Корд 5.45 оценивает М.Попенкер.

Ветка: КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

  Mozgun ( Слушатель )
10 сен 2023 в 11:22
Я сюда редко захожу, (уж извините) и если было - удаляйте.
ЗЫ: там Попенкер ещё про всякое интересно рассказывает, в частности о конкурсе "Абакан".

  • +0.01 / 1
    • 1

Ответы (73)

ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,308.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,938
Читатели: 1
Цитата: sergant от 15.10.2023 12:33:54- выброс пороховых газов в экстракционное окно крайне неприятно для лица , и , особенно, для глаз
- то же самое ,но с глушителем - хуже на порядок, глаза слезятся после первых выстрелов , марево на прицельной линии
- с левого плеча - вообще мука
Я правильно понимаю, что вышеперечисленное - это принципиально неустранимые проблемы компоновки? Быдло

  • +0.10 / 2
    • 2
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,217.47
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,459
Читатели: 5
Цитата: ВТБ! от 15.10.2023 12:59:57Я правильно понимаю, что вышеперечисленное - это принципиально неустранимые проблемы компоновки? Быдло
Хороший вопрос. Ломкость магазинов явно не связанна со схемой оружия, но в остальном ....

  • +0.14 / 3
    • 3
Овощ
 
47 лет
Слушатель
Карма: +0.55
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 512
Читатели: 0
Цитата: sergant от 15.10.2023 12:33:54Сходу - минусы:
- смена магазина в положении лёжа - то ещё приключение для продвинутого эквилибриста
- выброс пороховых газов в экстракционное окно крайне неприятно для лица , и , особенно, для глаз
- то же самое ,но с глушителем - хуже на порядок, глаза слезятся после первых выстрелов , марево на прицельной линии
- с левого плеча - вообще мука
- плохой спуск  ( целый бизнес - смягчители спуска для AUG )
- ломкие магазины
Р90  разрабатывался как бул-пап по принципиально другой схеме
смена магазина - я думаю без проблем
экстрационное  окно - снизу
глушитель - незнаю  не эксплуатант
с левого плеча - аналогично как и с правого
плохой спуск - незнаю не эксплуатант
ломкие магазины - не слышал
мое личное мнение
что если  и создавать бул-пап
то делать  это с нуля
свои магазины, может быть свой патрон
я все понимаю...

  • +0.00 / 0
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,405.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 08.05.2025 21:54
Цитата: Овощ от 15.10.2023 17:16:36Р90  разрабатывался как бул-пап по принципиально другой схеме

Скрытый текст
Разговор шёл про AUG. А Р90 - вообще, пистолет-пулемёт...
Отредактировано: Салон62 - 16 окт 2023 в 18:30

  • +0.38 / 4
    • 4
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Reginvalt от 14.10.2023 18:31:37Это дело привычки. Мне совершенно не нравится эргономика АК-74, потому что я к ней не привык. Ощущения: оружие длинное, центр тяжести смещен вперед, голова "висит" т.к. нет щеки.
Можно узнать - какое расстояние у вас на АК между прицельной линией и верхним краем приклада? В случае "висения" головы, есесно

  • +0.38 / 2
    • 2
Овощ
 
47 лет
Слушатель
Карма: +0.55
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 512
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 15.10.2023 18:26:46Разговор шёл про AUG. А Р90 - вообще, пистолет-пулемёт...
Я это к  тому что  если  начать проектировать с умом
то минусы можно нивелировать
а плюсы получить
я просто подумал что обсуждается общая схема бул-пап а не ауг в частности

  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.86
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: Овощ от 16.10.2023 06:01:29Я это к  тому что  если  начать проектировать с умом
то минусы можно нивелировать
а плюсы получить
я просто подумал что обсуждается общая схема бул-пап а не ауг в частности
        То есть по Вашему все бул-папы мира проектировали без ума? Ну раз от них отказываться начали.

  • +0.11 / 3
    • 3
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: сапёрный танк от 16.10.2023 10:37:43То есть по Вашему все бул-папы мира проектировали без ума? Ну раз от них отказываться начали.
Есть модные (для своего времени) технические решения, финансирование которых зависит в конечном итоге от политиков, далёких от военного дела, но падких на модерновый дизайн. Как сейчас трудно представить принятие на вооружение образцов без регулировки приклада и возможности штатной установки различных обвесов. Лет через 30-40 ещё что-нибудь будет.

  • +0.23 / 9
    • 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,124.07
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Senya от 16.10.2023 11:13:44Лет через 30-40 ещё что-нибудь будет.
Это мы еще пожеланий роботов к выдаваемому оружию не выслушалиУлыбающийся
Отредактировано: Luddit - 18 окт 2023 в 09:15

  • +0.00 / 0
ДмитрийА
 
Россия
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +83.26
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,917
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 16.10.2023 15:03:59Это мы еще пожеланий роботов к выдаваемому оружию не выслушалиУлыбающийся
Робот - это машина, у него нет права высказывать пожелания, что привинтят к нему, с тем и пойдёт воевать, быдло деревенское железяка негуманоидная.

  • -0.04 / 1
    • 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,124.07
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: ДмитрийА от 16.10.2023 16:06:00Робот - это машина, у него нет права высказывать пожелания, что привинтят к нему, с тем и пойдёт воевать, быдло деревенское железяка негуманоидная.
С оружием для людей тоже так начиналосьУлыбающийся

  • +0.08 / 1
    • 1
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,308.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,938
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 16.10.2023 10:37:43То есть по Вашему все бул-папы мира проектировали без ума?
На мой взгляд, идея максимально приблизить горение пороха, выброс гильзы и истекание части пороховых газов к голове стрелка достаточно безумна.

  • +0.13 / 4
    • 4
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 16.10.2023 11:13:44Есть модные (для своего времени) технические решения, финансирование которых зависит в конечном итоге от политиков, далёких от военного дела, но падких на модерновый дизайн. Как сейчас трудно представить принятие на вооружение образцов без регулировки приклада и возможности штатной установки различных обвесов. Лет через 30-40 ещё что-нибудь будет.
На мой взгляд, дело, прежде всего, как всегда это и было - в поисках "серебряной пули", ну или "идеальной концепции оружия", в данном случае - индивидуального оружия пехотинца. Появление на поле боя "штурмовой винтовки" двинуло оружейную мысль в направлении ее улучшения: так родился "идеальный", полагаю, для своего места и времени (да и не только), АК, так родилась "черная винтовка" М-16, сменившие, более, чем на полвека, "монстров" под .308 патрон, и мысль оружейная двинулась далее. Появились идеи с жидкостными метательными веществами, появились безгильзовые боеприпасы, многопульные боеприпасы, многоствольные автоматические винтовки, и - буллпапы, как один из концептов. Неоднозначная, вместе с тем, не самая плохая идея, но, как показала практика, подкачивала и реализация, если брать L85, и способ проектирования, несовместимый с базовой конструкцией, если брать попытки "обуллпапливания" семейства АК.
А 30-40 лет... а, может, и реинкарнации "Браун Бесс" и "Бейкеров" будут на вооружении.

  • +0.08 / 1
    • 1
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ВТБ! от 16.10.2023 17:47:17На мой взгляд, идея максимально приблизить горение пороха, выброс гильзы и истекание части пороховых газов к голове стрелка достаточно безумна.
Ситуационно. Расстояние не так уж и велико, и, в общем случае, можно и глазом или щекой затворную раму поймать, если все пойдет совсем плохо :)

  • +0.00 / 0
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: Егор А.Изотов от 16.10.2023 20:35:31так родился "идеальный", полагаю, для своего места и времени (да и не только), АК, так родилась "черная винтовка" М-16, сменившие, более, чем на полвека, "монстров" под .308 патрон,
Согласен.
Цитата: Егор А.Изотов от 16.10.2023 20:35:31и мысль оружейная двинулась далее. Появились идеи с жидкостными метательными веществами, появились безгильзовые боеприпасы, многопульные боеприпасы, многоствольные автоматические винтовки, и - буллпапы, как один из концептов.
Была (а может и сейчас есть) такая популярная передача "Что? Где? Когда?". В данном случае нас интересует последний вопрос, когда всё это появилось. Примерно когда я ходил в школу и читал про все эти чудеса враждебной техники у продвинутых одноклассников в "Зарубежном военном обозрении". А на технические решения в подавляющем большинстве случаев распространяется простое правило - что не стало мейнстримом на протяжении активности одного поколения (40-50 лет примерно) откладывается... на неопределённый срок. Не то, чтобы невозможно, но и рассчитывать на это смысла особого нет. В то время как "моиды" и "акмоиды" ещё нас всех переживут.
Цитата: Егор А.Изотов от 16.10.2023 20:35:31А 30-40 лет... а, может, и реинкарнации "Браун Бесс" и "Бейкеров" будут на вооружении.
Ммм... Признаться мне не верится. Как не побегут по рельсам паровозы на ядерной тяге и не заполнят небеса монгольфьеры (к великому сожалению фанатов дирижаблей.).  К добру или к худу, но направление развития только вперёд.

  • +0.61 / 13
    • 13
Сообщение № 6961295
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 16.10.2023 21:16:46Была (а может и сейчас есть) такая популярная передача "Что? Где? Когда?". В данном случае нас интересует последний вопрос, когда всё это появилось. Примерно когда я ходил в школу и читал про все эти чудеса враждебной техники у продвинутых одноклассников в "Зарубежном военном обозрении". А на технические решения в подавляющем большинстве случаев распространяется простое правило - что не стало мейнстримом на протяжении активности одного поколения (40-50 лет примерно) откладывается... на неопределённый срок. Не то, чтобы невозможно, но и рассчитывать на это смысла особого нет. В то время как "моиды" и "акмоиды" ещё нас всех переживут.

Ммм... Признаться мне не верится. Как не побегут по рельсам паровозы на ядерной тяге и не заполнят небеса монгольфьеры (к великому сожалению фанатов дирижаблей.).  К добру или к худу, но направление развития только вперёд.
Тут не соглашусь: нарезные стволы появились несколько столетий тому, однако же, "мейнстримом" стали несколько менее 200 лет тому назад, с появлением новых технологий обработки материалов, открытий в области химии и т.д. В принципе, то же можно отнести и к многозарядному огнестрельному ручному оружию: "пеппербоксы" появились, в базовом виде, тоже давным-давно, однако же превратились в револьверы примерно в те же года.
Так что по всякому может быть, и винтовки на ЖМВ - тоже могут стать реальностью.
А что до паровозов... Честно говоря, глядя вокруг, я не уверен, что не был прав Эйнштейн, говоря о том, что он не знает, каким именно оружием будет вестись Третья мировая, но что четвертая - с использованием палок и камней - в том он уверен. Уж больно наши "неуважаемые партнеры" с катушек сорваны...

  • +0.14 / 3
    • 3
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.86
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: Егор А.Изотов от 16.10.2023 21:33:50Тут не соглашусь: нарезные стволы появились несколько столетий тому, однако же, "мейнстримом" стали несколько менее 200 лет тому назад, с появлением новых технологий обработки материалов, открытий в области химии и т.д. В принципе, то же можно отнести и к многозарядному огнестрельному ручному оружию: "пеппербоксы" появились, в базовом виде, тоже давным-давно, однако же превратились в револьверы примерно в те же года.
Так что по всякому может быть, и винтовки на ЖМВ - тоже могут стать реальностью.
А что до паровозов... Честно говоря, глядя вокруг, я не уверен, что не был прав Эйнштейн, говоря о том, что он не знает, каким именно оружием будет вестись Третья мировая, но что четвертая - с использованием палок и камней - в том он уверен. Уж больно наши "неуважаемые партнеры" с катушек сорваны...
         Говоря о паровозах, Вы упустили важный момент, озвученный Сеней: "...на ядерной тяге."Подмигивающий

  • +0.18 / 7
    • 7
Reginvalt
 
Россия
СПб
38 лет
Слушатель
Карма: +86.65
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 529
Читатели: 0
Цитата: sergant от 15.10.2023 12:33:54Сходу - минусы:
- смена магазина в положении лёжа - то ещё приключение для продвинутого эквилибриста
- выброс пороховых газов в экстракционное окно крайне неприятно для лица , и , особенно, для глаз
- то же самое ,но с глушителем - хуже на порядок, глаза слезятся после первых выстрелов , марево на прицельной линии
- с левого плеча - вообще мука
- плохой спуск  ( целый бизнес - смягчители спуска для AUG )
- ломкие магазины
AUG 45 лет на вооружении. Это довольно старое оружие, примерно как АК-74 без букв. Оно состоялось. Не вижу смысла обсуждать. 
Цитата: Краусс от 15.10.2023 20:13:00Можно узнать - какое расстояние у вас на АК между прицельной линией и верхним краем приклада? В случае "висения" головы, есесно
Не скоро смогу проверить.
Цитата: сапёрный танк от 16.10.2023 10:37:43То есть по Вашему все бул-папы мира проектировали без ума? Ну раз от них отказываться начали.

Я думаю все проще. Раньше были автоматы под винтовочный патрон и первые полноразмерные автоматы под малоимпульсный. Они были длинные. Конструктора искали путь их укоротить и экспериментировали со схемой буллпап. Современные автоматы под малоимпульсный патрон достаточно компактны в классической схеме, нет смысла городить огород. В крайнем случае их подрезают по типу М4 или АК-104. Или более радикально до CAR15/АКСУ.
В случае, если длина оружия немилосердна, и сейчас используется буллпап. Например, АСВК.
Т.е. шанс увидеть автоматы схемы буллпап будет, если примут на вооружение более мощный патрон под длинный ствол.

Насчет ЦАХАЛа - говорят их солдаты не любят тавор, предпочитают М4. Не удивлен, урод какой-то)
Отредактировано: Reginvalt - 17 окт 2023 в 00:31

  • -0.07 / 3
    • 1
    • 2
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
На мой взгляд-  это ненадолго. Уже сейчас современные СИБЗ не пробиваются таким оружием на дистанции более 10 метров. Будет меняться патрон, механика, и это неизбежно.

  • +0.04 / 4
    • 3
    • 1
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Reginvalt от 17.10.2023 00:30:25
Цитата: Краусс от 15.10.2023 20:13:00Можно узнать - какое расстояние у вас на АК между прицельной линией и верхним краем приклада? В случае "висения" головы, есесно
Не скоро смогу проверить.
Да ладно- просто скажите, какой прицел у вас стоял на АК и на каком кроне. Этого будет достаточно.

  • +0.08 / 1
    • 1