Нью-Васюки.Вариант нумер...

Цитата: Nikk1 от 10.09.2023 12:13:53Китайский свяZноj: бидоновский проект "в пику китайскому Новому Шёлковому Пути"
 3K 10:22 - 10/Сен/23  Vvs (3 года 8 месяцев)
Сказочная простота маршрута просто-таки подкупает. Украинский поперечный-шпротно-шашлычный шлях (ПШШШ) меркнет перед карри-хумусовым-йорданско-адриатически-македонским ("КХуЙАМ").
Это без учёта, что на половине маршрута ж/д надо построить или модернизировать на уровне "старую снести, новую поставить", ну и портовых мощностей по перевалке/хранению.
Глобальная инициатива, фигли.
США придумали.
Респект.
Авторство: 
Копия чужих материалов
Использованные источники: 
Китайский свяZноj

Зато какой простор для финансирования данного проекта открывается. Это же сколько кредитов можно выдать....

• +0.61 / 11
• • 11

Цитата: Nikk1 от 10.09.2023 12:13:53Китайский свяZноj: бидоновский проект "в пику китайскому Новому Шёлковому Пути"
 3K 10:22 - 10/Сен/23  Vvs (3 года 8 месяцев)


картинка американского проекта "в пику китайскому Новому Шёлковому

На карту глядеть больно - какая-то логистическая садо/мазо, порнография одним словом.

• +1.13 / 22
• • 22

Цитата: Sliventiy от 10.09.2023 12:39:38На карту глядеть больно - какая-то логистическая садо/мазо, порнография одним словом.

Так её цель – повесить содержание Израиля на очередных немцев лохов.

• +1.07 / 23
• • 23

Цитата: Sliventiy от 10.09.2023 12:39:38На карту глядеть больно - какая-то логистическая садо/мазо, порнография одним словом.

Да ладно Вам - идиотов везде в достатке:

• -0.55 / 12
• • 1
  • 11

Цитата: Sliventiy от 10.09.2023 12:39:38

Цитата

картинка американского проекта "в пику китайскому Новому Шёлковому

На карту глядеть больно - какая-то логистическая садо/мазо, порнография одним словом.

Да там вообще сон разума какой-то

Во-первых, сейчас нет соединения железнодорожных сетей между Израилем и Иорданией, между Иорданией и Саудовской Аравией. То есть нельзя сесть на поезд и проехать из Саудовской Аравии в Израиль.

Вот железные дороги в Израиле в районе Хайфы, в Иордании и в Саудовской Аравии:



Со стороны Израиля железная дорога не доходит до границы с Иорданией (конечная станция Бейт-Шеан). Там ещё рядышком Палестина (Западный Берег), буквально в 4 км с югу, и в 20 км к северу - Голанские высоты. Взрывоопасный район. 

А со стороны Иордании железка не доходит до Израиля (там еще 80 км по гористой местности с минимальным перепадом высот 500 м) и до Саудовской Аравии на востоке.  На юге Иордании железная дорога (которая проходит с севера на юг через всю страну) таки доходит до Саудовской Аравии, но в свою очередь у саудитов там вообще нет железки.  Саудовская железная дорога заканчивается на границе с Иорданией в городе Эль-Курайят, оттуда до иорданской железной дороги еще 140 км по прямой через не самый гладкий рельеф.
На юге Иордании железка доходит до Красного моря (Акаба), но там у Израиля нет железных дорог от слова совсем (ветка теряется в пустыне и горах в 150 км по прямой оттуда).

То есть как минимум еще нужно будет построить 3 железнодорожных участка - в Израиле до границы с Иорданией, в Иордании до границы с Израилем и до границы с Саудовской Аравией.  Суммарно - около 300 км железных дорог. 
...

Во-вторых, Саудовская Аравия и ОАЭ тоже не соединены железной дорогой. 

Вот карта железных дорог Саудовской Аравии и ОАЭ:



От Харада до границы с ОАЭ еще 250 км по прямой. 
...

В-третьих, в ОАЭ железных дорог вообще кот наплакал. Всё, что пока есть, вот на этой карте выделено зеленым цветом, синий и красный - предложения и планы на неопределенное будущее:




В сторону Саудовской Аравии железка заканчивается в городке Эр-Рувайс в 100 км от границы по прямой. А в сторону Дубая нужно проложить еще 250 км рельс
...

То есть и на участке "Дубай-Харад" придется построить как минимум 650-700 км железных дорог. 
А вместе с Израильско-Иорданским участком суммарно надо построить не менее 1000 км железных дорог. Это без учета необходимости расширения однопутных участков и т.д. 
__________________________________

Теперь по портовой инфраструктуре.

Во-первых, Дубай - это курортный и туристически-финансовый центр ОАЭ.

Порт Джабаль-Али, расположенный в непосредственной близи от шикарных островов-пальм (1 км до Пальма Джебель-Али и 7 км до Пальма Джумейра) уже сильно портит местную экологию и максимально загружен - расширяться ему некуда:



Годовой грузооборот - 200 млн тонн, судопоток - 15 тыс., перевозки контейнеров - 14 млн TEU.  Если ещё добавить сюда хотя бы 200 млн т транзитных грузов, то Дубай превратится в помойку.
...

Во-вторых, с европейской стороны маршрут заканчивается в Приейском порту в Греции, рядышком с Афинами. Это более мелкий порт чем эмиратский Джабаль-Али - 45-50 млн т в год и 5 млн TEU.  И безо всяких транзитных коридоров он уже загружен практически полностью и ему тоже некуда особо расширяться, там всё тесно:


...

В-третьих, с израильской стороны предлагается использовать порт Хайфа. Он ещё меньше чем Приейский и значительно меньше чем эмиратский Джабаль-Али. Всего 30 млн тонн в год и 1,5 млн TEU.  



Настоящее бутылочное горлышко. Расширяться ему некуда, к тому же Хайфа - тоже город-курорт в Израиле как Дубай в эмиратах. Если нарастить грузооборот порта с 30 млн т до хотя бы 200 млн т, то Хайфа превратится в помойку.

____________________________________
____________________________________

Итого по данному прожекту:

1. Нет нужных железных дорог в Израиле, Иордании, Саудовской Аравии и ОАЭ. Суммарно нужно построить более 1000 км новых железных дорог, часть из них через гористые участки. Это очень дорого и долго.
2. Нет нужной портовой инфраструктуры. Из трех предлагаемых для использования портов (в Дубае, Пирее и Хайфе) только дубайский является по-настоящему крупным. И то его нужно будет значительно расширять под транзитный поток. А Пирейский и тем более Хайфский - более мелкие, их придется увеличивать в разы, а это очень дорого, долго и вообще не всегда возможно, когда у тебя грузовой порт фактически в мегаполисе.
3. Маршрут проходит через неспокойные взрывоопасные регионы около Палестины и Голанских высот.
4. На пути из Индии в Европу по данному пути придется делать 3 перевалки в портах и пересекать 5 границ. 

Для сравнения на пути из Индии в Европу через Иран, Азербайджан и Россию - всего 1 перевалка в порту (в Иране) и далее уже по железке, пересечение 4 границ. При этом у нас осталось достроить крошечный участок 160 км Астара-Решт на территории Ирана, строительство началось в 2023 и планируется закончить в 2027.
...

ИМХО дальше разговоров американский прожект "в пику китайскому Новому Шёлковому пути" не пойдёт, там только строительных работ лет на 10-15, и инвестиций нужно сотни миллиардов долларов. 

И вообще непонятно зачем всё это городить, если есть Суэцкий канал. От индийского порта Ченнаи (второй по величине порт Индии, после Порта Мумбаи, и самый большой порт в Бенгальском заливе) до порта Дубая 4000 км, потом 2500 км по железной дороге до Хайфы, потом 1200 км по морю до Греции и далее по жд по Европе. Суммарно 7700 км с 3-мя перевалками в портах.  А если через Суэц, то получается 7800 км по морю, без единой перевалки. 

• +3.21 / 64
• • 61
  • 3

Вы не туда смотрите . Все это может быть актуально при одном условии, которое вы сами и назвали.: Суэцкий канал, вернее так:  не работающий Суэцкий канал..... и что пиндосы забросили удочку в ответ на наш коридор север - юг. Он тоже суэц выводит  за скобки.....

• -0.01 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: жуков валерий от 10.09.2023 16:53:22

Скрытый текст

И вообще непонятно зачем всё это городить, если есть Суэцкий канал. От индийского порта Ченнаи (второй по величине порт Индии, после Порта Мумбаи, и самый большой порт в Бенгальском заливе) до порта Дубая 4000 км, потом 2500 км по железной дороге до Хайфы, потом 1200 км по морю до Греции и далее по жд по Европе. Суммарно 7700 км с 3-мя перевалками в портах.  А если через Суэц, то получается 7800 км по морю, без единой перевалки. 

Вы не туда смотрите . Все это может быть актуально при одном условии, которое вы сами и назвали.: Суэцкий канал, вернее так:  не работающийСуэцкий канал..... и что пиндосы забросили удочку в ответ на наш коридор север - юг. Он тоже суэц выводит  за скобки.....

Ну так сравните грузооборот Суэцкого канала с предлагаемым маршрутом и все вопросы отпадут сами собой.

• +0.70 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: жуков валерий от 10.09.2023 16:53:22

Скрытый текст

И вообще непонятно зачем всё это городить, если есть Суэцкий канал. От индийского порта Ченнаи (второй по величине порт Индии, после Порта Мумбаи, и самый большой порт в Бенгальском заливе) до порта Дубая 4000 км, потом 2500 км по железной дороге до Хайфы, потом 1200 км по морю до Греции и далее по жд по Европе. Суммарно 7700 км с 3-мя перевалками в портах.  А если через Суэц, то получается 7800 км по морю, без единой перевалки. 

Вы не туда смотрите . Все это может быть актуально при одном условии, которое вы сами и назвали.: Суэцкий канал, вернее так:  не работающийСуэцкий канал..... и что пиндосы забросили удочку в ответ на наш коридор север - юг. Он тоже суэц выводит  за скобки.....

Открою вам страшную тайну.
Дорога уже есть и работает:

Открыта 4 марта 2021 года
Подробнее: https://islam-today.ru/blogi/ajdar_xajrutdinov/turciu-iran-i-pakistan-svazala-zeleznaa-doroga/

Пиндосы хотят сделать абсолютно тоже самое – только через жопу 
Чуть-чуть политической воли – и вагон, загруженный в Дели можно без проблем разгрузить в Греции.

• +1.80 / 33
• • 33

Цитата: жуков валерий от 10.09.2023 16:53:22Вы не туда смотрите . Все это может быть актуально при одном условии, которое вы сами и назвали.: Суэцкий канал, вернее так:  не работающий Суэцкий канал..... и что пиндосы забросили удочку в ответ на наш коридор север - юг. Он тоже суэц выводит  за скобки.....

Нашим путем "север-юг" очень удобно будет возить грузы на север Европы (да и в России тоже хватает покупателей продукции из Южной Азии), это гораздо быстрее и дешевле чем через Суэц. Туда же и СМП, туда же железнодорожный "шёлковый путь" по РФ с Дальнего Востока.  

Удочка пиндосов утопична, слишком много "но". Да и не альтернатива это Суэцу никакая. Грузопоток через Суэцкий канал до 1,5 млрд тонн в год.  Грузооборот  израильского порта Хайфа, через который америкосы хотят пустить свою "альтернативу Суэцкому каналу" - до 30 млн тонн в год. Если вычесть грузы, которые нужны самому Израилю (не транзитные), то останется 10 млн т в год. Менее 1% от Суэца.  

• +1.07 / 25
• • 22
  • 3

Цитата: Свой от 10.09.2023 17:08:49

ЦитатаВы не туда смотрите . Все это может быть актуально при одном условии, которое вы сами и назвали.: Суэцкий канал, вернее так:  не работающийСуэцкий канал..... и что пиндосы забросили удочку в ответ на наш коридор север - юг. Он тоже суэц выводит  за скобки.....

Открою вам страшную тайну.
Дорога уже есть и работает:



Открыта 4 марта 2021 года
Подробнее: https://islam-today.ru/blogi/ajdar_xajrutdinov/turciu-iran-i-pakistan-svazala-zeleznaa-doroga/

Пиндосы хотят сделать абсолютно тоже самое – только через жопу 
Чуть-чуть политической воли – и вагон, загруженный в Дели можно без проблем разгрузить в Греции.

Справедливости ради, у этой дороги Пакистан-Иран-Турция с турецко-иранским переходом в районе Kapıköy/Razi на протяжении сотен километров по горам - только однопутная неэлектрифицированная дорога без каких-либо перспектив и возможностей к расширению до двухпутной. Причем движение там идет с очень маленькой скоростью и длина поездов ограничена, так как много крутых поворотов и крутых подъемов/спусков.

Примерно так выглядит:







Пропускная способность там совсем небольшая, порядка 1 млн т в год. А все железные дороги Турции вместе взятые на всех направлениях за год перевозят до 50 млн т грузов, и для них это прям крутое достижение:

https://www.raillyne…lion-tons/
https://www.aa.com.t…21/2123666

Цитата: Свой от 10.09.2023 17:08:49Пиндосы хотят сделать абсолютно тоже самое – только через жопу
Чуть-чуть политической воли – и вагон, загруженный в Дели можно без проблем разгрузить в Греции.

В пиндоском прожекте вагоны несколько раз будут разгружаться, перегружаться с поезда на землю, с земли на судно, с судна на землю, с земли на новый поезд. Сами индийские вагоны из Дели в Дубай и потом в Хайфу и Грецию везти никто не будет в любом случае.  В Индии вообще колея 1676 мм.

• +1.43 / 34
• • 32
  • 2

Цитата: Свой от 10.09.2023 17:08:49Чуть-чуть политической воли – и вагон, загруженный в Дели можно без проблем разгрузить в Греции.

но это потребует сотрудничества Индии с Пакистаном чего амеры не хотят допустить так как Пакистан сотрудничает с Китаем

• +0.22 / 5
• • 5

Цитата: User78 от 10.09.2023 17:15:10Нашим путем "север-юг" очень удобно будет возить грузы на север Европы (да и в России тоже хватает покупателей продукции из Южной Азии), это гораздо быстрее и дешевле чем через Суэц. Туда же и СМП, туда же железнодорожный "шёлковый путь" по РФ с Дальнего Востока.  

Удочка пиндосов утопична, слишком много "но". Да и не альтернатива это Суэцу никакая. Грузопоток через Суэцкий канал до 1,5 млрд тонн в год.  Грузооборот  израильского порта Хайфа, через который америкосы хотят пустить свою "альтернативу Суэцкому каналу" - до 30 млн тонн в год. Если вычесть грузы, которые нужны самому Израилю (не транзитные), то останется 10 млн т в год. Менее 1% от Суэца.  

Посмотреть бы соглашение более подробно. Кто будет начинать финансирование данного проекта и с каких участков ?  А то такое впечатление что кто то для  кого  то хочет построить ж.д.   дорогу через страну . А когда настанут  совсем плохие времена, с точки зрения финансирования , то выйти из проекта не затратив много или совсем своих денег. Ну а дорога как бы за чужой счёт для страны не участвующей в проекте по финансированию , построена.  Авантюра?

• +0.22 / 4
• • 4

Цитата: Советчик от 10.09.2023 17:02:02Ну так сравните грузооборот Суэцкого канала с предлагаемым маршрутом и все вопросы отпадут сами собой.

А теперь представьте ,что Суэцкого канала нет и все вопросы действительно отпадут сами собой. Сравнивать надо не с тем что сейчас а с тем что может быть . И дело не в поставках чего то там в Индию или из нее , дело в том что можно поставлять на берега персидского залива. Вы с этой стороны думали? .......

• +0.09 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: жуков валерий от 10.09.2023 18:48:53А теперь представьте ,что Суэцкого канала нет и все вопросы действительно отпадут сами собой. Сравнивать надо не с тем что сейчас а с тем что может быть . И дело не в поставках чего то там в Индию или из нее , дело в том что можно поставлять на берега персидского залива. Вы с этой стороны думали? .......

Интересно вдрух  стало. А куда исчезнет Суэц, и как долго будет отсутствовать? Уж если и представлять, то желательно не отрываясь от реальности.

• +1.21 / 20
• • 19
  • 1

Цитата: Свой от 10.09.2023 17:08:49Открою вам страшную тайну.
Дорога уже есть и работает:

Открыта 4 марта 2021 года
Подробнее: https://islam-today.ru/blogi/ajdar_xajrutdinov/turciu-iran-i-pakistan-svazala-zeleznaa-doroga/

Пиндосы хотят сделать абсолютно тоже самое – только через жопу 
Чуть-чуть политической воли – и вагон, загруженный в Дели можно без проблем разгрузить в Греции.

Ну смотрите на карту. Умница вы наш. Турция  не надёжное звено при Эрдогане. Про Иран надо объяснять или сами додумаете? В одночасье этот путь для пиндосов станет не проходим. Он и сейчас для них не очень то надёжен. Напомнить как снабжали Афганистан? Явно не этим путем.  В теперь представьте ситуацию : войска умерла в заливе есть и их много . А Суэца нет. Не проходной он для них. Войска надо снабжать. Как? Через тихий океан? Через мыс Доброй надежды?  Как только заработает этот маршрут так монархиям залива амеры устроят кирдык. Как то так.   Короче после Украины арабам приготовится. А Индия или используется в темную или просто прикрытие . Впрочем как и Греция.  Основное связать средиземку и персидский залив. Все остальное пыль в глаза.

• -0.87 / 16
• • 1
  • 15

Цитата: shmegelsky от 10.09.2023 18:58:02Интересно вдрух  стало. А куда исчезнет Суэц, и как долго будет отсутствовать? Уж если и представлять, то желательно не отрываясь от реальности.

   
Ну примерно как с ноября 1956 по апрель 1957 года...
   

• +0.73 / 14
• • 14

Цитата: жуков валерий от 10.09.2023 19:00:09Ну смотрите на карту. Умница вы наш. Турция  не надёжное звено при Эрдогане. Про Иран надо объяснять или сами додумаете? В одночасье этот путь для пиндосов станет не проходим. Он и сейчас для них не очень то надёжен. Напомнить как снабжали Афганистан? Явно не этим путем.  В теперь представьте ситуацию : войска умерла в заливе есть и их много . А Суэца нет. Не проходной он для них. Войска надо снабжать. Как? Через тихий океан? Через мыс Доброй надежды?  Как только заработает этот маршрут так монархиям залива амеры устроят кирдык. Как то так.   Короче после Украины арабам приготовится. А Индия или используется в темную или просто прикрытие . Впрочем как и Греция.  Основное связать средиземку и персидский залив. Все остальное пыль в глаза.

А в чём проблема снабжать в обход Африки? И в этом смысле, что в свете очевидного отсуствия у сарая стены, мешает амерам устроить кирдык сейчас? Заинтриговали.
А так, да, трусы через голову, наверное, есть любители надевать. Всякое ж бывает.

• +1.43 / 20
• • 18
  • 2

Цитата: жуков валерий от 10.09.2023 19:00:09Ну смотрите на карту. Умница вы наш. Турция  не надёжное звено при Эрдогане. Про Иран надо объяснять или сами додумаете? В одночасье этот путь для пиндосов станет не проходим. Он и сейчас для них не очень то надёжен. Напомнить как снабжали Афганистан? Явно не этим путем.  В теперь представьте ситуацию : войска умерла в заливе есть и их много . А Суэца нет. Не проходной он для них. Войска надо снабжать. Как? Через тихий океан? Через мыс Доброй надежды?  Как только заработает этот маршрут так монархиям залива амеры устроят кирдык. Как то так.   Короче после Украины арабам приготовится. А Индия или используется в темную или просто прикрытие . Впрочем как и Греция.  
Основное связать средиземку и персидский залив. Все остальное пыль в глаза.

Какие-то странные фантазии у вас.

Вы с одной стороны говорите, что арабам Залива амеры устроят кирдык, так как смогут снабжать свои войска на территории этих государств в обход Суэца. А с другой стороны, именно по территориям заливных стран (Саудовская Аравия, ОАЭ) и планируется провести жд. Вы думаете, арабы сами себе во вред построят эту железку и потом (если США начнут против них войну и будут по этой жд-веточке возить военные грузы), никак не додумаются взорвать эту самую железную дорогу в пустыне и горах?  Это всяко проще сделать, чем вывести из строя Суэц.

ИМХО к военным целям данный прожект коридора "Индия-Греция" не имеет никакого отношения. Иначе бы всё делали тихо и быстро. Это просто бла-бла-бла в ответ на реализуемые транспортные мегапроекты Китая, России, Турции и Ирана.
...

Построить более 1000 км новых железных дорог по территории 4-х стран (Израиль, Иордания, Саудовская Аравия, ОАЭ) - это минимум 10 лет без учета согласований и проектирования.  То есть, по-вашему, где-то к 2035 амеры собрались делать кирдык Саудовской Аравии и ОАЭ, воспользовавшись для этого одной тоненькой очень уязвимой железной дорогой, идущей по территории этих стран? 

Как вам правильно написали выше - а сейчас то что мешает америкосам устроить кирдык арабам? Не забывайте, что через 10 лет США будут намного слабее чем сейчас, а арабы будут намного сильнее чем сейчас.

• +1.77 / 44
• • 42
  • 2

Цитата: User78 от 10.09.2023 17:15:10Нашим путем "север-юг" очень удобно будет возить грузы на север Европы (да и в России тоже хватает покупателей продукции из Южной Азии), это гораздо быстрее и дешевле чем через Суэц. Туда же и СМП, туда же железнодорожный "шёлковый путь" по РФ с Дальнего Востока.  

Удочка пиндосов утопична, слишком много "но". Да и не альтернатива это Суэцу никакая. Грузопоток через Суэцкий канал до 1,5 млрд тонн в год.  Грузооборот  израильского порта Хайфа, через который америкосы хотят пустить свою "альтернативу Суэцкому каналу" - до 30 млн тонн в год. Если вычесть грузы, которые нужны самому Израилю (не транзитные), то останется 10 млн т в год. Менее 1% от Суэца.  

Это сейчас 1,5 млрд а во время обострения? Вы историю совсем не знаете. Начало русско японской войны значительно сдвинулось в лево связи с началом строительства Транссиба. Начало первой мировой в немалой степени обусловилось немецкими  планами строительства дороги Берлин Багдад.  Захват кубы и строительство панамского канала. Про Британский Гибралтар вообще молчу.  Дело не в контейнерах с тряпками и Айфонами. Дело в свободном транзите всего прежде всего войск во все части планеты.

• -1.16 / 22
• • 2
  • 20