Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?

Ветка: Мировой экономический кризис
  GeorgV ( Слушатель )
  03 авг 2023 в 20:57
США неожиданно лишились наивысшего кредитного рейтинга, когда казалось бы все проблемы с рукотворным дефолтом позади, а экономика растет быстрее всех ожиданий. Почему рейтинг вдруг снизили, и чем это грозит крупнейшей мировой экономике — главному заемщику и кредитору на планете?

Скрытый текст


https://www.bbc.com/…5egq9n7l0o

  • +1.12 / 18
    • 18
Предыдущая дискуссия:

<< У России только два союзника — кусты и мелкие деревья
 
Следующая дискуссия:

Чистим лес от врага >>

Ответы (115)

Luddit
 
Слушатель
Карма: +14.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 05:57:37Откуда у потребителей в Нигере появятся деньги если США и ЕС перестанут торговать с Нигером?
А какая разница кому отдавать "за так", если, по вашим уверениям, это обязательно надо делать во избежание краха экономики?
Нигер намного предпочтительнее США в этом плане из-за меньшей наглостиУлыбающийся

  • +0.98 / 18
    • 18
Ал50
 
Россия
Чехов
67 лет
Слушатель
Карма: +0.14
Регистрация: 02.03.2011
Сообщений: 1,309
Читатели: 1
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 06:56:39Это я чтоли такую систему придумал? Ну вот так система устроена. Сейчас вообще доводится до абсурда - производство в США продолжает сокращаться. Правительство США субсидирует американских потребителей на ТРИЛЛИОН долларов в год. На эти деньги по цепочке закупаются китайские трусы, российская нефть, немецкие автомобили и даже уран из Нигера.
Вы правильно расставляйте акценты: "субсидирует" это когда на свои, а тут нарисовали фантики и позволили своим нагреть весь мир на этот трюлик. Да это придумали не вы, да выйти из этой игры непросто, но любые попытки это сделать надо приветствовать - паразитов надо уничтожать, единственно лекарство надо выбирать аккуратно чтобы весь организм (землю нашу родную) не угробить.

  • +0.81 / 19
    • 19
gmk
 
Россия
СПб.
65 лет
Слушатель
Карма: +0.10
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 5,964
Читатели: 4
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 06:56:39Это я чтоли такую систему придумал? Ну вот так система устроена. Сейчас вообще доводится до абсурда - производство в США продолжает сокращаться. Правительство США субсидирует американских потребителей на ТРИЛЛИОН долларов в год. На эти деньги по цепочке закупаются китайские трусы, российская нефть, немецкие автомобили и даже уран из Нигера.
Сдаётся мне, что при таком подходе за баксы не то что швейную машинку и нитки скоро не купишь, даже в морду лениво будет дать.
Я не экономист, но что то здесь не так, не правильно и долго такая схема работать не может.
Позвольте не скромный вопрос - вы доктор чего?

  • +0.58 / 8
    • 8
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +0.10
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: __Alex_loki_ от 04.08.2023 04:54:02вопрос : "куда парковать свободные деньги" ?
а у кого есть свободные деньги ?
У любого ЦБ после конвертации долларов в национальную валюту образуются доллары, которые никуда не могут быть потрачены. Они формируют золото-валютный резерв и валютная составляющая резерва как раз и является этими самыми "свободными деньгами", которые пакуются в казначейские облигации США. Альтернатива - держать эти доллары на корреспондетском счете в банке ФРС США. Но надежность банка ниже и коррсчет не предполагает процентных выплат.
Обсуждая долги США постоянно упускают из виду, что 2/3 госдолга США это не столько долг, сколько инструмент стерилизации "лишних денег". Если хотите иначе - это не решение проблемы взять взаймы, это решение проблемы дать взаймы.
Треть же долга, долг ФРС, это тоже только с видимой стороны долг, и оформлено как долг. А с другой стороны - это эмиссия самого доллара. Нет иного механизма эмиссии доллара кроме как Казначейству взять новые доллары у ФРС. 
Да, есть еще одна хохма - рост долга перед ФРС  через непродолжительное время приведет к росту иностранной составляющей долга - доллар сделав круг по экономике мира вернулся в родное казначейство. 
 
Я к чему - госдолг США и долг соседу общего имеют только используемое название "долг", а по сути это принципиально разные вещи. Подмигивающий

  • +0.41 / 7
    • 7
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 417
Читатели: 3
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 06:47:13На баксы можно купить нитки для пошива трусов и швейную машинку. А если утопить трусы в море, как купить нитки и швейную машинку?
первуха то на что? внушат пастве, что ходить без трусов - это стильно, модно, молодёжно Веселый
ЗЫ.:... ХОБА! и трусопошивочная мегапромышленность всего Китая превращается в тыкву Смеющийся
Отредактировано: Theodor W. Adorno - 05 авг 2023 в 07:30

  • +0.59 / 13
    • 13
Dimit
 
Россия
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 04:25:26Что значит откажутся? А кому будут продавать? Или закроют половину нефтяных скважин в мире? На США завязана большая часть мирового потребления! Без потребителей США сдохнут все - и Китай и ЕС. И даже РФ столкнется с вопросом - куда продавать нефть, лес и всякие металлы.
Потребители США решают все меньше и меньше.
Для сравнения, в 2013г номинальный ВВП Китая 9 трлн., экспорт в США 440 млрд.
В 2022 номинальный ВВП Китая 18 трлн., экспорт в США 582 млрд.
Это к вопросу о росте внутреннего потребления Китая, которое вроде бы как еще и недостаточно, но уже в очень короткое время может поставить под вопрос уровень ценности потребления США для китайской экономики. Уже сейчас можно сказать, что без потребления США будет трудновато некоторым отраслям или отдельным предприятиям, но никто не сдохнет. Просто экономический рост Китая упадет до 0-2%... на не очень долгое время. Через считанные годы важность продажи трусов в США будет еще менее решающим фактором. Я вообще когда-то здесь читал, что простые волмартовские товары уже завозят из других азиатских стран, потому что китайские товары стали не по карману нищим американцам, а видимость благосостояния потребителей США создается продажей сверхдешевых товаров из Филлипин, Вьетнама, Бангладеша и прочих совсем не китайских стран.

  • +1.23 / 21
    • 21
  bb1788
04 авг 2023
  • Удалено
  • +0.26 / 6
Sergey B.
 
Россия
Тула
51 год
Слушатель
Карма: +5.70
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 626
Читатели: 0
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 06:47:13На баксы можно купить нитки для пошива трусов и швейную машинку. А если утопить трусы в море, как купить нитки и швейную машинку?
За юани, тоже мне проблема.
А вот где США возьмет юани чтобы отдать за трусы и продолжать быть спасителем мира - интересный вопрос, однако.
Отредактировано: Sergey B. - 05 авг 2023 в 08:00

  • +1.14 / 15
    • 15
  bb1788
04 авг 2023
  • Удалено
  • +0.16 / 5
  bb1788
04 авг 2023
  • Удалено
  • +0.30 / 7
  bb1788
04 авг 2023
  • Удалено
  • +0.28 / 6
Ivanovich
 
Россия
Крым
66 лет
Слушатель
Карма: +6.14
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 2,222
Читатели: 0
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 00:49:19А куда бежать кроме долговых облигаций США? Представьте что у вас есть миллион долларов США, и вы живете в США или ЕС. Куда вы их вложите? РФ не предлагать, потому что обычному гражданину США или ЕС деньги в РФ никак не переправить.
Ни одно правительство Мира не заинтересовано в накоплениях своих граждан. Одни мриют жить на спижжжжжж..ое веками, еще и детям-внукам оставить. другим надо сегодняшние проблемы решать. Здесь разрыв временных шаблонов. Поэтому накопления везде будут иссякать. не нужны они никому, кроме владельцев. Да и деньги, понятие относительное, вера больше, чем ценность. И куда бедному крестьянину податься? Дарить их. создавать себе интересные задачи на будущее. инвестировать в  школы, предприятия, где ваши дети будут учится-работать. Если более пафосно сказать - надо успеть превратить деньги в сокровища - со-кровища - детей-внуков. Все остальное суета перед крахом. Улыбающийся
Отредактировано: Ivanovich - 04 авг 2023 в 20:30

  • +0.46 / 16
    • 13
    • 3
sign
 
Россия
Слушатель
Карма: +20.27
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,675
Читатели: 0
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: ЛяЛяФа от 03.08.2023 23:33:42То есть среднему американскому выборщику лучше жить при Байдоне, чем при Трампе жилось?
 
Среднему американскому выборщику противостоит неограниченное количество зомбивыборщиков.

  • +0.55 / 11
    • 11
edl
 
Россия
Королёв
57 лет
Слушатель
Карма: +23.59
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 1,883
Читатели: 3
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: ВсеОК! от 04.08.2023 00:48:29Ну если все так - где тогда умные люди деньги паркуют? Не наши небольшие, а серьезные? Компании покупают? Золото? Оружие? Острова? )
А это и есть страшный буржуинский секрет! Ибо реально некуда. При полном бадабуме сгорит всё. Я тут к ВВП прислушался - "Нам не нужны деньги, нужны активы". Пока производство работает, на корку хлеба заработаем. А степень её (корки) чёрствости будет определяться умением и удачей.

  • +0.47 / 10
    • 10
ВсеОК!
 
Слушатель
Карма: -0.02
Регистрация: 22.10.2017
Сообщений: 111
Читатели: 0
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: edl от 04.08.2023 08:56:24А это и есть страшный буржуинский секрет! Ибо реально некуда. При полном бадабуме сгорит всё. Я тут к ВВП прислушался - "Нам не нужны деньги, нужны активы". Пока производство работает, на корку хлеба заработаем. А степень её (корки) чёрствости будет определяться умением и удачей.
На счет активов - 100%. Тут я согласен.

  • +0.00 / 0
Швейк
 
Россия
Ялта
54 года
Слушатель
Карма: +0.83
Регистрация: 08.08.2014
Сообщений: 2,036
Читатели: 0
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: Ivanovich от 04.08.2023 08:19:45Ни одно правительство Мира не заинтересовано в накоплениях своих граждан.  . Улыбающийся
 Ага, общество Потребления, только в Профиль. Людям внушают что ваши заработанные деньги ничего не стоят, вы не можете ничего оставить своим детям. Кстати, все эти телефонные мошенники, тоже очень помогают обществу потребителей. Жертвы чаще всего пенсионеры, которые на себе экономят, чтоб помочь своим родным. Думаю та Страна, или группа стран, которые смогут дать людям гарантию реального сбережения средств, очень много смогут добиться.
Отредактировано: Швейк - 04 авг 2023 в 13:30

  • +0.06 / 4
    • 4
psv
 
Слушатель
Карма: +0.23
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,120
Читатели: 0
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: Ivanovich от 04.08.2023 08:19:45Ни одно правительство Мира не заинтересовано в накоплениях своих граждан.
Короче говоря "достимулировали потребление" до состояния, когда накопления невозможны уже даже "у бедняков" (которых внезапно оказалось "96%").
Непредсказуемо ("кто бы мог подумать"ТМ) оказалось что "свободный ход подвески у машины" это не повод "грузить её до проседания в ноль уже на стоянке".Улыбающийся  
Но какой "Блестящий План" то?!  
Лишить сбережений (путем создания просто непомерных издержек при создании сбережений). Вынудить вместо сбережений пользоваться кредитами (с изъятием уже в свою пользу этих же самых издержек, которые внезапно становятся уже доходом (как хорошо иметь возможность самостоятельной "почти эмиссии", правда?)). Получить толпу остриженных баранов бедняков на выходе и гениального себя. 
Ну потом конечно можно жаловаться "на трудности", ну что бараны бедняки о чем интуитивно догадываются ленивы и "экономически неактивны, и не ведут финансового планирования".

  • +0.35 / 7
    • 7
кость
 
Слушатель
Карма: +1.30
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 3,982
Читатели: 0
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 06:56:39Это я чтоли такую систему придумал? Ну вот так система устроена. Сейчас вообще доводится до абсурда - производство в США продолжает сокращаться. Правительство США субсидирует американских потребителей на ТРИЛЛИОН долларов в год. На эти деньги по цепочке закупаются китайские трусы, российская нефть, немецкие автомобили и даже уран из Нигера.
Называя США важнейшим потребителем для китайских товаров, вы почему то игнорируете, что Китай тоже является крупнейшим потребителем американских (и европейских) товаров. Китай – третья страна по объемам торговли со Штатами. Второе место принадлежит Мексике ($779,3 млрд – экспорт $324,38 млрд, импорт $454,93 млрд), первое – Канаде ($793,84 млрд – экспорт $356,11 млрд, импорт $437,73 млрд). Таким образом, около 13%, одна седьмая, всей внешней торговли США приходится на КНР.
В цифрах на 2022 год:
на Китай приходится 13% объема внешней торговли США с другими странами.
на США приходится 12% объема внешней торговли Китая с другими странами.
То есть, если США закрыть от китайских товаров - ужасного ужаса не случится для Китая, будет постепенное переформатирование сегментов рынка.
Мнение основываю на данных из интернета.

  • +0.46 / 7
    • 7
  bb1788
04 авг 2023
  • Удалено
  • -0.01 / 8
дон Чунита
 
Донецкая народная республика
Донецк
Слушатель
Карма: -0.05
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5,647
Читатели: 2
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 06:56:39Это я чтоли такую систему придумал? Ну вот так система устроена. Сейчас вообще доводится до абсурда - производство в США продолжает сокращаться. Правительство США субсидирует американских потребителей на ТРИЛЛИОН долларов в год. На эти деньги по цепочке закупаются китайские трусы, российская нефть, немецкие автомобили и даже уран из Нигера.
Система устроена так. Но с чего вы решили, что эта система будет существовать вечно? Тем более, сами пишите про абсурд. Абсурд долго не живёт.

  • +0.30 / 4
    • 4