Перспективы развития России
25,591,790
131,708
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 03 окт 2023 10:50:06 |
В Госдуму внесен проект о прогрессивной шкале налогообложения для физлиц
новая дискуссия Новость 1.239ЦитатаЗаконопроект о введении в России прогрессивной шкалы налогообложения на доходы физических лиц внесен в Госдуму. Об это сообщил один из авторов законопроекта депутат от фракции ЛДПР Ярослав Нилов. Документом предлагается внести изменения в Налоговый кодекс и установить налоговую ставку от 0% до 35% в зависимости от величины дохода.
Согласно законопроекту, который господин Нилов опубликовал в своем Telegram-канале, при доходе менее или равном 360 тыс. руб. за налоговый период ставка остается 0%. При доходах от 360 тыс. до 5 млн руб. устанавливается ставка 13%. Для дохода от 5 млн до 10 млн руб. предусмотрена ставка в размере 603,2 тыс. руб. и 15% от суммы, превышающей 5 млн руб.
При доходе от 10млн до 50 млн руб. будет взиматься налог в размере 1 млн 353,2 тыс. руб., а также 25% от суммы, превышающей 10 млн руб. Доход от 50 млн до 100 млн руб. будет облагаться налогом в 11 млн 353,2 тыс. руб. и 30% суммы, превышающей 50 млн руб. Если доход физлица составит более 100 млн руб., предполагается ставка 26,3532 млн руб. и 35% с суммы, превышающей 100 млн руб.
«В условиях дефицита бюджета любые новые инициативы, безусловно необходимые на фоне продолжающегося имущественного расслоения в обществе и направленные на укрепление мер социальной поддержки граждан, требуют адекватных источников финансирования. Один из оптимальных вариантов решения — введение прогрессивной шкалы налогообложения»,— прокомментировал инициативу Ярослав Нилов.
По словам господина Нилова, такая мера позволит не только увеличить налоговые поступления в федеральный бюджет, но и смягчить проблему социального неравенства и повысить доходы мало- и среднеобеспеченных граждан.
Сейчас в России действует плоская шкала подоходного налога со ставкой 13%. Она была введена 1 января 2001 года. До этого в стране действовала прогрессивная шкала — от 12% до 30% в зависимости от уровня доходов в год. В 2021 году в стране ввели новую ставку — 15% для доходов граждан в части превышения ими 5 млн рублей в год. Минфин говорил об отсутствии планов менять шкалу НДФЛ в ближайшие годы.
https://www.kommersant.ru/doc/6252261
т.е. до 30 тыс. в месяц - без налогов, (защите беднейших слоев населения)
от 30 до 416 - привычные 13%, (как было - так и останется, т.е. большинство этого не почувствует)
выше - увеличиваем. (стрижка жирных котов)
ЛДПР снова предлагает, на мой взгляд, дельные вещи.
ОТВЕТЫ (45)
|
Максимусссс ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 11:00:43 |
главное чтобы эти жирные коты стояли на налоговом учете официально).
а так по мне шкала должна быть более прогрессивнее (50-75тыс. 100-125тыс и т.д. и ставка 8-9-10 и т.д)и должна быть своя привязка в каждом конкретном регионе.
а так по мне шкала должна быть более прогрессивнее (50-75тыс. 100-125тыс и т.д. и ставка 8-9-10 и т.д)и должна быть своя привязка в каждом конкретном регионе.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 03 окт 2023 11:44:12 |
Вот Боже упаси. Как информатизатор, занимавшийся в начале 90-х годов задачей расчета зарплат. Как раз тогда такая мелкая шкала была. Это мука адова считать такие налоги. А если у тебя в конторе есть текучка кадров, то разнести доходы предыдущих периодов (особенно, если перец пришел к тебе в декабре, а в течение года умудрился еще и поработать на паре других работ) для новых сотрудников чтобы рассчитать налоги по прогрессивной шкале - девочки, расчетчицы, просто плакали. Но, что облегчало труд - налоги платились раз в месяц. А сейчас - каждое денежное поступление обкладывается своим налогом. А теперь - сделай его еще и по прогрессивной шкале...
Прогрессивная шкала будет хорошо работать, где человек платит свои налоги самостоятельно. Причем, раз в год, заполнил декларацию, подбил доходы, льготы разные и заплатил. Как в США. Но когда у тебя налог за тебя платит работодатель, причем с каждого начисления (как в России) - это мука адова для расчетного отдела. Да и для налоговой тоже (проверять правильность начисления налогов, не сокрыли ли что)...
|
|
Максимусссс ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 11:58:13 |
это бесспорно.
лучше сосредоточиться на ловли жирных котов....
которые очень исскусно уходят от налогообложения.
каждый год езжу на юга-везде в отелях и любых услугах только нал или перевод.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 03 окт 2023 13:32:55 |
Странно...
Каждый год езжу на юга - везде в отелях и любых услугах, в том числе даже в ларьках (очень многих) с шаурмой и чурчхеллой - абсолютно спокойно расплачиваюсь картой.
|
|
Максимусссс ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 13:41:01 |
Цитата: Danilov71 от 03.10.2023 13:32:55
у меня так. я 10 лет езжу на юга. раз 7 в крым-везде только нал.
в этом году в Крым не риcкнул-поехал в Джубгу (пляхо). В итоге заехав в отель услышал, ой мы вам не сказали только нал. -время 9 вечера дуйте в новомихайловский снимать деньги, мы подождем. поехал снимать 70тыс. рублей.
хозяева очень приличного отеля семья армян....
насчет лавок и карт -да карты везде принимаются.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 13:44:31 |
Вот в том числе и поэтому русские люди и летают в Таиланд, Турцию и Египет на отдых, и пока наш Юг не сравняется с ними во всём, так и будут летать.
|
|
Максимусссс ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 13:50:35 |
Цитата: ДмитрийА от 03.10.2023 13:44:31
ну это уже в прошлом. цены в египте и турции уже соот-ют рынку и качеству услуг)
до этого они успешно демпинговали. но всему когда то приходит конец.
|
|
margo81 ( Слушатель ) |
| 04 окт 2023 09:47:01 |
Цитата: ДмитрийА от 03.10.2023 13:44:31
Моя парикмахер этим летом отдыхала в Анапе в отеле "все включено". Была в большом восторге от сервиса, обслуживания, чистоты, вкусности обедов, доступности алкоголя, чистейшего пляжа и вечерних развлечений. И никакая Турция нафиг не сдалась.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 04 окт 2023 19:55:38 |
Цитата: margo81 от 04.10.2023 09:47:01
А где конкретно, не подскажете?
Какой отель?
А то отзывов много, и все разные.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 03 окт 2023 13:54:24 |
1. Крым - это пока отдельная история. Туда недавно Сбер был наконец-то пинками загнан. Вы б ещё про Мариуполь написали.
2. А вот являются ли они гражданами России? Если нет - то тогда понятно, почему нал.
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 21:06:56 |
Цитата: Danilov71 от 03.10.2023 13:54:24
Не, в целом он прав, Сочи и предместья, почти всё что меньше 30-40-ка номеров на круг обычно только нал, ну или перевод на физика.
А там таких халапуг - тысячами и все забиты под ноль в этом году были.
Могут себе позволить в данный момент, с альтернативами сложно для многих. Причём, объективно, норма прибыли более чем позволяет налоги платить, несмотря на сокращённый сезон.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 22:45:17 |
Цитата: Danilov71 от 03.10.2023 13:32:55
Действительно странно! Почему 1% с ОБОРОТА люди не хотят платить в глубинке сберу или другому банку . От высоких доходов . видать
оборот лям! доход 100к и 10к сберу за терминал? не все фанатики "развития России " некоторые и математику знают. По секрету , только Вам! с дохода еще другие налоги есть. Тссс. не с оборота, с дохода! Доходчиво?
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 20:52:13 |
Ну если не лезть в вечные дебри нужно или нет это, ибо те у кого есть такие доходы обычно прекрасно понимают как всё оптимизировать, станет не з/п, а дивиденды или ещё что, там механизмов достаточно, правильно настроенные б/д этот процесс автоматизируют чуть более чем полностью. Расчётчицы даже ничего не заметят. Равнять к началу 90-х бессмысленно. Чисто операционно тут никаких проблем для современных методов и систем нет. Вообще.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 окт 2023 21:10:48 |
Цитата: MasterRB от 03.10.2023 20:52:13
Не совсем так.
Прогрессивный НДФЛ - это налог на "средний класс" - т.е. высококвалифицированных специалистов.
Любая "оптимизация налогов" сама по себе стоит немалых денег. У среднего класса таких денег нет. У "богатых" - есть.
Как итог - квалифицированный специалист будет отдавать 35% НДФЛ и смотреть как на мерседесах в норковых шубах малоимущие приезжают получать социальную помощь.
Проходили уже.
Для того, чтобы прогрессивная шкала НДФЛ как то работала - надо полностью менять как налоговую систему, так и уголовное законодательство. И с нуля выстраивать систему контроля.
Оно - надо?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 21:30:16 |
Цитата: rat1111 от 03.10.2023 21:10:48
В данный момент нет.
В дальнейшем - да, систему надо упрощать и автоматизировать.
НДФЛ это про американцев, не про наших.
При их структуре общества НДФЛ у них основной, у нас - нет.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 21:44:25 |
Цитата: rat1111 от 03.10.2023 21:39:42
Не тянет 4ка в эти игры.
Слишком сложен. Масса споров, ошибок.
--
Там где сидит тетка в окошке обязательно будет косяк.
Итого все должно уйти в расчетный центр государства и все налоги исчисляться автоматом, но для этого нужна цифровизация.
Минусом идет у такой системы - дэус экс машина..... но 4ка.... так что альтернатива хуже.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 04 окт 2023 00:14:29 |
Цитата: rat1111 от 03.10.2023 21:10:48
Именно так. Если хотим иметь прогрессивную шкалу, то надо принципиально отказываться от роли налогового агента, которую выполняет работодатель, предприятие, по отношению к своим работникам. То есть - переходить на американскую модель. Где работодатель платит работнику зарплату. Работник имеет этот (и, возможно, другой) доход, суммирует их за налогооблагаемый период, который должен быть год (а не как сейчас в РФ - каждое начисление должно немедленно облагаться налогом) и в назначенные сроки сдает в налоговую свою декларацию (привет юристам!!!) и платежку. А налоговый финниспектор контролирует эти декларации, платежки, ищет сокрытые доходы и так далее. Вот в этой схеме прогрессивная шкала работать будет эффективно. А в тех условиях, что имеем сейчас в РФ - это будет мука адова.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 04 окт 2023 00:20:40 |
И начнется ад и израиль.
Потому что ошибок будет море, не каждый в состоянии работать с цифирью.
И учить этому придется со школьной скамьи, и агентов которые будут стучать все и на всех надо море
Либо налоговый агент будет один и имя ему ИИ ФНС, либо завязывать с НДФЛ.
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 04 окт 2023 12:50:20 |
Цитата: rat1111 от 04.10.2023 12:09:04
У нас злить физиков исторически не любят.
Я же только пятью руками за, но у нас категорически не хочет государство на это пойти.
Уж не знаю причин, толи чисто политические, толи не хотят чтобы граждане сильно много спрашивать стали за налоги, толи ещё что...
Подозреваю есть здравые опасения, что деньги все просадят, довольные, что з/п вдруг увеличилась и потом хрен их соберёшь, а приставов просто начнуть жечь направо и налево. Да и суды сдохнут под этим валом даже в упрощённом порядке.
Тут парадокс в том, что наверное, этот переход в 90-е был проще, чем сейчас...
С другой стороны сейчас вроде налоговая итак может без проблем с карт напрямую списывать, не знаю, непонятно, почему-то нет желания лезть в эту сферу...
У нас итак ИПшников на аутсорсе развелось, но пока это толчок от работадателей, а там уже сами все захотят 6% вместо 13 платить, придётся и тут что-то делать, а это тоже проблемы...
|
Таф ( Практикант ) |
| 04 окт 2023 20:11:00 |
Цитата: rat1111 от 04.10.2023 12:09:04
А как же базовый принцип социально-популистского государства российского?
Государство это благодетель, а коммерс-работодатель это кровопийца.
|
|
BapBap ( Слушатель ) |
| 04 окт 2023 12:19:45 |
В настоящий момент работодатели часто уплачивают за работника только 13%, а на все превышения налоговая сама выставляет платёжку вместе с авто и имущ налогами.
Чем плоха данная уже существующая система?
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 04 окт 2023 10:21:20 |
Цитата: rat1111 от 03.10.2023 21:10:48
Так я же сразу сказал, если не лезть в дебри нужности, чисто за методы расчёта
Так тоже считаю что блажь это, не приведёт это ни к чему хорошему.
Государство давно научилось другими методами собирать где надо и не надо
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 04 окт 2023 00:06:10 |
Цитата: MasterRB от 03.10.2023 20:52:13
Один вопрос - к Вам на работу устраивается новый сотрудник. В середине года. Вы должны считать ему налог по прогрессивной шкале начиная с начала года. Гарантированно достоверной истории о его доходах с начала года Вы не имеете. Сколько он там заработал??? А спросить не с кого, фирма, в которой он работал обанкротилась, например. И ни на какой контакт с Вами не выходит. Плюс - защита персонаьных данных. На каком юридически значимом законном основании Вам будут передавать информацию о доходах имярека? А Вам считать ему налоги надо с учетом его доходов с начала года. Отказать в приеме на работу по причине непредоставления достоверной справки о доходах Вы не имеете права. Трудовым Кодексом такое не предусмотрено. Как будете считать налоги для такого перца? Могу еще скользких аспектов на эту тему накинуть.
И дело вовсе не в расчетной сложности процесса. Я это элементарно решал еще в начале 90-х. Проблемы именно организационно-юридического плана. А если у Вас не какое-то зачуханное ИЧП Рога и Копытов, а крупный завод, где тыщ под 10 персонала (с соответствующей текучкой, до сотни человек в день приходит оформляться). Да, размер, штатная численность расчетного отдела, ОТиЗа, рассчитанная на расчет зарплаты с плоской шкалой налогообложения, увеличиваться не будет (как и их зарплаты). В отличие от объема выполняемых работ.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 03 окт 2023 12:35:19 |
Ага. Как с транспортным налогом. В "бедной" Ингушетии например ставки на свыше 250 л.с. в три раза ниже чем в русских регионах. Не могут бедные ингуши за Гелики налоги платить. Денег нет.
Так и с подоходным налогом будет. Организуют регионы-офшорчики.
|
|
Максимусссс ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 13:36:40 |
Цитата: Таф от 03.10.2023 12:35:19
Ингушетия ,в целом, реально беднейший субъект. это оспаривать бессмысленно.
просто там разница между богатыми и бедными еще больше, чем в среднем по больнице)
допустим мой субъект -Саратовская обл. тоже один из беднейших регионов поволжья.
при этом сам поволжский фед. округ ,скажем так, тоже один из беднейших фед. округов. ну разве что Сев-кавказский беднее....
при этом ставка того же трансп. налога -максималка, как и в МСК.
Приняли местные органы самоуправления, чтобы выслужиться перед фед. центром.
Ставка данного налога отдана субьектам на саморегулирование.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 03 окт 2023 13:51:25 |
Не Поволжский - а Приволжский.
Это с Нижним и Татарстаном - один из беднейших?
Осетра урежьте!
|
|
Максимусссс ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 13:58:42 |
Цитата: Danilov71 от 03.10.2023 13:51:25
Нижний богатый? да он загибается -все в МСК бегут оттуда....
Татарстан безусловно -но он не вытянет один. и не занимается этим. а только наоборот успешно высасывает население к себе из остальных регионов по близости.
Вы данные статистики взгляните все поволжье, все кроме татарии (там аллах помогает
), депрессивно загибающийся в долгосрочной перспективе фед. округ.причем по всем базисным векторам и промышленность и благосостояние граждан и з\п и рождаемость и миграция..
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 11:53:36 |
Цитата: Danilov71 от 03.10.2023 10:50:06
задрали с этим. опять всё отнять и поделить?! нормальную з.п. снова прятать?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 окт 2023 12:16:53 |
Цитата: Goering от 03.10.2023 11:53:36
Когда коту делать нечего - он себе яйца лижет. (с)
ЛДПР пиарится перед выборами
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 04 окт 2023 06:19:09 |
Цитата: Danilov71 от 03.10.2023 13:31:05
У нас организация со 100% госучастием. Из 1000 сотрудников в Москве минимум 20% с учётом годового бонуса получают более 400 тыс. А с учётом инфляции и индексации думаю через год будет ещё больше. 400 тыс. - это 4 тыс. долларов в месяц- хорошие технари ( не манагеры, а спецы!)сейчас в Москве столько и получают. Начнете давить налогами - сбегут. Значит опять уйдём в область серых зарплат.... Нам это точно нужно?
|
|
VKB ( Слушатель ) |
| 03 окт 2023 14:55:29 |
Цитата: Danilov71 от 03.10.2023 10:50:06
Судя по цифрам коммерсант немного переврал текст. Должно быть что-то вроде "при доходах от 360тыс. до 5млн ставка 13% с дохода, превышающего 360тыс."
То есть, например, при доходе в 60т. в месяц фактическая ставка будет 6.5%, потому что 13% будет браться только с половины дохода. Иначе нелогично. А если так, то всё сходится. 603.2 = 13% от (5000-360). И даже при 5 млн. годового дохода ставка всё ещё будет получаться немного менее 13%.
Впрочем какова вероятность принятия этого закона? То, что его внесли, ещё не факт, что примут. Или примут, но все цифры переделают...
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 03 окт 2023 15:30:51 |
Цитата: VKB от 03.10.2023 14:55:29
Полез в первоисточник
Цитата: Телеграм-канал Ярослав Ниловhttps://t.me/nilov_official/3678
Вы правы