Мировой экономический кризис
53,390,650
93,596
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 20:57:54 |
Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
новая дискуссия Статья 1.422
США неожиданно лишились наивысшего кредитного рейтинга, когда казалось бы все проблемы с рукотворным дефолтом позади, а экономика растет быстрее всех ожиданий. Почему рейтинг вдруг снизили, и чем это грозит крупнейшей мировой экономике — главному заемщику и кредитору на планете?
Решение рейтингового агентства Fitch понизить рейтинг США с «ААА» до «АА+» вызвало негодование в Вашингтоне и озадачило экспертов, но никак не повлияло на цены американских облигаций. Рынки полностью проигнорировали эпохальное событие.
Fitch поставило рейтинг под сомнение еще весной, когда США уперлись в потолок госдолга, поскольку оппозиция не давала Белому дому увеличивать обязательства выше уже накопленной астрономической суммы в 31,4 трлн долларов. Республиканцы и демократы в последний момент договорились и в очередной раз отвели угрозу финансовой катастрофы, за которой неизбежно последовал бы экономический кризис не только в Америке, но и во всем мире.
Все забыли об этой истории и вернулись к прежним заботам. Но не Fitch.
Присмотревшись за время переоценки рейтинга к тому, что происходит в США, агентство сочло спор о потолке госдолга симптомом глубинных проблем и пришло к выводу, что дальше будет только хуже, и потому высшего рейтинга Америка не достойна.
«Понижение рейтинга США отражает ожидаемое ухудшение ситуации с бюджетом в ближайшие три года, высокий и растущий госдолг, а также ухудшение качества госуправления в последние два десятилетия, что неоднократно приводило к спорам о потолке госдолга, которые разрешались в последнюю минуту», — вынесло неутешительный вердикт рейтинговое агентство.
«Я категорически не согласна с решением Fitch и считаю его совершенно необоснованным, — сказала министр финансов Джанет Йеллен. — Ошибочные оценки основаны на устаревших данных и не отражают успехов, которых мы добились за последние два с половиной года, в том числе в госуправлении».
Так же думает тот, кто занимал ее должность ровно 20 лет назад, то есть еще до того как, по мнению Fitch, начало деградировать госуправление в США. Ларри Саммерс, бывший министр финансов, а ныне профессор экономики в Гарварде и комментатор Bloomberg, назвал снижение рейтинга «абсурдным». «Ни один серьезный кредитный аналитик не придаст этому никакого значения, — сказал он. — Вряд ли Fitch располагает какой-то новой полезной информацией о происходящем. Данные за последние пару месяцев показывают, что ситуация в экономике развивается лучше, чем все думали. А это хорошо для кредитоспособности США».
Не первый раз
США уже лишались наивысшего кредитного рейтинга. Правда, только от одного из «большой тройки» рейтинговых агентств. Так что формально Америка входила в элитную группу стран с рейтингом «ААА». Но вот теперь она вылетела из нее. В десятке суверенных заемщиков с наивысшим рейтингом хотя бы от двух агентств остались Австралия, Германия, Дания, Канада, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Сингапур, Швейцария и Швеция.
https://www.bbc.com/…5egq9n7l0o
Решение рейтингового агентства Fitch понизить рейтинг США с «ААА» до «АА+» вызвало негодование в Вашингтоне и озадачило экспертов, но никак не повлияло на цены американских облигаций. Рынки полностью проигнорировали эпохальное событие.
Fitch поставило рейтинг под сомнение еще весной, когда США уперлись в потолок госдолга, поскольку оппозиция не давала Белому дому увеличивать обязательства выше уже накопленной астрономической суммы в 31,4 трлн долларов. Республиканцы и демократы в последний момент договорились и в очередной раз отвели угрозу финансовой катастрофы, за которой неизбежно последовал бы экономический кризис не только в Америке, но и во всем мире.
Все забыли об этой истории и вернулись к прежним заботам. Но не Fitch.
Присмотревшись за время переоценки рейтинга к тому, что происходит в США, агентство сочло спор о потолке госдолга симптомом глубинных проблем и пришло к выводу, что дальше будет только хуже, и потому высшего рейтинга Америка не достойна.
«Понижение рейтинга США отражает ожидаемое ухудшение ситуации с бюджетом в ближайшие три года, высокий и растущий госдолг, а также ухудшение качества госуправления в последние два десятилетия, что неоднократно приводило к спорам о потолке госдолга, которые разрешались в последнюю минуту», — вынесло неутешительный вердикт рейтинговое агентство.
«Я категорически не согласна с решением Fitch и считаю его совершенно необоснованным, — сказала министр финансов Джанет Йеллен. — Ошибочные оценки основаны на устаревших данных и не отражают успехов, которых мы добились за последние два с половиной года, в том числе в госуправлении».
Так же думает тот, кто занимал ее должность ровно 20 лет назад, то есть еще до того как, по мнению Fitch, начало деградировать госуправление в США. Ларри Саммерс, бывший министр финансов, а ныне профессор экономики в Гарварде и комментатор Bloomberg, назвал снижение рейтинга «абсурдным». «Ни один серьезный кредитный аналитик не придаст этому никакого значения, — сказал он. — Вряд ли Fitch располагает какой-то новой полезной информацией о происходящем. Данные за последние пару месяцев показывают, что ситуация в экономике развивается лучше, чем все думали. А это хорошо для кредитоспособности США».
Не первый раз
США уже лишались наивысшего кредитного рейтинга. Правда, только от одного из «большой тройки» рейтинговых агентств. Так что формально Америка входила в элитную группу стран с рейтингом «ААА». Но вот теперь она вылетела из нее. В десятке суверенных заемщиков с наивысшим рейтингом хотя бы от двух агентств остались Австралия, Германия, Дания, Канада, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Сингапур, Швейцария и Швеция.
https://www.bbc.com/…5egq9n7l0o
ОТВЕТЫ (115)
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 21:51:25 |
Цитата: GeorgV от 03.08.2023 20:57:54
Если выбирать какие облигации более надёжные - США или Германии, то очевидно что облигации США значительно более надёжные.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 22:31:59 |
Цитата: ЛяЛяФа от 03.08.2023 22:29:45
Нет. Трампа пугают судом именно для его максимальной раскрутки. Если Трамп будет назначен кандидатом от республиканцев демократы будут всю ночь пить и праздновать досрочную победу Байдена. Против Байдена у Трампа нет шансов. А вот против любого другого кандидата от республиканцев, уже у Байдена нет шансов.
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 22:41:38 |
Неужели амис Трампа так не хотят, что согласны и Байдена выбрать? Почему? Трам ведь американские деньги на укру не посылал?
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 22:49:10 |
Цитата: ЛяЛяФа от 03.08.2023 22:41:38
Трамп такой же придурок как и Байден, а может и похуже. Почитайте как недавно он нам угрожал, что если его выберут на следующих выборах и Россия его не послушается (не сделает мир на условиях Трампа), то он передаст украинским нацистам и террористам все возможные виды вооружений, которые Байден еще не посылал, причем в гораздо больших количествах:
Цитата"Я скажу [президенту РФ Владимиру] Путину: "Если вы не заключите соглашение, мы дадим им очень многое, больше, чем у них когда-либо было, если придется". Я заключу сделку за один день", - сказал он в ответ на вопрос, как добьется согласия РФ на заключение мирного соглашения.
https://glav.su/foru…age6887366
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 22:54:32 |
Ок А если по честному он выиграет у Бидона или нет
Ок. А если по честному, он выиграет у Бидона или нет?
Ок. А если по честному, он выиграет у Бидона или нет?
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 23:05:24 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:52:57
Привет!
30 янв 2024 16:52:57
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:52:57
|
samosa ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 23:08:19 |
вы имеете ввиду что в США голосуют за личность в первую очередь ,а не за партию? личность Трампа слишком неоднозначная ? какой нибудь Десантис гораздо легче уделает байдена?
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 23:47:31 |
Цитата: samosa от 03.08.2023 23:08:19
И это тоже. Я бы так сказал - некоторые личности не получают достаточного консенсуса внутри своей собственной партии, что приводит к тому что даже члены их партии предпочитают не голосовать на них. Это приводит к поражению таких кандидатов на общих выборах.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 23:32:13 |
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 23:33:42 |
То есть среднему американскому выборщику лучше жить при Байдоне, чем при Трампе жилось?
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 23:52:28 |
Цитата: ЛяЛяФа от 03.08.2023 23:33:42
Ну в принципе сейчас среднему американцу живется несколько лучше чем в доковидных США при Трампе. Но в целом, Трамп имеет очень большой анти-рейтинг. Т.е. есть много людей, которые готовы голосовать за кого угодно кроме Трампа. У Байдена анти-рейтинг вроде ниже.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 00:12:02 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:52:24
Привет!
30 янв 2024 16:52:24
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:52:24
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 22:51:26 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:53:10
Привет!
30 янв 2024 16:53:10
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:53:10
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 00:12:46 |
По моему, байдена победит даже хромая кобыла.
Не видно что то ресурса у него.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 00:45:23 |
Цитата: Vaal от 04.08.2023 00:12:46
А голосующие за него мертвяки? А толстые негритянки в избирательных комиссиях и в маниях судий? А, наконец, почта с голосами избирателей, идущая неделями, и электроны в автоматах голосования, прекрасно знающие, что им делать и за кого голосовать?
Плохо Вы знаете механизмы современной демократии ...
|
Портос ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 00:36:06 |
У США гора долгов выше, падать будет больнее.
Думаю сейчас любые долговые бумаги, токсичны.
Мир на пороге Большого Передела.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 00:41:26 |
Цитата: Портос от 04.08.2023 00:36:06
Цитата: Телеграм-канал Блокнот ⚒ Перископаhttps://t.me/periskop_pacific/2990
|
|
ВсеОК! ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 00:48:29 |
Цитата: Портос от 04.08.2023 00:36:06
Ну если все так - где тогда умные люди деньги паркуют? Не наши небольшие, а серьезные? Компании покупают? Золото? Оружие? Острова? )
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 01:26:08 |
Цитата: ВсеОК! от 04.08.2023 00:48:29
Любая парковка без возможности защитить вложения - лотерея. И эт, как ни крути, требует более популярной расшифровки понимаемого под "умными"тм в данном случае.
|
|
ВсеОК! ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 03:31:19 |
Цитата: Свой от 04.08.2023 01:49:20
ну глядя сюда - все не так ужасно но и не очень хорошо
https://www.longterm…bt-to-gdp/
Стоимость обслуживания тоже растет, но было и хуже
https://econofact.or…nment-debt
Пути выхода для них:
- поднятие GDP и налогов
- снижение расходов
- инфляция $
- сделать так что бы во все мире стало хуже чем в США - тогда и $ в США будут парковать
Вообще конечно не айс, но пугаться и паниковать походу и по данным рано
Я вообще согласен а ДР Удмуртом - US Treasuries - наверное саме надежное и спокойно место. Ту же самую сумму в бумажках получить назад более чем гарантированно.
Краткосрочные под 5%, долгосрочные под 4.3%
https://www.bloomber…t-bonds/us
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 04:22:20 |
Цитата: ВсеОК! от 04.08.2023 03:31:19
да хоть под 100% .
если при покупке US Treasuries вы за эти деньги можете купить ламбоджини-дьябло , а при продаже упаковку спичек , то какая вам радость с этих процентов ?
|
|
ВсеОК! ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 04:30:00 |
Это понятно, да.
А вот на вопрос — какие есть практические альтернативы — с меньшими рисками — обоснованного(да ещё и сданными) ответа я так и не увидел.
Это не Вам лично Алекс, а на мой вопрос чуть выше и в общем
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 00:49:19 |
Цитата: Портос от 04.08.2023 00:36:06
А куда бежать кроме долговых облигаций США? Представьте что у вас есть миллион долларов США, и вы живете в США или ЕС. Куда вы их вложите? РФ не предлагать, потому что обычному гражданину США или ЕС деньги в РФ никак не переправить.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 04 авг 2023 00:51:55 |
недвижимость (причем не в штатах), золото, оружие (в случае США пригодится). Но точно не долговые бумаги или хранение в американском банке)
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 00:56:17 |
Цитата: User78 от 04.08.2023 00:51:55
Недвижимость не в штатах, а где? В ЕС? В Бразилии? В Австралии? В Китае? В Турции?
Кроме того Вы понимаете, что цена недвижимости в практически любой стране мира - это функция от доступности ипотеки, т.е. опять же наличия и функционирования догового рынка. Если ипотеку убрать с любого рынка недвижимости цена на недвижимость в любой стране мира упадет на порядки, потому что никто ничего себе позволить не сможет.
Ну а на договом рынке гособлигации всегда самые надежные, потому что государство всегда может повысить налоги чтобы собрать больше денег, а любой другой заемщик такой возможносью не обладает.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 04 авг 2023 01:07:56 |
Ну вы же спросили куда вложить миллион долларов, чтобы не потерять? Во многих странах за лям можно купить неплохой кусок земли с домом, причем безо всякой ипотеки. Где именно? Выбирайте сами, на свой вкус - куда бы хотелось переехать из того тотального звиздеца, который постепенно будет набирать обороты в странах Запада. ЕС, Австралию и Канаду не советую. Турцию тоже могут шатать, например убьют Эрдогана и начнут.
Это если в государстве нет форс-мажоров. Что-то мне подсказывает, что американское государство в ближайшем будущем начнет массово кидать на бабки свои банки и своих граждан.
|
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 02:00:02 |
Как помогут налоги государству США погасить госдолг в десятки триллионов?
Бают, в скором времени ожидается превышение стоимости обслуживания госдолга над всем бюджетом США... и чо тогда будет с гособлигациями?
Жизнь не по средствам заканчивается всегда... раньше, или позже.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 03:29:44 |
Цитата: Vaal от 04.08.2023 02:00:02
Это смешно. Долги в своей собственной валюте - никогда не являются проблемой.
Вариант 1: инфляция
Вариант 2: Минфин США выпускает долговую расписку на 1 дециллион баксов под 0.00000000000000000001% годовых с первым купонным платежом через 100 лет. ФРС выкупает эту расписку, а Минфин США выплачивает все долги кредиторам кроме ФРС. И у кого после этого плохая ситуация с госдолгом?
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 04:14:54 |
разбирали эту чушь уже сто раз . ещё на экономической ветке .
ни инфляция , ни долговые расписки для ФРС под 0% (это всё равно приведёт к инфляции) , не помогут .
импортёры , прежде всего нефтяные , откажутся продавать товары в сша-шку при инфляции (как уже было в 70-х).
после чего инфляция перейдёт в гиперок .
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 04:25:26 |
Что значит откажутся? А кому будут продавать? Или закроют половину нефтяных скважин в мире? На США завязана большая часть мирового потребления! Без потребителей США сдохнут все - и Китай и ЕС. И даже РФ столкнется с вопросом - куда продавать нефть, лес и всякие металлы.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 04:36:29 |
а это вообще чушь . потребители сша-шки , обжоры и потребляди , нафиг никому не нужны . это мулька из "экономикса" , якобы экономической науки , которую втюхивают идиотам в тех же сша и их шестёрках .
на самом деле без амерзоидных потреблядей бедность в мире уменьшится .
что касается нефти и ресурсов , то их уже дефицит . и этот дефицит будет только расти .
или вы верите в "бездонную бочку" нефти ?
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 04:39:25 |
Дефицит потому что есть потребление в США. Если потребление в США схлопнется появится дикий профицит.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 04:45:44 |
не появится , не переживайте . если надо добычу уменьшат .
потребление Китая растёт , Индии тоже .
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 04 авг 2023 04:46:14 |
Цитата: Хан от 04.08.2023 00:58:55
Китай и Гонконг тоже завязаны на ... американского потребителя. Без американского потребителя в Китае начнется дикий кризис и китайская и гонкогская недвижимость упадет в цене очень сильно.
Короче такой у нас сейчас мир, что договые расписки правительства США действительно самые надежные. Потому что если правительство США не сможет оплачивать свои долги то конец прийдет всем - и Китаю и Гонконгу и ЕС. Кстати вот РФ будет себя чувствовать наверное лучше всего. Но обыный американский Джон свой миллион баксов в РФ без очень большого напряга в РФ никак не вложит.