Большой передел мира
266,165,651
521,370
|
DeC ( Профессионал ) |
| 26 сен 2023 19:53:41 |
Хафтар
новая дискуссия Дискуссия 753
Маршал и де-факто правитель восточной Ливии Халифа Хафтар прибыл в Москву и встретился с заместителем министра обороны Юнус-Беком Евкуровым.
ОТВЕТЫ (72)
|
Советчик ( Практикант ) |
| 26 сен 2023 20:06:57 |
Цитата: DeC от 26.09.2023 19:53:41
Евкуров недавно вояж по Африке совершал. Похоже он в МО отвечает за ВТС с местными правителями.
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 27 сен 2023 14:47:18 |
Цитата: Советчик от 26.09.2023 20:06:57
Уже написал где-то в комменте.
Министр иностранных военных дел.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 27 сен 2023 15:13:38 |
Цитата: Системник от 27.09.2023 14:47:18
Зам. министра по боевой подготовке... Похоже, обязали курировать связи с исламскими государствами по линии МО РФ...
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 27 сен 2023 15:37:01 |
Цитата: Системник от 27.09.2023 14:47:18
Не надо ничего придумывать. Его дипломатический ранг - Чрезвычайный и Полномочный Посланник 2 ранга.
|
|
irmin21 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2023 20:41:57 |
Цитата: ak1402_a от 27.09.2023 17:45:37
Кончайте пуржить. Евкуров в Африке серьезными делами занимается.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 27 сен 2023 20:53:56 |
Цитата: ak1402_a от 27.09.2023 17:45:37
Никаких чвагнеров-швагнеров больше нет. От слова совсем. Тем более в Африке. Горстка отщепенцев бывших зеков, которые до сих себя называют вагнеровцами и гордятся службой укронацистам (сбитием наших вертолетом, убийством русских летчиков, минированием российских городов), остались только в Белоруссии, но их там совсем мало и сидят без денег, без оружия, без задач.
А в Африке мутные наемники непонятно кому служащих частных компаний, нахрена теперь нужны? Тем более после антироссийского мятежа скопытившегося Пригожина.
Если хочешь под крыло замминистра обороны РФ - иди подписывай контракт с МО РФ, зарплаты там уже давно намного больше чем были в чвк. А если тебе воровские понятия, неоязычество, неонацизм, русофобия, гомосексуализм, наркомания или иные убеждения не позволяют служить в российской армии, ну так можешь идти на все четыре стороны, как-нибудь без таких обойдемся.
Евкуров - это очень высокий уровень. И в Африке он встречался с министрами обороны и президентами разных стран. Это совсем другие дела, не несчастные нефтяные вышки охранять как чвагнеры ваши. Именно после африканского турне Евкурова и Суровикина было объявлено о создании военного союза Мали, Буркина-Фасо и Нигера, после чего Франция была вынуждена начать вывод своих войск из Нигера, а все их грозные всхрюки на тему интервенции Экоквасом куда-то исчезли
|
Wat ( Практикант ) |
| 27 сен 2023 21:54:08 |
Цитата: User78 от 27.09.2023 20:53:56
Я не думаю, что надо батон крошить на ЧВК в принципе. Создание ЧВК по образу всяких BlackWater не являлось ошибкой, ошибкой являлось отсутствие надлежащего контроля, без которого Пригожин сначала слишком широко раскрывал рот, а потом решил повернуть оружие против России. Теперь Вагнер под МО, но государство в таких вещах неэффективный собственник и будущее катание квадратного и таскание круглого значительно снизит эффективность подобной структуры. Там кроме "воевать сюда" нужно иметь художественный подход к странам и ситуациям, обходить препятствия, в том числе любые законы, уметь договариваться и с монархами/демократами, и с откровенными бандитами, и прочее, что делать "официалам" не с руки. ЧВК нужны для обделывания грязных делишек, чтобы официальные власти могли сказать "Россия тут вообще не причем".
|
|
Pirantel ( Слушатель ) |
| 27 сен 2023 22:06:20 |
Сообщение удалено
Pirantel
20 дек 2023 22:24:18
Pirantel
20 дек 2023 22:24:18
Отредактировано: Pirantel - 20 дек 2023 22:24:18
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 27 сен 2023 22:15:30 |
Цитата: Wat от 27.09.2023 21:54:08
BlackWater нужен американцам в основном для грязных делишек вроде карательных рейдов против мирных жителей, наркоторговли, грязных политических убийств, "неизвестных снайперов" на майданах и т.п.
Все остальные военные задачи у них выполняются армией, нацгвардией и корпусом морской пехоты.
У нас таких задач как у BlackWater нет, поэтому и частные военные компашки, принадлежащие бизнесменам, оказались не нужны.
Цитата: Wat от 27.09.2023 21:54:08
А нету больше никакого Вагнера, причем уже несколько месяцев. Все отделения закрыты, приема новых членов нет, выплат нет. Вагнер - это Уткин и Пригожин, после мятежа и их смерти всё окончательно скурвилось в этой навсегда опозорившей себя антироссийским мятежом компании наемников.
Цитата: Wat от 27.09.2023 21:54:08
Вообще-то государство для ведения переговоров на высшем уровне как раз на порядок лучше мутных наемников без образования, без ответственности, без выхода на высокий уровень. Евкуров за одну поездку разрулил больше сложнейших вопросов, чем всякие пригуткины за годы своей непонятной деятельности.
Цитата: Wat от 27.09.2023 21:54:08
Нарушать законы, заниматься наркоторговлей, заниматься убийствами неугодных без суда и следствия, пытать - это да, задача для мерзавцев вроде чвк
Всё чем мы занимаемся, мы можем смело сказать "да, это дело рук России, нам скрывать нечего". А вот грязь оставьте нацистам и америкосам, за это их все презирают.
Россия всегда стояла на стороне выполнения законов и норм международного права. За это, кстати, нас и любят в Африке, Азии и других странах.
Вы поймите простую вещь. Как только вы влезаете в грязь и тотальное попрание всех законов и моральных норм, вы мараете этим всё государство. Ведь всегда найдется мразь вроде Пригожина, которая продастся врагам, предаст и начнет шантажировать государство "а я всё расскажу, чем тут Россия занималась на самом деле".
Если и выполнять какие-то неоднозначные спецзадачи вроде ледоруба или цианистого калия предателю в лицо, то только государственным спецслужбам в исключительных случаях. Они никому ничего не расскажут, в отличие от наемнического сброда и бизнесменов-уголовников.
...
Кстати, отмазка "Россия тут вообще не причем", когда за руку ловят твою собственную ЧВК, вообще нелепая и рассчитана на совсем уж наивных идиотов. Так, в Сирии наемнички вагнеровцы в 2017 году очень сильно подставили Россию, когда не спросив ни у кого разрешения и не поставив в известность МО РФ, самовольно побежали защищать свой (!) нефтяной бизнес (Пригожин, пользуясь хаосом и разрухой, скупил себе по дешевке несколько нефтяных вышек в зоне контроля американокурдов), в итоге нарвались на огонь америкосов и начали визжать "наших бьют, МО нас бросило!". Как думаете, в новостях американцы потом хвастались убийством каких-то интернациональных частных охранников, или таки записали это как победу над российской армией и раструбили об этом по всем СМИ?
___________________________________________
Цитата: Pirantel от 27.09.2023 22:06:20
В чвк, как и в так называемые карательные "тербаты" на Украине, действительно с удовольствием шли преступники, садисты, люди с отклонениями в психике и т.д., которых в нормальную армию просто не возьмут. Это можно назвать "своеобразным более свободным стилем мышления".
Как и в охранники концлагерей, в пыточные камеры. Только вот у России таких специфических задач нет от слова совсем.
Цитата: Pirantel от 27.09.2023 22:06:20
Это не соответствует действительности. Скорее наоборот, "российская" ЧВК Вагнер оказалась самой антигосударственной в мире. Я не слышал, чтобы BlackWater сбивали вертолеты американской армии, убивали американских летчиков, держали американское население в заложниках, шли на радость врагам Америки совершать государственный переворот, чтобы развалить страну и получить гонорар от антиамериканских заказчиков мятежа.
Цитата: Pirantel от 27.09.2023 22:06:20
Бахмут сейчас пустой, к разминированию даже не приступали. Как люди вернутся, уберут это позорище. Черепушка вагнера теперь ассоциируется только с предательством и русофобией. Попробуйте помахать вагнеровским флажком перед лицом российского летчика, да и вообще любого российского военнослужащего, как минимум получите в тыкву.
|
|
Pirantel ( Слушатель ) |
| 27 сен 2023 22:24:26 |
Сообщение удалено
Pirantel
20 дек 2023 22:24:16
Pirantel
20 дек 2023 22:24:16
Отредактировано: Pirantel - 20 дек 2023 22:24:16
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 27 сен 2023 22:31:33 |
Цитата: Pirantel от 27.09.2023 22:24:26
Какая "структура живет и работает"? Там предателями оказались практически все командиры, которые ни разу не сказали ни одного осуждающего слова в адрес мрази Пригожина и не остановили мятеж в самом начале. И ни один командир чвк не нашел в себе смелости принести извинения за участие в антироссийском мятеже, покаяться от содеянного. Значит считали, что всё делают правильно. Таким никогда никакой веры не будет, единожды предавший предаст еще много раз. А предал там не только Пригожин, но и вся верхушка вместе с Уткиным (ныне покойник).
Структуры этой чвк уже давно нет, все отделения закрыты, большинство адекватных перешли на контракт МО РФ. Осталась горстка предателей, сдриснувших в РБ, но и им уже давно никто не платит, после того как Пригожин издох.
Если бы хотя бы одно отделение предательского "вагнера" снова начало бы прием наёмников, то об этом сразу же раструбили бы пригожинские военкурвы. Но нет, сидят помалкивают, перемог у них нет.
P.S. Есть же отдельная ветка про Пригожина, там и пишите ваши мрии, что Россия опять вляпается в это дерьмо и позволит еще какому-нибудь мутному частнику, не подчиняющемуся МО, завладеть военной техникой, собрать отряд русофобских головорезов и устроить очередной мятеж.
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 27 сен 2023 23:06:22 |
Цитата: User78 от 27.09.2023 22:31:33
+100500
НО....это не отменяет того что основная масса сотрудников ЧВК "ВАГНЕР" сложила головы защищая интересы России.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 28 сен 2023 04:23:30 |
Цитата: Cutlass от 27.09.2023 23:06:22
Интересно, сколько из сложивших голову были сотрудниками Вагнера до 24.02.2022, а сколько из мест заключения и пришедших добровольцами во время СВО (и, следовательно, обученными наспех) Кстати, можно подробнее про структуру "совет командиров"? Если это совет, они там что, коллегиально, демократическим голосованием решения принимают?
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 09:25:58 |
Цитата: Cutlass от 27.09.2023 23:06:22
"Всякий необходимо приносит пользу, будучи употреблен на своем месте." (с) К. Прутков
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 28 сен 2023 07:50:26 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:23:32
bb1788
21 дек 2023 13:23:32
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:23:32
|
|
Wat ( Практикант ) |
| 27 сен 2023 22:48:41 |
Цитата: User78 от 27.09.2023 22:15:30
Тяжелый случай. Не важно, кто там кого любит или презирает. Важно, в плюс ли стране идет какое-либо действие или в минус. Считать, что мы можем соперничать/побеждать противников уровня США и оставаться чистенькими для каких-то там "международных правил" - инфантилизм. Нужно руководствоваться интересами страны в первую очередь.
Например, мы не устраивали гос. переворотов в чужих странах - все по "международным правилам". Запад их не придерживался и подгребал страны под себя. В результате имеем события 2014 и 2022 годов.
|
qwertyusik ( Слушатель ) |
| 27 сен 2023 22:53:50 |
Сообщение удалено
qwertyusik
27 сен 2023 23:08:00
qwertyusik
27 сен 2023 23:08:00
Отредактировано: qwertyusik - 27 сен 2023 23:08:00
|
KZR ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 08:35:31 |
Цитата: Wat от 27.09.2023 21:54:08
Вроде и правильные вещи пишете, но вот какахи в МО зачем кидать? И какая же ЧВК, без этого "неэффективного собственника" может существовать? ЧВК заведомо менее эффективна по сравнению с регулярами, она именно что для грязных делишек.
P.S. Чвк только по тому и не катает квадратное, что за неё это делают все вокруг, а им разжеванное и прямо в рот кладут, а если они попробуют существовать, как самостоятельная структура, вмиг начнут и таскать, и катать.
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 10:53:57 |
Цитата: Wat от 27.09.2023 21:54:08
Часть Вагнера пошла на контракт в части МО России . Вторая часть переходит во вновь созданный ЧВК под командование одного из командиров Пригожина ,которая тоже работает по контракту с МО пока , они сейчас под Артёмовском. Часть тренирует военных Белоруссии. И вроде не большой контингент вагнеровцев убыл в Африку.
ЧВК нужны не для обделывания грязных делишек а там где запрещено законами применять наши ВС вне территории России , но нужна силовая составляющая исходя из российских интересов . Кроме того на ЧВК возлагается охрана частных объектов на иностранных территориях плюс обучение подразделений военнослужащих без отвлечения для этих целей военнослужащих ВС России. Кроме того как правило и снижение затрат на содержание подобных контингентов там .
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 12:03:46 |
А обход законов, это разве не есть грязные делишки? Я это не в укор нам, это объективная необходимость, в ответ на их деятельность.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 12:08:09 |
Цитата: Foxhound от 28.09.2023 11:00:23
Миф это эффективность ЧВК. Отдав на "аутсорс" все проблемные вопросы, они показывали рекорды. МТО - самый сложный участок в ВС, да и не только. Набор зеков, которых не жалко, тоже читерство. Поставь в такие условия любое подразделение ВДВ, они ещё лучшие результаты покажут.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2023 22:24:24 |
Сообщение удалено
Danila96
27 сен 2023 22:37:14
Danila96
27 сен 2023 22:37:14
Отредактировано: Danila96 - 27 сен 2023 22:37:14
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 27 сен 2023 22:46:30 |
Сообщение удалено
GreenBear
29 сен 2023 08:50:44
GreenBear
29 сен 2023 08:50:44
Отредактировано: GreenBear - 29 сен 2023 08:50:44
|
|
irmin21 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 03:29:16 |
Цитата: GreenBear от 27.09.2023 22:46:30
Сто раз уже говорили - нет никаких бойцов чвк вагнер, потому-что чвк вагнер не существует. Если у вас есть доказательства обратного, пожалуйста, в студию.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 10:31:44 |
Цитата: irmin21 от 28.09.2023 03:29:16
Киньте будьте добры ссылку, на официальный документ или объявление официального лица при президенте, или МО РФ. О роспуске группы, и упразднение ЧВК Вагнер.
А то я как то пропустил этот момент.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 10:41:45 |
Цитата: Дэн от 28.09.2023 10:31:44
Камрад, ЧВК Вагнер не существует. Как того суслика:
"МОСКВА, 25 авг - РИА Новости. Такая структура, как ЧВК "Вагнер", не существует де-юре, есть группа "Вагнер", которая внесла большой вклад в ход специальной военной операции на Украине, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, о том, какова дальнейшая судьба группы "Вагнер", он сказать не смог.
"Давайте не забывать, что такой структуры нет, не существует де-юре ЧВК "Вагнер". Существует, действительно, группа "Вагнер", как президент неоднократно говорил, которая внесла большой вклад в ход специальной военной операции. Вчера и (врио главы ДНР Денис) Пушилин говорил, что она внесла большой вклад в освобождение многих районов ДНР. И геройство этих людей никогда не будет забыто, об этом говорил президент.»
https://ria.ru/20230825/vagner-1892195235.html
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 11:00:55 |
Песков конечно " иногда несёт пургу", но не до такой-же степени!
Неужели прям так и сказал " геройство", а не " героизм"?
|
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 28 сен 2023 11:45:30 |
Цитата: Resident1 от 28.09.2023 11:00:55
Для него нет никакой разницы: он не понимает русский язык. Да и вообще ни хрена не понимает.
Вот буквально днями по Бреттонвудской системе вякнул мимо денег, слышал где-то, но ничего не понял: чисто попугай.
Мну думает, такого специально и подбирали, чтобы ничо не понимал.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 28 сен 2023 11:56:17 |
25 сентября
ЧВК "Вагнер" не прекращало и продолжает свою работу по африканским и белорусскому направлениям, ни о каком закрытии компании речи не идет — заявление
Ихтамнеты.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 28 сен 2023 12:16:04 |
Цитата: DeC от 28.09.2023 11:56:17
Только вот это заявление сдриснувших в РБ предателей. Большинство адекватных чвкашников уже давно подписали контракт с МО РФ, а считавшие антироссийский мятеж чем-то правильным теперь заявляют, что дескать ЧВК
Только все пункты приема наемников в РФ давно закрыты, финансирования нет, военную технику им уже никто не доверит. Даже богатовекторный бацка не настолько идиот, чтобы давать предателям серьезное оружие. Если они Россию и Путина предали, то Белоруссию и Лукашенко тем более предадут.Кстати, все пропригожинские провагнеровские тг-каналы как поливали грязью Россию и МО РФ, так и поливают, у них вообще ничего не изменилось.
...
Цитата"Ну так ЧВК "Вагнер" не существует!" - сказал Путин, отвечая на вопрос журналиста, сохранится ли эта компания как боевая единица.
https://tass.ru/politika/18272351
ЦитатаДепутат Госдумы Шаманов: контракты с Минобороны заключили 33 тысячи вагнеровцев.
Свыше 30 тысяч «вагнеровцев» заключили контракты с Министерством обороны России. Об этом в интервью НСН сообщил депутат Государственной думы, экс-командующий ВДВ генерал-полковник Владимир Шаманов.
https://www.gazeta.r…6786.shtml
Я как-то больше Путину и Шаманову доверю в этом вопросе, а не горстке предателей, удравших в РБ и надувающих щеки.
Де-факто и де-юре этой чвк больше нет, доверия ей нет, имя чвк опозорено и так и не отмыто (т.к. ни один из командиров наемников так и не принес извинения за мятеж и не открестился от пригожина-уткина).
Хотя временами будут вылезать отдельные анонимные личности (возможно вообще не имеющие никакого отношения к чвк) и писать в тг-бложиках "вагнер существует! и ничего нам не будет за убийство русских летчиков, ха-ха!", но это мало что меняет.
___________________________________________
Потому Дек и притащил это "заявление" без ссылки, что оно было сделано в анонимном тг-блоге сторонниками лысой мрази Пригожина.
ЦитатаЗаявления опубликованы в нескольких телеграм-каналах, близких к основателю ЧВК Евгению Пригожину.
https://mkam.busines…ews/608323
Причем эти же телеграм-каналы, близкие к Пригожину, фактически ведут информационную войну против России, постоянно гадят, дискредитируют российскую армию.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 28 сен 2023 10:50:26 |
Цитата: Дэн от 28.09.2023 10:31:44
Два вопроса:
1. Это уровень проблемы, решаемой только на уровне МО РФ и Президента? Или районная налоговая может "тормознуть"?
2. Вы где-то встречались с документами о создании ЧВК Вагнер, подписанными МО РФ или Президентом? Или достаточно подать документы в районную налоговую для регистрации предприятия?
|
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 10:57:15 |
Сообщение удалено
GreenBear
29 сен 2023 08:50:42
GreenBear
29 сен 2023 08:50:42
Отредактировано: GreenBear - 29 сен 2023 08:50:42
|
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 11:18:42 |
Цитата: irmin21 от 28.09.2023 03:29:16
Юридически существует. Его официально не закрывали и из реестра предприятий не удаляли. Из за того что как бы ,,погибли,, руководители не значит что и прекратило работу предприятие. Наследники то остались. Через пол года после даты их отсутствия наверно узнаем приемников.