..
Ганс! Мы идем на войну! Единым союзом! И пока ты будешь стойко переносить, я внесу свой вклад в общее дело! Твой холодильник сожру и жену с дочкой попользую.
Такое вот единство..
  • +0.76 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  foreigner ( Слушатель )
20 июн 2023 00:48:38

Вы объединяете всех европейцев,  а я наглосаксовУлыбающийся
Любители пасты и жабоеды все же не дотягивают до пробковых, как и исторические саксы, не говоря о прочих цыганах. Любое общество всегда подразумевает внутреннее разделение по цвету штанов. И общее внешнее отношение к пигмеям :)
  • +0.42 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
20 июн 2023 09:43:38

Люди "в пробковых шлемах" за сотни лет наработали имидж. Пугающий. Который базируется на технологическом и культурном превосходстве над папуасами. Которых люди в пробковых шлемах нагибали как хотели. Именно в силу технологического и культурного превосходства.
Вот только к России это никоим образом не относится. Всю эту "высшую расу" русские били как хотели и когда хотели. Поэтому пробковые шлемы нужно рассматривать исключительно как мишени... 
И вообще: кто к нам с мечом придет - тот серьезно отстал в гонке вооружений.Подмигивающий
  • +0.63 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
20 июн 2023 10:31:36

Как сказать.. Холодную войну мы и проиграли из-за  "технологического и культурного превосходства" запада. В итоге понесли потери населения, ресурсов и пром. потенциала как будто проиграли мировую войну. А сейчас дети потерянных в 90-е территорий в древесине мозга прошиты искренне ненавидеть все русское. Что тоже намекает на культурное превосходство. Их прошили они против нас а не мы за нас.
  • +0.26 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
20 июн 2023 10:36:41

Давайте не путать результаты ХВ и процесс развала СССР. Они никак не связаны друг с другом. Развал СССР - это результат чисто внутренних процессов страны. "Технологическое5 и культурное превосходство Запада" к нему никакого отношения не имеет. Иначе Россия давно была бы колонией Запада.
  • +1.21 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
20 июн 2023 10:58:03

Вы слишком упрощаете. Это один процесс.

Здрассьте.. СВО и есть процесс выхода из сферы влияния Запада. Хохлы это не цель и не смысл, это декорации и актеры провинциального театра.
  • +0.46 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
20 июн 2023 10:31:50

Тут возникает интересный вопрос - это технологическое превосходство "людей в пробковых шлемах" основано на открытиях, сделанных или совсем другими народами, или сделанными самими европейцами, но позже аналогичных открытий у других народов:
-  косой парус, позволяющий ходить судам не только вдоль берега, но и в открытое море. Косой парус европейцы еще во времена Древнего Рима (плюс-минус) позаимствовали у арабов, которые, в свою очередь, позаимствовали его у тайцев;
- мясо длительного хранения - хамон, делать который европейцы  научились у берберов из северной Африки, захвативших в свое время Испанию;
- порох, который за тысячи лет до европейцев изобрели другие народы.
  
Европейцы поставили на морские суда косой парус, загрузили трюмы мясом, которое в течение нескольких месяцев не портилось (холодильников тогда не было), вооружили суда пушками, а команду пистолями и прочими мушкетами - и пошли покорять "папуасов" с их луками и копьями.
  
А вопрос такой - почему "люди в пробковых шлемах" смогли таким образом использовать это "технологическое преимущество", а другие народы - нет, хотя имели такое же "технологическое преимущество"?
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
20 июн 2023 10:40:36

Потому что вместе с технологическим преимуществом идет и культурное. Именно оно позволяет интегрировать чужие достижения и использовать их для достижения собственных целей.
Именно отсутствие культурного превосходства по отношению к России не позволило превратить ее в собственную колонию. Россия точно так же активно интегрировала в собственную реальность чужие достижения. И делала она это даже лучше - вместе с кусками чужой культуры выраженной в виде иностранной речи.
  • +0.73 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
20 июн 2023 10:47:42

А в чем заключается это "культурное преимущество" людей в пробковых шлемах?
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
20 июн 2023 10:58:48
Сообщение удалено
BUR
21 июн 2023 03:59:44
Отредактировано: BUR - 21 июн 2023 03:59:44

  • +0.77
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
20 июн 2023 10:51:42

Предположу уникальный климат Европы благодаря Гольфстриму. Не слишком холодный, чтобы не тратить все силы на выживание. Не слишком благоприятный чтобы вообще ничего не делать. Климат сформировал уникальный менталитет, благодаря которому в Европе и создавали свое, и приспосабливали в дело чужое.
Тот же порох стал грозным оружием а не забавным фейерверком только с развитием металлургии и металлообработки, способной делать тысячи и сотни тысяч стволов и миллионы ядер и пуль.
  • +1.06 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Михай ( Слушатель )
20 июн 2023 11:07:33

Не надо преуменьшать открытия европейцев: формула Кардано, таблица Менделеева, паровая машина. Другое дело, что они ничем не отличаются от тайцев.
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
20 июн 2023, 11:20:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
20 июн 2023, 16:13:57
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Greeny ( Слушатель )
19 июн 2023 23:05:22

А ещё Путин там же сказал, что нужно уважать желание украинцев иметь своё государство. Так что насильно никто их в РФ за уши тянуть не станет. Собственно, весна прошлого года хорошо показала, кто где срал, как говорится. Россия "ощупала" Укру со всех сторон своими войсками-ложноножками и получила представление о настроениях элит, да и населения тоже (не забываем про киевских бабушек с ядовитыми пирожками). Те территории, где настроения были в нашу пользу, заняли фактически без боя. С других потом ушли. Поэтому сейчас уже стоит вопрос о зоне безопасности для России, безотносительно настроений и желаний проживающих в этой будущей зоне отчуждения хохлов. Победа в СВО - это освобождение ЛДНР и новых регионов и создание таких условий, когда Украина уже не способна будет представлять для России никакой угрозы. А денацифицировать хохлы потом будут себя сами, просто чтобы выжить и наладить отношения с соседями, когда Запад их кинет как афганцев (что просто неизбежно).
  • +0.68 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
19 июн 2023 23:20:28
Сообщение удалено
BUR
21 июн 2023 04:01:00
Отредактировано: BUR - 21 июн 2023 04:01:00

  • +0.31
 
<< Путин
Вот они "современные эффективные" гранаты.... >>