Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?

Ветка: Мировой экономический кризис
  GeorgV ( Слушатель )
  03 авг 2023 в 20:57
США неожиданно лишились наивысшего кредитного рейтинга, когда казалось бы все проблемы с рукотворным дефолтом позади, а экономика растет быстрее всех ожиданий. Почему рейтинг вдруг снизили, и чем это грозит крупнейшей мировой экономике — главному заемщику и кредитору на планете?

Скрытый текст


https://www.bbc.com/…5egq9n7l0o

  • +1.12 / 18
    • 18
Предыдущая дискуссия:

<< У России только два союзника — кусты и мелкие деревья
 
Следующая дискуссия:

Чистим лес от врага >>

Ответы (115)

Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +71.71
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,262
Читатели: 1
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: __Alex_loki_ от 04.08.2023 04:54:02вопрос : "куда парковать свободные деньги" ?
Хороший вопрос.
Цитата: __Alex_loki_ от 04.08.2023 04:54:02а у кого есть свободные деньги ?
У  тех, кто покупает американские государственные облигации. И не только американские - вообще любые государственные ценные бумаги любой страны.
   
  
П.С.
В мире свободных денег больше, чем мест, куда их можно инвестировать для получения прибыли. Даже не гарантированной прибыли, а просто с вероятной прибыли на уровне хотя бы банковских депозитов. Потому и приходится тем, у кого есть свободные деньги, покупать на них государственные облигации (не только США, любой стран) - больше некуда их вложить. Будь возможность купить на них какой-нибудь бизнес или долю в нем (например,морской порт, нефтяную компанию, месторождение какой-нибудь руды и т.п.), любой вменяемый владелец денег купил бы такой актив вместо покупки государственых облигаций.
  
 П.П.С.
 Количество свободных денег, не нашедших пристанище в бизнес-инвестициях, можно посчитать сложив все выпущенные всеми государствами ценные бумаги. Только государственные цб (облигации коммерческих компаний - это те же инвестиции). Еще сюда же можно присовокупить деньги, которые хранятся без дела дом под подушкой, но сколько таких денег в мире посчитать невозможно, в отличие от совокупного государственного долга всех стран.


ЦитатаЦитата: __Alex_loki_ от 04.08.2023 05:54:02
вопрос : "куда парковать свободные деньги" ?
Уточнение - паркануть деньги с надеждой на прибыль или просто так, чтоб под ногами не валялись?   
Если о прибыли речь не идет, то их можно вбухать много куда - в науку, например. Прибыль не гарантирована, да и возврат вложенного тоже, но вдруг повезет и на выхлопе будет какой-нибудь научный прорыв?

  • +0.06 / 4
    • 4
дон Чунита
 
Донецкая народная республика
Донецк
Слушатель
Карма: -0.05
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5,647
Читатели: 2
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: Швейк от 04.08.2023 09:23:56Ага, общество Потребления, только в Профиль. Людям внушают что ваши заработанные деньги ничего не стоят, вы не можете ничего оставить своим детям.
Речь ша о том, что детям надо оставлять не деньги, а новое жильё, школы, железные дороги...

  • +0.19 / 6
    • 6
psv
 
Слушатель
Карма: +0.23
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,120
Читатели: 0
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: bb1788 от 04.08.2023 09:33:17Как потопаешь, так и полопаешь. И на пенсии тоже.
Ну "за шахматы" теперь я точно спокоен. Л – логика! :)
С пенсиями действительно "как то совсем неудобно получилось"ТМ. С одной стороны их вводили ввиду невозможности "потопать" начиная с некого возраста. Возраст "полопать" увы не отменяет... 
Умные люди из КанадЫ правда работают над соответствующим законадательством предусматривающим прекращение досрочное. Пока правда добровольно только, но опыт исторический не пропить.... увидим и принудительно-обязательную тоже.  
С другой стороны "накопительные" ввиду действия "шахматного уровня комбинации из Блестящего Плана" оказалась совсем уж невозможной. А часть которая "из текущих налогов топающих" оказалась внутри "почти эмиссии". А это деньги чужие, и вообще вроде как не деньги... да и "по честному отжатыезаработанные"... Короче "налоги – какие такие налоги?".
И вообще могли же просто написать – 

  • +0.02 / 2
    • 2
  bb1788
04 авг 2023
  • Удалено
  • +0.01 / 1
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +71.71
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,262
Читатели: 1
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: OlegNZH-2 от 04.08.2023 06:13:51Открыли Тайну! .... Только ведь неувязочка ... США против Китая то-же ведь вводит всякую фигню .. Пчёлы против мёда?  Неее .....без трусов вам остаться - это точно . Доиграетесь ... А Трусы, и всякие плюшки ... а почему и нет? в России - тоже всё сгодится , то , от чего собираетесь отказываться ...

Цитата: OlegNZH-2 от 04.08.2023 06:13:51PS Всё . Теме отбой , не интересно стало  . Как вы там будете выкручиваться- меня сейчас уже не интересует  .
Как-то уровень аргументации у Вас скатился на дно... Как-то обычно у Вас всё гораздо лучше, чем в этот раз - чувствовалась база, а тут в этой дискуссии какой-то чисто базарный уровень: закидаем шапками, оп-оп, тыгдым-тыгдым.
И на счет Китая - не понимаю, как можно, глядя на товарооборот Китая с США, не видеть, что в случае сведения его к нулю, то Китай очень мощно просядет. Скорее всего, Китай как-то вытянет (да и США тоже), но массовое закрытие предприятий, массовая безработица и массовые социальные волнения ему гарантированы. В руководстве Китая не дураки сидят и прекрасно это всё понимают. Избавление от внещней экономической зависимости - это путь в тысячу ли и они (Китайцы) будут делать все постепенно, т.е. в ближайшем обозримом будущем Китай обрывать свои связи с США не будет.

  • +0.02 / 6
    • 4
    • 2
  bb1788
04 авг 2023
  • Удалено
  • +0.07 / 3
psv
 
Слушатель
Карма: +0.23
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,120
Читатели: 0
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: bb1788 от 04.08.2023 09:52:09Я рад Вашему спокойствию.
А что же налоги Вас беспокоят?
Про... пенсию?
Ну, тогда детей можно было навоспитывать и внуков, раз налоги не нравятся.
1. Про налоги уж простите не понял кто, я или Вы даже не хочется углубляться.
2. То есть кредиты которые будут брать дети и внуки чем то отличаются от кредитов взятых напрямую лично? 
Ну да – "люди устанут и захотят пить" (С) Где то сейчас "заплакал маленький businessman Charles Ponzi".Улыбающийся))

  • +0.09 / 2
    • 2
04 авг 2023
  • Удалено
  • +0.02 / 1
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +71.71
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,262
Читатели: 1
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: ВсеОК! от 04.08.2023 09:17:01На счет активов - 100%. Тут я согласен.
Какая неожиданность!

  • +0.00 / 0
  bb1788
04 авг 2023
  • Удалено
  • +0.00 / 4
Vaal
 
Россия
Слушатель
Карма: +18.60
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 9,278
Читатели: 7
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 03:29:44Это смешно. Долги в своей собственной валюте - никогда не являются проблемой.
Вариант 1: инфляция
Вариант 2: Минфин США выпускает долговую расписку на 1 дециллион баксов под 0.00000000000000000001% годовых с первым купонным платежом через 100 лет. ФРС выкупает эту расписку, а Минфин США выплачивает все долги кредиторам кроме ФРС. И у кого после этого плохая ситуация с госдолгом?
У того, у кого госдолг, разумеется. 
Госдолг выкупается инвесторами с целью извлечения прибыли, а не снабжения янкесов халявным добром. Нет прибыли, - нет интереса инвесторов. Что бывает с инвестиционно неинтересными ценными бумагами, надеюсь, вам объяснять не надо? Размещение становится невозможным...

  • +0.00 / 0
Хан
 
Слушатель
Карма: +1.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,046
Читатели: 5
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 04:46:14Китай и Гонконг тоже завязаны на ... американского потребителя. Без американского потребителя в Китае начнется дикий кризис и китайская и гонкогская недвижимость упадет в цене очень сильно.
Короче такой у нас сейчас мир, что договые расписки правительства США действительно самые надежные. Потому что если правительство США не сможет оплачивать свои долги то конец прийдет всем - и Китаю и Гонконгу и ЕС. Кстати вот РФ будет себя чувствовать наверное лучше всего. Но обыный американский Джон свой миллион баксов в РФ без очень большого напряга в РФ никак не вложит.
Если вам нужен вариант который спасет от конфликта с Китаем - то это Швейцария. В этом случае туда все равно все с деньгами ломанутся. Как швейцарский франк улетит в потолок так и недвижимость.
Имхо, разумеется.

  • -0.03 / 3
    • 1
    • 2
BUR
 
60 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,778
Читатели: 14
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: OlegNZH-2 от 04.08.2023 04:49:00То есть вы считаете , что без потребителей из США все сдохнут на Планете ...
Вообще-то формулировка была иная. Мгновенная инфляция в США (отключение потребителей в США) приводит к немедленному старту "Величайшей депрессии". И описал её внешние признаки – разрушение торговых цепочек ведуших в США, мгновенное обесценивание товаров, производство которых в условиях кризиса окажется избыточным и т.д.
 
Т.е. в моменте события массе народу на Планете действительно поплохеет. В прошлый раз (Великая депрессия 30-х годов прошлого века) это привело к большой войне.

  • +0.04 / 2
    • 2
inspire 178
 
Россия
С.Петербург
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,994
Читатели: 3
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 04:25:26Что значит откажутся? А кому будут продавать? Или закроют половину нефтяных скважин в мире? На США завязана большая часть мирового потребления! Без потребителей США сдохнут все - и Китай и ЕС. И даже РФ столкнется с вопросом - куда продавать нефть, лес и всякие металлы.
Поставьте у меня до ма печатный станок. Я буду самым крупным потребителем в мире. Обещаю. Улыбающийся

  • +0.12 / 4
    • 4
psv
 
Слушатель
Карма: +0.23
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,120
Читатели: 0
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: bb1788 от 04.08.2023 10:05:39Мои дети и внуки кредитов не берут - как потопаешь, так и полопаешь.
Доходчиво?
Мда.
"Нам чужда протестантская этика... "(С)
 Дедушко? ТАК ГОРЯЧИТЬСЯ, ну зачем же??! Ж-)))))))

  • +0.08 / 1
    • 1
Maria G
 
Россия
26 лет
Слушатель
Карма: +4.51
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 950
Читатели: 0
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: __Alex_loki_ от 04.08.2023 06:16:08у меня для вас страшная тайна пострашнее - китайское экономическое чудо строилось на дешёвом труде и дешёвом китайском угле .
стоило властям Китая разрешить иностранные инвестиции и перенос производства , как американские и японские фирмы побежали наперегонки , теряя тапки . Улыбающийся
А для начала китайцы пригласили к себе в немерянных количествах русских,которые подняли им науку и фундаментальное производство. Запустили массовое обучение на основе российско-советской школы  средней и высшей.

  • +0.07 / 4
    • 4
Vaal
 
Россия
Слушатель
Карма: +18.60
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 9,278
Читатели: 7
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: Доктор Удмурт от 04.08.2023 04:25:26Что значит откажутся? А кому будут продавать? Или закроют половину нефтяных скважин в мире? На США завязана большая часть мирового потребления! Без потребителей США сдохнут все - и Китай и ЕС. И даже РФ столкнется с вопросом - куда продавать нефть, лес и всякие металлы.
Да не так уже много завязано на США. В Китае внутреннее потребление уже превышает экспорт.
На ЕС вообще насрать, туда РФ уже ничего и не продает.
Куда продавать? Туда, куда сейчас Россия и продает. Китай и Индия, - это 3 млрд потребителей.
Не следует переоценивать американский рынок. Это уже в прошлом.

  • +0.05 / 2
    • 2
  bb1788
04 авг 2023
  • Удалено
  • +0.01 / 1
Yuri Rus
 
Россия
65 лет
Слушатель
Карма: +83.41
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,201
Читатели: 2
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: edl от 04.08.2023 08:56:24А это и есть страшный буржуинский секрет! Ибо реально некуда. При полном бадабуме сгорит всё. Я тут к ВВП прислушался - "Нам не нужны деньги, нужны активы". Пока производство работает, на корку хлеба заработаем. А степень её (корки) чёрствости будет определяться умением и удачей.
 
Какие активы можно купить на доллары и евро при огромном профиците торговли? Типа Опель? Который можно отобрать в любой момент? Или газопроводы, газохранилища, которые отобрали сразу после введения санкций? 
 
Реальными активами являются только те, которые находятся в твоей стране, а не в чужой. Если покупаешь компанию с интересными тебе технологиями - перевози ее в свою страну. Что, кстати, китайцы и делают.

  • +0.18 / 9
    • 9
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +71.71
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,262
Читатели: 1
Ветка: Мировой экономический кризис
Дискуссия: Америка избежала дефолта, но рейтинг ей снизили. Долги США больше не самые надежные?
Цитата: Vaal от 04.08.2023 10:13:58Да не так уже много завязано на США. В Китае внутреннее потребление уже превышает экспорт.
На ЕС вообще насрать, туда РФ уже ничего и не продает.
Куда продавать? Туда, куда сейчас Россия и продает. Китай и Индия, - это 3 млрд потребителей.
Не следует переоценивать американский рынок. Это уже в прошлом.
Половину населения Индии (плюс-минус) можете смело вычеркивать из числа потребителей.

  • +0.04 / 3
    • 3