Выбор России: текущая политическая ситуация
30,491,784
122,142
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 07 окт 2023 14:47:38 |
С праздником, товарищи!
новая дискуссия Дискуссия 838
ОТВЕТЫ (104)
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 07 окт 2023 15:56:43 |
Ага, хорошая конституция.
Приняли…
.
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
.
И через двенадцать лет получили распад страны.
|
Урсин ( Слушатель ) |
| 09 окт 2023 10:37:08 |
Представьте: 1977, обсуждение проекта конституции на политбюро. Скажем, слово берет Подгорный (терять ему нечего, понимает, что скоро в отставку) : Поскольку сложилась новая историческая общность - Советский народ, считаю, что пункт о свободном выходе республик устарел. Предлагаю исключить.
И тут как встрепенуться все шеварнадзе, алиевы и прочие рашидовы: Ви чито, отрицаете коренное положение ленинской национальной политики? Да Вы ревизионист и великорусский шовинист. Не место таким в Политбюро нашей славной ленинской партии.
Как-то так.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 окт 2023 20:50:43 |
Не учли что страна изменилась, что не первая половина ХХ века, в последняя четверть,
не учли того что мир изменился вместе со страной,
и то что когда то служило объединительным, центростремительным,
способствующим возрождению страны, ибо боятся нечего, есть право,
это же самое право, когда страна состоялась,
когда связи переплелись так как в едином механизме, уже несёт вред...
Вот недавно на Валдае, Путину задали вопрос, тесно связанный и с этим тредом, и с темой ветки
5 октября, на Валдае Путину задали вопрос
Не пора ли перестать пинать Октябрьскую революцию 1917-го года и начать следовать заветам Ильича?
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 09 окт 2023 21:19:22 |
Вот-вот, какая мелочь, да?
Всё изменилось - мир, страна, общество... а разумной, адекватной реакций на эти изменения не было.
Управленцы, блин, разгрохали корабль, даже не об "случайный айсберг", а до "стены бетонной" доехали.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 окт 2023 21:50:01 |
А у нас что, Ленина из Мавзолея выкинули или памятники ему снесли?
Вроде нет.
А любую революцию - пинать можно и нужно. Потому что любая революция это кровища, нищета и отбрасывание страны на десятилетия назад.
Ну, кому повезёт. А кому не повезёт - Ливия или Украина
|
|
ural-s ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 02:01:23 |
Цитата: rat1111 от 09.10.2023 21:50:01
Спорное утверждение. Страна может гнить столетиями. Там могут умирать люди от недоедания не оказания мед услуг. Неграмотное население за копейки или вовсе за скудную еду батрачить на элитку. Все малочисленное оборудование иностранное, все земли заложены Ротшильдам, мужики будут дохнуть на чужой войне за интересы англичан против германии, гении вроде Циолковского влачить нищенское существование. Ни судостроения своего, ни машиностроения.
В числовом выражении по миллиону в год допустим последние 200 лет - 200 миллионов умерших от излечимых болезней и голода. И для сравнения - 200 тыс погибших во время боев гражданской войны и несколько миллионов умерших от болезней и голода, но потом уже через несколько лет лучшее в мире здравохранение свое судостроение, машиностроение, станкостроение авиостроение и многое другое, освоение арктики, атом, первый человек в космосе.
Нет революция 17-го лучшее что было в 20-веке.
|
|
Константиныч ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 15:47:53 |
Цитата: olenevod от 10.10.2023 14:08:29
Обе. Прадед, Александр Герасимович, застрелился из табельного 16 февраля 1917 г., младшего брата деда, Александра Константиновича вместе с женой расстреляли в Салтыковке в 1918г. Дед, слава Богу, умер в 1911 г. (военврач, эпидемия).
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 10 окт 2023 16:52:02 |
Без февральской не было бы октябрьской, и не факт что нашлась бы сила, способная сохранить страну от надвигающегося распада.
Ведь распад начался сразу после февраля, в марте, т.е. лопнул гнойник который уже ничем существующим, невозможно было лечить, и вопрос был только когда и как он лопнет...
Тоже самое со "штабом Духонина", как бы сильно большевики не любили царских генералов, но штаб главнокомандующего они уничтожать не собирались, по крайней мере вот так слету толпой анархии... Но посланные большевиками уполномоченные ничего не смогли сделать перед толпой...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 окт 2023 16:38:19 |
Цитата: ural-s от 10.10.2023 02:01:23
Для кого?
Для Британии - несомненно.
Для России? Минус 10М населения в ходе ГВ, миллионы в эмиграции, откат на десятилетия назад, который удалось закрыть ценой жуткого демографического кризиса 1930-1935 - не может быть "лучшим в 20м веке"
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 10 окт 2023 20:32:07 |
Цитата: rat1111 от 10.10.2023 16:38:19
Это да, Британской империи точно ВОВ принесла "щастье",
они
со 447 249 000 чел., и площади 31 878 965 км² в 1913 году, (более 20% населения Земли, и первое место по территории)
"выросли"
аж до 57 493 307 чел., и площади 242 495 км² в 1990г.,
а вот РИ,
о "ужас"
со 174 099 600 чел., и площади 21,8 млн. км² в 1913 году, (второе место между прочим после Британской Империи),
"ужалась"
аж до 290 млн человек, и площади 22 402 200 км² в 1990 году.
И там и там это результаты ВОСР, о чем сказал ланкийский дипломат, а незадолго до этого начштаба Алжира.
Ау по Вашему АУ
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 окт 2023 01:30:10 |
А у нас во время ВОВ случилась революция?
Блин, вы хоть читайте на что отвечаете...
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 11 окт 2023 09:44:37 |
Цитата: rat1111 от 11.10.2023 01:30:10
Так Россия сохранилась благодаря ВОСР, иначе распад и расчленение.
В марте 1917 образовалась Центральная рада, в мае всероссийский съезд мусульман поставил вопрос об изменении устройства России, для начала на федеративное, и против продолжения войны, и чтобы мусульмане служили дома, вот Вам и образ собственной армии...
Армия воевать не хотела, братания были массовыми, дисциплина поддерживалась где как, и уже не на уровне государственной власти, а личностями... началось массовое дезертирство, особенно служивых из крестьян, на местах возникали самостийные земельные комитеты...
временное правительство в осени сохраняло лишь иллюзию власти...
и это только начало.
Впрочем мы это с вами, в историческом разделе все обсуждали.
А здесь тема поднялась исключительно из-за вопроса ланкийского дипломата Путину на Валдае,
где как раз и говорилось, что крушение Британской Империи началось благодаря ВОСР, ну а до этого нечто подобное сказал НГШ Алжира на встрече с Шойгу (про Французскую империю....).
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 10:15:10 |
Сообщение удалено
gbooth
16 окт 2023 12:00:10
gbooth
16 окт 2023 12:00:10
Отредактировано: gbooth - 16 окт 2023 12:00:10
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 окт 2023 10:50:33 |
Ну зачем так бредить то? Годик другой побузили бы эсеры и все равно романтиков революции сменили бы прагматики.
Просто никто кроме большевиков не ставил своей целью гражданскую войну с целью уничтожения господствующего класса.
Все остальные рано или поздно пегегрызли бы друг друга и к власти пришел бы Сталин/Наполеон/Путин - любой кто готов был делать и отвечать, а не только говорить.
В условиях бардака и разрухи спрос на такого лидера формируется за 1-2 года. И как правило такой спрос удовлетворяется в любой империи.
Февраль по сравнению с великой смутой 1612 года - вообще семечки - с чего бы стране распадаться?
Не было бы интервенции, брестского мира, гражданской войны. НЭП бы начался в 18 году,
А без Брестского мира - не факт что у Германии хватило бы сил на рывок к Парижу и тогда капитуляцию бы они может в Берлине бы подписывали, а не возле Парижа. И тогда бы и ПМВ закончилась победой, а не перемирием.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 11 окт 2023 11:36:44 |
Цитата: _Sasha__ от 11.10.2023 10:50:33
Большевики ставили целью гражданскую войну, чтобы придти к власти, а, поскольку к валсти они уже пришли в Октябре, им ГВ уже не нужна была и не они её развязали, а предатели Империи Алексеев, Корнилов и прочие.
Цитата: _Sasha__ от 11.10.2023 10:50:33
он и сформировался в условиях бардака лета 1917. Вам проптенцов керенского напомнить? а про расстрелы флотских офицеров в марте 1917?
Цитата: _Sasha__ от 11.10.2023 10:50:33
Вам уже написали и про Центральную Раду и про мусульман. Аналогичные процессы шли и в Финляндии.
Цитата: _Sasha__ от 11.10.2023 10:50:33
Вы продолжаете считать, что противником России в ПМВ была Германия. А противником была Британия. Ну и на оккупацию Украины немцы тратили значительные СиС.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 11:53:35 |
Сообщение удалено
gbooth
16 окт 2023 12:00:06
gbooth
16 окт 2023 12:00:06
Отредактировано: gbooth - 16 окт 2023 12:00:06
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 окт 2023 13:02:51 |
Цитата: olenevod от 11.10.2023 11:36:44
Вы упустили тот момент - что к власти большевики прийти так и не смогли. И выборы в учредительное собрание с треском проиграли.
Поэтому и вынужден был Ленин еще раз переобуться и вернутся к первоначальной стратегии гражданской войны.
Наиболее авторитетными оценками можно назвать анализ РЦИОТ при ЦИК России, по которым было избрано 766 депутатов, из которых 374 эсера, 180 большевиков, 24 кадета, 22 меньшевика, 5 народных социалистов, 1 правый, 81 украинских эсера, 11 украинских социал-демократа, 12 от партии Алаш, 10 мусавитов, 9 дашнюков, 4 синоиста, 8 прочих социалиста и 25 федералистов и автономистов
Цитата: olenevod от 11.10.2023 11:36:44
Ленин - не прагматик и не созидатель. Он революционер и разрушитель, именно благодаря ему - смутное время растянулось почти на 10 лет. А полноту власти Сталин смог получить вообще только к началу войны.
Цитата: olenevod от 11.10.2023 11:36:44
Без гражданской войны - какой нибудь Слащев - за год привел бы все губернии (включая даже и Польшу и Финляндию) к повиновению. И даже если бы ему для этого пришлось казнить миллион человек - даже эти потери были бы меньше чем от 4 лет братоубийственной войны и 20 лет восстаний, контреволюционной борьбы, бандитизма и прочих прелестей постреволюционного бардака и безвластия.
Цитата: olenevod от 11.10.2023 11:36:44
Нет. Противником - была Германия. А вот помнить о том, что союзники в отличии от врагов - могут предать, и о том, что их интересы необязательно совпадают с твоими - это как раз одна из задач императора - с которой тот не справился. Печальный итог деградации династии. Романовы не первые и не последние в этом списке.
Но они деградировали 300 лет. А правители СССР деградировали всего за 70 и растеряли треть того, что Романовы до этого 300 лет собирали.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 01:42:33 |
Сообщение удалено
gbooth
16 окт 2023 12:00:24
gbooth
16 окт 2023 12:00:24
Отредактировано: gbooth - 16 окт 2023 12:00:24
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 01:27:51 |
Сообщение удалено
gbooth
16 окт 2023 12:00:28
gbooth
16 окт 2023 12:00:28
Отредактировано: gbooth - 16 окт 2023 12:00:28
|
|
ural-s ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 02:14:19 |
Цитата: gbooth от 11.10.2023 01:27:51
Япония не была разгромлена, а германия была бы, серьезно?
А что потом мешало бы гитлеру напасть на Россию с отсталой царской экономикой без сталинской индустриализации и гоэлро? Лаптями бы отбились? За Сталина шли умирать, за царя батюшку что-то не очень. Не знаете почему так?
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 02:40:28 |
Сообщение удалено
gbooth
16 окт 2023 12:00:20
gbooth
16 окт 2023 12:00:20
Отредактировано: gbooth - 16 окт 2023 12:00:20
|
|
ural-s ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 02:59:49 |
Цитата: gbooth от 11.10.2023 02:40:28
Вам бы книжки по альтернативной фантастике писать. Россия получила бы чехословакию по самый Урал. Нищая отсталая импортозависимая аграрная что-то там построила бы на рабском труде с постоянными волнениями рабочих и неграмотным населением построила бы ракеты. То есть до 1917 влачили жалкое существование а потом ух как рванули бы.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 03:06:33 |
Сообщение удалено
gbooth
16 окт 2023 12:00:18
gbooth
16 окт 2023 12:00:18
Отредактировано: gbooth - 16 окт 2023 12:00:18
|
|
ural-s ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 03:15:26 |
Цитата: gbooth от 11.10.2023 03:06:33
Все немногочисленное оборудование импортное, все инженеры иностранные. Все сх земли заложены Ротшильдам. Детская смертность зашкаливает население максимально нелояльно к власти, чужая проигрываемая война, а так все хорошо.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 03:35:52 |
Сообщение удалено
gbooth
16 окт 2023 12:00:14
gbooth
16 окт 2023 12:00:14
Отредактировано: gbooth - 16 окт 2023 12:00:14
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 04:14:01 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 20:18:07
Привет!
30 янв 2024 20:18:07
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 20:18:07
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 11 окт 2023 09:09:16 |
Цитата: Привет! от 11.10.2023 04:14:01
Непростая семья у Бруштейн была, не рассказывайте.
Папаня у нее был высокооплачиваемый врач, лечивший тогдашний привилегированный класс (сын поставщика товаров для армии, закончил военно-медицинскую академию - вы много таких же найдете?).
Таких семей в процентах было ровно столько же, сколько семей из привилегированного класса.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 08:37:44 |
Цитата: gbooth от 11.10.2023 02:40:28
Ага, в эту игру - "А вот если бы не..." можно играть в любую сторону.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 11 окт 2023 09:07:13 |
Цитата: gbooth от 11.10.2023 02:40:28
Сильно вряд ли.
С Константинополем англичане точно бы кинули.
Всю Армению - возможно, но охренеть какое приобретение по ценности.
Чехословакию - думаю, нет. Уж точно не всю.
Пруссию - ну, туда-сюда... И тоже не всю.
Что имеем в пассиве? Огромные долги и кучу инвалидов.
Политический строй какой будет? Генеральская хунта в сговоре с капиталом.
Монарх мог бы сохраниться, но в скорее декоративном виде.
Что получается в итоге? Северная "Южная Америка" - компрадорский капитал, тесно завязанный на обслуживание внешнего долга, полицейский режим для внутреннего употребления, религиозности сколько влезет и т.д. Это мы еще слово "фашизм" не произносили.
Де-факто - финансово-экономическая колония.
Где здесь просматривается электрификация, ракеты и первый спутник - в упор не вижу.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 09:39:11 |
Сообщение удалено
gbooth
16 окт 2023 12:00:12
gbooth
16 окт 2023 12:00:12
Отредактировано: gbooth - 16 окт 2023 12:00:12
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 03:52:24 |
Сообщение удалено
Привет!
11 окт 2023 04:00:49
Привет!
11 окт 2023 04:00:49
Отредактировано: Привет! - 11 окт 2023 04:00:49
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 03:55:23 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 20:18:13
Привет!
30 янв 2024 20:18:13
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 20:18:13
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 11 окт 2023 11:12:08 |
Цитата: gbooth от 11.10.2023 01:27:51
нет, результаты ПМВ были бы такими же. У России конца 16 года не было СиС для разгрома Германии. Максимум, что было бы, это возвращение Польши. (а нам оно это надо?)
И реваншистские настроения в самой Германии и желание САСШ уронить Великобританию это не устранило бы.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 11 окт 2023 11:43:02 |
Сообщение удалено
gbooth
16 окт 2023 12:00:08
gbooth
16 окт 2023 12:00:08
Отредактировано: gbooth - 16 окт 2023 12:00:08
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 окт 2023 12:47:30 |
Цитата: olenevod от 11.10.2023 11:12:08
Ключевой момент не в разгроме Германии нашими СиС. а в положении Германии на конец 18 года, если бы не было Брестского мира.
3 марта Брестский мир и 21 марта - начало немецких наступлений, в результате которых немцы подошли к Парижу на дистанцию дальнобойных орудий.
Совпадение?
На момент своей капитуляции, точнее даже не капитуляции, а перемирия, они все еще оккупировали существенную часть Франции и перемирие подписывали на ее территории.
Именно поэтому основной причиной ВМВ и Германского реваншизма стало то, что Германия не проиграла ПМВ военным путем. Даже против американцев - они вполне могли бы еще год-два оборонятся. У них просто натурально еда кончилась и народ начал в тылу от голода умирать.
Вот когда они в ВМВ проиграли и капитулировали на развалинах Берлина - тут 4 поколения никакого реваншизма не возникало.