Сравниваем танки
21,808,600
47,905
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 13:41:46 |
В России снова начнут производить танки Т-80
новая дискуссия Новость 1.539
В Российской Федерации готовятся к возобновлению производства танков Т-80 с нуля. Последние годы проходила модернизация и ремонт уже произведенных машин. На решение повлияла эффективность Т-80 в ходе проведения специальной военной операции. Об этом в эфире «Военной приемки» на телеканале «Звезда» заявил гендиректор АО «Концерн “Уралвагонзавод”» (ГК «Ростех») Александр Потапов.
«Такая задача стоит, по крайней мере, военные перед нами ее поставили. И мы сейчас активно взаимодействуем, работаем, прорабатываем эти вопросы и с Министерством промышленности и торговли, потому что это требует, соответственно, мощностей новых», - рассказал Потапов.
Смотрите новый выпуск программы «Военная приемка. Т-80БВМ, обновленный "Алеша"» на сайте телеканала «Звезда», а также в приложении SMART.TV. Вы увидите, как после модернизации, вдохновленной СВО, изменился танк Т-80БВМ. Еще вы узнаете, как система наведения танка позволяет стрелять на ходу и почему самый быстрый танк также является одним из самых незаметных. ■
https://tvzvezda.ru/news/2023910836-TUaTV.html
Интересно, а движок будет ГТД?
«Такая задача стоит, по крайней мере, военные перед нами ее поставили. И мы сейчас активно взаимодействуем, работаем, прорабатываем эти вопросы и с Министерством промышленности и торговли, потому что это требует, соответственно, мощностей новых», - рассказал Потапов.
Смотрите новый выпуск программы «Военная приемка. Т-80БВМ, обновленный "Алеша"» на сайте телеканала «Звезда», а также в приложении SMART.TV. Вы увидите, как после модернизации, вдохновленной СВО, изменился танк Т-80БВМ. Еще вы узнаете, как система наведения танка позволяет стрелять на ходу и почему самый быстрый танк также является одним из самых незаметных. ■
https://tvzvezda.ru/news/2023910836-TUaTV.html
Интересно, а движок будет ГТД?
ОТВЕТЫ (44)
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 14:01:23 |
Цитата: Сигма от 10.09.2023 13:41:46
Финляндия... Зимний пуск промороженного ГТД гораздо проще пуска промороженного дизеля.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 16:32:52 |
Цитата: Сигма от 10.09.2023 13:41:46
В "Военной приемке" в отношении ГТД прозвучала фраза "Выпускают в Калуге", т.е. в не прошедшем времени, а в настоящем.Может, оговорились, конечно, но, может, и нет. У Кацманов пост появился на эту тему
Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»Достаточно неожиданное сообщение. Причин тут несколько, по нашему мнению. Попробуем изложить.
1. Танков хотят иметь еще больше. Шо намекает на будущие размеры сухопутной компоненты и то, куда она будет нацелена - это все против пятачков совершенно не нужно в таком количестве, учитывая и Т-14 позже в массовом выпуске, нынешнее массовое производство Т-90М, расширяемое, и темпы модернизации в полные и "упрощенные" версии Т-72Б3М и Т-80БВМ. Мощности УВЗ не выбраны полностью, еще один конвейер пока не работает (людей не хватает), но, возможно, и их не хватит. И им еще выпускать массово и Т-14/15 и пр. Чуть позже.
2. Омск "ожил" достаточно для не только модернизации танков и выпуска САУ 2С19М2 и 2С35, и ТОСов, но и для выпуска танков с нуля. И хочет заказов. А войска довольны Т-80БВМ вполне, и готовы брать еще 219-е машины, хотя "легендарная" подвижность у того же Т-90М и Т-72Б3М, как минимум, сравнимы, пусть не на всех режимах, надо сказать, зато иная экономичность. Правда, ГТД запустить проще в холода. Если есть электрический ток... Много, правда, Омск с нуля не даст.
3. Производство двигателей придется восстанавливать, но запас новых двигателей "изд.29" (найденный в свое время весьма неожиданно) в закромах весьма велик и его хватит на модернизацию парка в Т-80БВМ и выпуск новых машин. Поначалу. Потом придется что-то решать. К тому же, варианты ГТД на 1400 и более л. с. также отработаны. Могут пригодиться и как резервный вариант для семейства "Армата", где сейчас стоит дизельный Х-образный 12-цилиндровый А-85-3А (12Н360) селектируемой мощности 1200/1350/1500 сил.
4. Выпуск с нуля Т-80БВМ или аналогичного модернизации варианта Т-80У - в поц не нужен. Т-80БВ или У с полным "Реликтом" (а не как до сих пор у Т-72Б3М было - элементы "Реликта" в старых модулях в лобовой проекции) лучше, но далеко до уровня, Т-90М. Нужен танк или с адаптированным полностью боевым отделением Т-90М и его же бронированием лба корпуса, или нужна оживленная и доведенная таки до ума тема УБМ "Бурлак".При всей сложности и спорности решений "Бурлака" с двумя автоматами заряжания в ней - есть у нее и плюсы в плане защиты и возможности использования пушки 2А82 и ее длинных БОПС. Одно из этих двух решений и будет.
Есть таки и один глобальный минус. Разунификация парка танков опять почти до советского уровня дойдет. На конвейере будет Т-14, Т-90М, условный Т-80УМ3 (индекс сходу мы придумали). Все - с КАЗ, "Афганит" или "Арена-М", с некоторой унификацией по ДЗ. На модернизации - Т-72Б3М (или, скажем, условный Б4/Б5 с КАЗ "Арена-М"), Т-80БВМ с КАЗ "Арена-М", Т-62МВ1. Так же частично или полностью между собой унифицированные по ДЗ. У серийных и модернизаций будет унификация по прицелам, СУО, боекомплекту, многому. Но танки-то разные. А еще где-то доживать свой век до капремонта и модернизации или списания будут старые машины. Обслуживание и снабжение сильно разбухшего в численности и разномастного парка встанет в шекели. Но, видно, иного выхода нет. Или много и разного, или нет. А цель, в общем, ясна. Хотя официально и не озвучена, но понятна...
https://t.me/pozivnoy_kazman/5074
Цитата
Явно БШ писал, он Т-80 недолюбливает
. А по поводу , какой Т-80 новый нужен, в свое время форумчанин был, по каким-то причинам перестал писать, он однажды здесь написал, что КБ прорабатывался вариант модернизации и под длинные ОБПС, и под новую башню с допзащитой.Это он примерно в начале 2010-х здесь писал....
|
Портос ( Специалист ) |
| 10 сен 2023 16:46:35 |
Цитата: valery913 от 10.09.2023 16:32:52
Наоборот БШ всегда с придыханием говорил о Т-80.
Там единственная проблема "РАСХОД ТОПЛИВА".
Различные ухищрения статистики, разбиваются о повседневный быт войны, когда за Т-80 нужно в полтора раза больше заправщиков чем за Т-90.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 18:28:50 |
Цитата: valery913 от 10.09.2023 16:32:52
В настоящем времени, конечно. Не оговорились. В Калуге на "КАДВИ" (ПАО "Калужский двигатель") производят с нуля газотурбинные двигатели ГТД-1250.
Вот с их официального сайта в разделе выпускаемой продукции:
https://kadvi-gtd.ru…turbinnye/
Причем они делают двигатели на базе ГТД-1250 не только для военных, но и для гражданских - для БЕЛАЗов, газотурбовозов, электрогенераторов и т.д. (МСУ-800, ГТЭА800).
Вот относительно свежее видео (прошлогоднее), где есть кадры из сборочно-испытательного цеха:
.
А тут видно механосборочный цех:
.
Да, всё очень по-советски, но видно, что собирают газотурбинные двигатели.
Сейчас, наверняка, темпы работы повыше.Так что БШ просто не в курсе, что производство ГТД-1250 у нас и не прекращали.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 10 сен 2023 16:39:27 |
Цитата: Сигма от 10.09.2023 13:41:46
Журналистский бздёж.
Т-80 делали, ремонтировали и модернизировали в Омске.
Омские почувствовали запах денег, но пока с нуля танки делать не готовы.
УВЗ загружен выше крыши.
Расстояние от "хотят делать" до "делают" вечность.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 18:38:50 |
Цитата: Портос от 10.09.2023 16:39:27
Про возобновление производства Т-80 сказал не журналист, а генеральный директор УВЗ Александр Потапов:
Цитата"Такая задача стоит, по крайней мере, военные перед нами ее поставили", - сказал Потапов в эфире программы "Военная приемка" на телеканале "Звезда", отвечая на вопрос о возобновлении производства танков Т-80.
https://www.interfax…ankov-t-80
Скорее всего, на УВЗ разделят работу с ОЗТМ. Скажем, в Нижнем Тагиле будут делать корпус и башню (это примерно 50% работы), а вот детали по мелочи (катки, траки, подвеска, топливные баки, проводка и т.д.) и вся сборка, испытания, приемка - это смогут сделать и в Омске уже сейчас.
Вряд ли речь идёт о тысячах танков. Хотя бы по 100-150 шт. новеньких Т-80БВМ в год в Омске (в дополнение к тем 1200-1500 шт. Т-72Б3М и Т-90М, которые производят на УВЗ) - и уже будет весьма неплохо.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 12 сен 2023 07:39:11 |
Цитата: User78 от 10.09.2023 18:38:50
Ага, а корпусное производство Тагила кули пинает не знает чем заняться и просто мечтает удвоить номенклатуру!
|
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 19:15:30 |
Цитата: Портос от 10.09.2023 16:39:27
Думаете, если военные заказали возобновление производства?
«Такая задача стоит, по крайней мере, военные перед нами ее поставили. И мы сейчас активно взаимодействуем, работаем, прорабатываем эти вопросы и с Министерством промышленности и торговли, потому что это требует, соответственно, мощностей новых», - рассказал Потапов.
В таком решении в текущей ситуации есть смысл, ибо Тагил загружен по уши, а танки нужны ещё вчера. С учётом эксплуатации и модернизации Т-80, почему бы не заняться их производством? Да, куча разномастной техники будет, но будет также несколько производственных площадок, что, с учётом неозвученных планов, позволяет держать яйца в разных корзинах.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 20:09:59 |
Цитата: Сигма от 10.09.2023 19:15:30
Кстати, будет не больше разномастной техники чем сейчас, а ровно столько же - Т-72Б3М, Т-80БВМ (во многом эти машины унифицированы - пушка 2А46М-5, прицел "Сосна-У" и др.), Т-90М, Т-14. Четыре вида танков, 3 из них весьма схожи. Т-62М можно не считать, они используются эпизодически, чаще в качестве защищенной САУ поддержки пехоты.
Для сравнения, в советской армии был период, когда у нас на вооружении были одновременно Т-55, Т-10М, ПТ-76, Т-62, Т-64, Т-72, Т-80 - сразу 7 совсем разных танков.
Просто сейчас все Т-80БВМ - это модернизация имеющихся на хранении Т-80БВ, а потом к ним добавятся еще и Т-80БВМ нового выпуска. Это даже лучше, значит вся номенклатура запчастей, узлов и агрегатов будет производиться в полном объеме, проще станет эксплуатировать имеющиеся Т-80БВМ.
|
|
АлексБор ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 23:49:29 |
Сообщение удалено
АлексБор
11 сен 2023 10:57:27
АлексБор
11 сен 2023 10:57:27
Отредактировано: АлексБор - 11 сен 2023 10:57:27
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 11 сен 2023 00:41:58 |
Цитата: АлексБор от 10.09.2023 23:49:29
Вот и я думаю, правда слабо верится в реальность этих планов. Просто это получается Т-90М с ГТД, ходовой и корпусом Т-80... мб еще лобовые плиты как на об. 187 поставят по-новому? На новых корпусах можно что-то поменять. В любом случае с шапкой от Т-90М он может выйти даже лучше "оригинала".
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 11 сен 2023 00:56:36 |
Цитата: АлексБор от 10.09.2023 23:49:29
Там еще в корпус АЗ тогда вмещать надо.
Т.е. "Т-80" это все будет ну очень условно.
Будет либо Т-90М"Т" либо вообще какой "Т-89" (чтоб в новую укороченную нумерацию беспорядок не вносить - там и так походу из-за неправильных ассоциаций номера с 1 по 6 (и до кучи до 9) "забанены"
)
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 12 сен 2023 07:40:45 |
Цитата: Reginvalt от 10.09.2023 21:54:47
А в Омске появилось производство сварных башен? Или сохранилось производство литых?
|
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 23:30:03 |
Цитата: ВТБ! от 10.09.2023 21:01:53
Думаю, что это мнение ошибочно. Приведу аргументы:
1. На момент начала ВОВ на вооружении СССР было достаточное количество различной техники.
2. Во время ВОВ страна сконцентрировалась в основном на двух видах техники: вариациях Т-34 и развитием КВ-1.
3. Во время ВОВ в стране было достаточно производств, производящих вышеуказанные виды техники и опытные экземпляры.
4. Танки СССР на момент начала ВОВ , кроме Т-34 и КВ-1, не могли противостоять должным образом силам противника.
5. В данный момент вся бронетанковая техника превосходит на голову аналогичные силы противника, т..е ситуация противоположная п.4.
6. Производств, создающих бронетехнику в данный момент времени, немного.
7. Бронетехника в большом количестве нужна здесь и сейчас.
8. В связи с п. 5,6,7 производство разной техники со схожими характеристиками оправдано.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 23:46:44 |
Цитата: Сигма от 10.09.2023 23:30:03
"Здесь и сейчас" нужны хорошо обученные и обстрелянные танкисты.
Годовое производство новых Т-90 едва ли не полторы тысячи штук.
Если недостаточно, то рациональнее вложить ресурсы в расширение именно этого производства:
отдача будет быстрее, больше количественно, с гарантированным результатом - риски минимальны.
Омску вполне хватит работы по модернизации имеющихся машин и выпуску мелкосерийной техники, к примеру, ТОС.
|
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 11 сен 2023 03:59:23 |
Цитата: ВТБ! от 10.09.2023 23:46:44
Касаемо танкистов, то привлечение резервистов и их переобучение затеяно не просто так, особенно учитывая, что большая их часть не на фронте. И, как понимаете, резервистам, кто служил на танках, какие близки оные.
Полторы тыщи, как понимаю, это с учётом модернизаций. Но, как производственник, скажу вам, что для увеличения производства тоже нужны люди, оборудование и обучение первых на втором, освоение производственной номенклатуры, а это достаточно небыстрый процесс. Когда речь идёт о быстроте ввода производственных мощностей на всю катушку, то производство отработанных изделий вне конкуренции.
Производство Т-14 идёт параллельно, и от него вы точно не отмахнётесь, но для увеличение доли производства этого танка имеет смысл освободить производственные мощности от более простых Т-72/90, учитывая, что Тагил работает в две смены. Но танки попроще тоже нужны, и тут подключается Омск
Есть ещё один аспект-возможное желание иметь несколько крупных площадок для производства основных видов бронетехники, что несомненно оправданно в случае большой заварушки.
ЦитатаМне кажется, не имеет это смысла. Даже если на хранении осталось в приличном состоянии только пара тысяч Т-80БВ и Т-80У, Омску этого хватит еще на пять лет модернизировать. А через 5 лет лучше Армату производить, она несильно дороже Т-80.
Ответил выше, но добавлю, что без хорошей серии производственную площадку не раскочегарить, для последующего освоения массового создания иной техники.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 11 сен 2023 06:59:32 |
Цитата: Сигма от 11.09.2023 03:59:23
Не надо забывать, что в планах новых только 7 мсд и тд и 5 дивизий морской пехоты( по штатам близкой к мсд).Пускай это все эквивалентно 2 тд и 10 мсд. Мсд - танковый полк плюс три танковых батальона в мсп, т.е. 6 танковых батальонов.Тд - три танковых полка плюс танковый батальон в мсп, т.е. 10 танковых батальонов.Всего, выходит 80 танковых батальонов.5 вдд еще 5 танковых батальонов. Т.е. учитывая другие части, в ближайшее время потребуется порядка 100 новых танковых батальонов плюс, т.е минимум 3 100 танков где-то взять в новые части, даже если по 31 танку считать, а если по 40, то близко к 4 000 танков подойдет требуемое количество только для новых частей.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 сен 2023 10:31:50 |
Цитата: valery913 от 11.09.2023 06:59:32
А если МСД типа 150-й, то два танковых полка. Так что количество потребных танков ещё может подрасти, относительно Ваших прикидок. А то, что 150 будет единственной по такому штату, я не стал бы зарекаться.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 11 сен 2023 10:51:09 |
Цитата: Сигма от 11.09.2023 03:59:23
Именно поэтому расширение производства современных модификаций Т-90 вне конкуренции.
А производства Т-80 не существует три десятка лет - кооперация давным-давно исчезла.
И танка такого нет в природе - его только предлагается разработать, испытать, освоить производство - и только потом развернуть серию.
Лет через двенадцать.
.
Все разговоры о возобновлении производства Т-80 - бессовестная авантюра, попытка разграбления бюджетных средств.
Но пасаран!
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 11 сен 2023 13:48:54 |
Цитата: ВТБ! от 11.09.2023 10:51:09
Насчет "вредительства" с возобновлением выпуска в первых рядах завыли телеграмм-каналы, числящиеся с давних времен в пригожинских прихлебателях.Так что все правильно делают...
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 11 сен 2023 14:04:12 |
Цитата: valery913 от 11.09.2023 13:48:54
А не хрен бы с ними?
Цитата: valery913 от 11.09.2023 13:48:54
Признаков того, что "делают", нет никаких.
"Назло маме уши отмораживать" не станут.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 11 сен 2023 13:55:35 |
Цитата: ВТБ! от 11.09.2023 10:51:09
Только если это не условный "Т-89"/"Т-98" - Т-90 с ГТД. Но и это будет совсем не просто. Хотя для условий крайнего севера - может быть и интересно. Всё-таки бронирование и прочее у Т-90 сильно далеко ушли по сравнению даже с Т-80БВМ.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 11 сен 2023 14:08:06 |
Цитата: basilevs от 11.09.2023 13:55:35
Если удастся вписать силовую установку в моторный отсек Т-90 - замечательно.
Но это будет совсем не Т-80.
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 11 сен 2023 21:40:56 |
Цитата: ВТБ! от 11.09.2023 14:08:06
Т-80 разных модификаций было выпущено более 10 тыс. штук. Так что есть что модернизировать и без выпуска новых, в первую очередь системы наведения и защиты.
|
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 11 сен 2023 20:18:03 |
Цитата: ВТБ! от 11.09.2023 10:51:09
Сколько времени займёт освоение ПКД нового изделия на другом заводе, изготовление оснастки, приспособлений, установка нужного, но отсутствующего оборудования, отработка производства?
Ту-160 тоже долго не делали, но запустили же в серию. С БТТ куда проще и быстрее, иначе мы не видели бы столь быстрых доводок Т-14, Т-90М и т.п.
Что касается разграбления, то назвать ввод в дело ещё одного танкостроительного производства так-верх недальновидности.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 сен 2023 21:57:28 |
Цитата: osankin от 11.09.2023 21:50:08
Серия, это когда делают что-то на основном произвоцтве по "серийной" документаццыи, с соотвецтвующими литерами. Серия легко можэт состоять из головного изделия и первого серийного.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 сен 2023 11:11:44 |
Цитата: osankin от 12.09.2023 05:21:20
Осанкин, не несите пурги. Или опытное, по документацыи, с соотвецтвующей литерой, либо серийное, по соотвецтвующей документацыи. Первична литера документацыи. По ней ВП ставит свою закорючку и в соотвецтвии с ней трахает произвоцтво. А делать его могут, хоть на конвейере, человекообразными роботами, хоть в опытном, пенсионер, лобзиком из фанеры.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 11 сен 2023 22:12:21 |
Цитата: Сигма от 11.09.2023 20:18:03
Полный цикл производства с нуля это совсем не то. что модернизация существующих изделий.
Требуется восстановление ряда производств и технологий , для чего нужно соответствующее оборудование и грамотные специалисты . Да еще нужна кооперация по смежникам, поставщикам , а для столь сложной техники их немало . Все это не сильно быстро можно сделать .
А что Вы имели в виду в фразе "иначе мы не видели бы столь быстрых доводок Т-14"?
P.S.Кстати, заявление о выпуске новых Т-80 БВМ появилось именно в День Танкиста.
|
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 11 сен 2023 23:04:41 |
Человек говорит выше, что надо ставить на поток, в том числе и в Омске, Т-90М, как наиболее освоенный в производстве, второй по характеристикам после Т-14, но с более низким ценником. Однако, сказанное вами, ещё один плюс в пользу моей аргументации, ибо быстро поставить на поток Омск сможет именно Т-80, который в варианте БВМ полностью устраивает войска для решения текущих задач.
Касаемо доводок: посмотрите, как интенсивно стали наращиваться характеристики нашей техники, в том числе и Т-14, в ходе проведения СВО.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 11 сен 2023 07:02:45 |
Цитата: ВТБ! от 10.09.2023 23:46:44
Набирается задел по оживлению военных производств. То количество Т-80, которые (если) произведут, и соответствующие затраты - это мелочь на фоне того, что уязвимость танковых производств снижается за счет их рассредоточения..
Да, и продать "лишние" танки кому-то из союзников можно быстро..
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 сен 2023 11:33:39 |
Цитата: ВТБ! от 10.09.2023 23:46:44
А не следует ли сделать вывод, что в какой-то линейке появятся безэкипажные машины?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 сен 2023 10:36:13 |
Сообщение удалено
mse
11 сен 2023 10:37:23
mse
11 сен 2023 10:37:23
Отредактировано: mse - 11 сен 2023 10:37:23
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 11 сен 2023 02:33:51 |
Цитата: Сигма от 10.09.2023 13:41:46
Мне кажется, не имеет это смысла. Даже если на хранении осталось в приличном состоянии только пара тысяч Т-80БВ и Т-80У, Омску этого хватит еще на пять лет модернизировать. А через 5 лет лучше Армату производить, она несильно дороже Т-80.