Мировой экономический кризис
53,369,953
93,600
|
DeC ( Слушатель ) |
| 19 окт 2023 01:32:58 |
Дедолларизация
новая дискуссия Дискуссия 1.031
Доля расчетов в нацвалютах между РФ и Китаем составляет 90% – Силуанов — ТАСС
ОТВЕТЫ (112)
|
Wat ( Слушатель ) |
| 19 окт 2023 01:35:55 |
Цитата: DeC от 19.10.2023 01:32:58
Не очень понял, как сие происходит. Из этого следует, что мы получаем юани за нефтьгазалмаз - миллиарды юаней. А что мы (т.е. государство) с ними делаем дальше?
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 19 окт 2023 06:45:07 |
Цитата: Wat от 19.10.2023 01:35:55
Производим афтамабили "Москвич", нопремер. Покупаем станки и грузовики. И свистоперделки всякие с жопогрейками.
|
Урфин ( Слушатель ) |
| 19 окт 2023 07:14:02 |
Цитата: Wat от 19.10.2023 01:35:55
А покупать на юани в Китае ничего не нужно нам? У нас всё есть? Ну и часть, конечно, в бюджет идёт, после конвертации. Я механизм не знаю, и пока времени нет изучить, на вахте. Но погуглить можно, если есть желание.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 19 окт 2023 09:32:19 |
Цитата: Урфин от 19.10.2023 07:14:02
Юань мировая резервная валюта ( обеспеченная товарным производством ) так что теперь просто вместо доллара - юань в составе ЗВР
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 19 окт 2023 07:46:32 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:37:54
bb1788
21 дек 2023 13:37:54
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:37:54
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2023 07:55:21 |
Цитата: Wat от 19.10.2023 01:35:55
Многие западные/прозападные компании после начала СВО демонстративно ушли с российского рынка, надеясь, что тем самым создадут в РФ товарный дефицит и недовольство населения. Однако, часть западных товаров мы импортозаместили своими аналогами, а часть заменили китайскими аналогами. Причем качество как наших, так и китайских аналогов ничуть не хуже немецких, французских, шведских, американских, корейских, японских товаров. Вот если бы в СВО и последующие санкции были в 2014, тогда было бы намного тяжелее. А в 2023 Китай уже совсем не тот, который был в 2013. Китайские машины, телефоны, телевизоры, стиральные машины и т.д. уже ничем не хуже европейских/американских/корейских/японских аналогов.
Так что финт с "изоляцией" России и искусственным созданием у нас дефицита товаров у Запада не получился от слова совсем. Во многом, благодаря помощи Китая. Есть нам куда тратить юани.
Да и не обязательно тратить их только в Китае, те же бананы и прочие тропические фрукты можно покупать у банановых республик и за юани. Дедолларизация однако.
Кроме того, мы продаем Китаю нефть и газ не только за юани, но и за рубли:
ЦитатаРоссия начала продавать газ Китаю за рубли и юани
18.11.2022
Расчет за поставки газа в Китай ведется в рублях и юанях, обе страны начали перевод сотрудничества в сфере энергоресурсов на нацвалюты. Об этом в интервью телеканалу «Россия-24» по итогам заседания российско-китайской межправительственной комиссии заявил вице-премьер Александр Новак, пишет ТАСС.
https://lenta.ru/news/2022/11/18/pochem/
ЦитатаРоссия продолжит совершенствовать взаиморасчёты по сырью в национальных валютах, сообщил вице-премьер Александр Новак. По его словам, Китай уже начал рассчитываться за российский газ и нефть в юанях, также идут расчёты в рублях.
https://russian.rt.c…yo-rossiya
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 окт 2023 09:11:11 |
Цитата: Николаич от 19.10.2023 08:22:33
Смело, да.
Потому что "качество немецких, французских, шведских, американских, корейских, японских товаров" упало до такого абсолютного плинтуса, что их заместить сможет даже Нигерия...
|
KZR ( Слушатель ) |
| 19 окт 2023 09:45:01 |
Цитата: Николаич от 19.10.2023 08:22:33
А давайте с аргументами. Ну берете товар и сравниваете. Или выше уровня грузчика на перекуре аргументации не будет? Вы в какой сфере сильны? Как то на серьезном форуме, аргумент "китайговно" не катит, утверждаете-аргументируйте.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 19 окт 2023 11:02:11 |
Цитата: KZR от 19.10.2023 09:45:01
Давайте.
Медицина и медицинские препараты?
Стоматология?
Связь и телеком?
В том и дело, что "в принципе заменить" можно много чем, но Зератул писал "не хуже". А не хуже это равенство характеристик.
Ну историю про дизеля МТУ и Шаанкси, может, знаете.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 19 окт 2023 11:13:45 |
Цитата: Николаич от 19.10.2023 11:02:11
Связь и телеком?
У кого там 6G вырисовывается? Про телефоны вообще умолчим. А по дизелям всё очень хорошо, бегают, что рождался их автопром в муках это да, а сейчас всё отлично. А вот европейцы и японцы сдали колоссально, 18-19 год на капиталку приходят, их только только на гарантийный срок хватает. Ну а по стоматологии не скажу, так там и тайн великих нет, просто распределение рынка всех устраивало.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 19 окт 2023 11:19:32 |
Цитата: KZR от 19.10.2023 11:13:45
Я не про потребительские товары, если что.
И серьезные вещи типа базовых станций они не спешат поставлять, если следите.
Ограничивают экспорт, как тот же Хуавей.
Потребительские товары - забирайте сколько угодно, это да.
|
|
Ajarius ( Слушатель ) |
| 19 окт 2023 11:32:55 |
Цитата: Николаич от 19.10.2023 11:19:32
Ну давайте не про них. Гражданская авиация? Не, не слышал...
(Напомню, что в исходном посте речь шла не только о китайской, но и о нашей продукции.)
А Ваш пример с очками, извините, не убийственный – уж больно микроскопический. Ну не дошли ещё руки до этого. Дойдут-с, не сумлевайтесь.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 19 окт 2023 11:37:22 |
Цитата: Ajarius от 19.10.2023 11:32:55
Здесь ждем, сейчас сразу 17 новых Ту-214 в постройке. Выйдут на линии - полетаем, обсудим.
И Мс-21 соответственно.
может, и многострадальный Ил-114 допинают - там, похоже, ремоторизация в итоге случится, судя по новостям.
Еще раз - вы чего все так возбудились и айда лифчики рвать?
Никто не нападает на отечественного производителя. В таких условиях, как сейчас, выжить уже достижение.
Речь шла о "ничуть не хуже" про Китай. А это уже излишняя бравада.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 19 окт 2023 11:43:04 |
Цитата: Николаич от 19.10.2023 11:37:22
Лично я, просто интересуюсь, т.к. технарь до мозга костей и имел возможность видеть изнутри аппаратуру, станки, автомобили и тех и тех, и мне невдомек как можно сравнивать железяки кроме как по ТТХ. А с этим все очень даже хорошо.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 19 окт 2023 10:56:43 |
Цитата: Николаич от 19.10.2023 08:22:33
Вы я вижу не внимательно читаете этикетки немецких и прочих товаров там обычно часто встречается такое: Made in Germany. A далее буковками поменьше : Fabricated in PRC. Не задумывались что это ? А это КНР.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 19 окт 2023 11:27:11 |
Цитата: Николаич от 19.10.2023 11:04:22
Конишн это ведь не вполне потребительский товар? В корейском Самсунге китайские компрессоры. В автомобилях китайские запчасти. Почему в дизеле МТU не может быть деталей из КНР? Глобализация .....
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 19 окт 2023 11:33:19 |
Только дизели МТУ до Крыма ставили на наши новейшие МРК, и на них кораблики прекрасно бегают.
поставленный на замену "в принципе аналогичный" Шаанкси кончился прямо на испытаниях.
известная история, в прессе описанная многократно.
Иллюстрация разницы между "в принципе подойдет заменить" и "ничуть не хуже".
Хотя на легковых, малотоннажных и грузовых авто китайские дизеля себя прекрасно чувствуют.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 19 окт 2023 11:43:58 |
Цитата: KZR от 19.10.2023 11:36:30
Только МТУ переживает их, Коломна переживает, а Шаанкси нет.
А флоту не нужен дизель, который кончится на полном ходу.
А если вполсилы баржи таскать - так и пойдет, конечно.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 19 окт 2023 11:52:39 |
Цитата: Николаич от 19.10.2023 11:43:58
Камрад, если бы видели в каких муках рождалась Булава... А я в первом ряду сидел. Серия испытаний, доработка, испытания и т.д. Будет дизель, и он будет хорош. Допустили блогеров, они разорались, горе-беда движок стуканул, это нормально для испытаний, это не пример. Млин, если с каждых испытаний результаты будут падать в сеть, у Вас вообще депрессия приключится.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 19 окт 2023 11:57:37 |
Цитата: KZR от 19.10.2023 11:52:39
Там, писали, у новенького кораблика пришлось корпус резать и под Коломну его переделывать в итоге.
Врут, поди.
А так да, фиг ли нам?
У короля много, как англичане говорят.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 19 окт 2023 11:04:15 |
Цитата: User78 от 19.10.2023 07:55:21
Чего ж они будут хуже, если европейские бездельники выдают китайское за своё, с перемаркировкой ))
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 19 окт 2023 11:14:03 |
Цитата: slavae от 19.10.2023 11:04:15
Да вот только что жена очки заказала.
Линз с астигматикой хороших отечественных и китайских нет. Ну вот не поставляют для сложных случаев.
Пробовали, нет подходящих.
Есть французские по параимпорту. Ценник сильно выше, чем раньше.
В итоге очки обошлись более чем в 2 раза дороже предыдущих.
А на этом не сэкономишь - это комфорт и здоровье глаз.
Так что давайте, расскажите мне про китайского производителя.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 19 окт 2023 11:21:44 |
Цитата: Николаич от 19.10.2023 11:14:03
И вот что вырисовывается при ближайшем рассмотрении, с тотального "китайговно", переходим к "в сложных случаях". Значительный прогресс.
P.S. Я не китайцев защищаю, я голословных утверждений не люблю.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 19 окт 2023 11:26:13 |
Цитата: KZR от 19.10.2023 11:21:44
Китай не говно, и если "в принципе заменить", то там можно найти практически все.
изначально было сказано "ничуть не хуже", а вот это уже дискобольство.
Рассмешила именно эта фраза.
пока такое не наблюдается, что ни говорите, но прогресс у Китая огромный, это нельзя отрицать.
Главное, чтобы наш рынок, по меткому выражению Ольги Усковой, "выпустив изо рта западный "орган", не взял с готовностью туда китайский".
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 19 окт 2023 11:33:22 |
Цитата: Николаич от 19.10.2023 11:26:13
Нет уж давайте пример, одного и того же девайса в одном ценовом сегменте который только "в принципе заменить". И кстати ширпотреб это отражение глобальных технологий, если в состоянии заваливать свистоперделками, значит и в серьезной технике все хорошо. Вот в Союзе наоборот было, в военке впереди планеты всей, а магнитофонами (достойными и доступными) народ обеспечить не смогли, но то экономика.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 19 окт 2023 11:42:37 |
Цитата: KZR от 19.10.2023 11:33:22
Ок. Возьмите легковые автомобили.
Те же китайские и корейские, как пример.
пока новые - разницу трудно увидеть.
Потом приходят вопросы по ресурсу и т.д. Начинают просчеты в эргономике и т.д. обнаруживаться.
Да и по качеству материалов - товарный вид теряется быстрее.
И много вопросов с запчастями и перспективой повторной продажи появляется.
Вот и разница между "в принципе аналогично" и "ничуть не хуже".
Пользоваться можно, но есть букет неудобных мелочей.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 19 окт 2023 11:47:38 |
Цитата: Николаич от 19.10.2023 11:42:37
По ресурсу автопрома выше писал, его больше нет ни у европы ни у азии, ушло в легенды стариков. По товарному то-же не смешите у японца руль за год облез. Я вот Вам примеры прямо можно сказать онлайн , а Вы где инфу черпаете?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 19 окт 2023 11:50:34 |
Цитата: KZR от 19.10.2023 11:47:38
Тот случай, когда восходящий китайский тренд пересекся с нисходящим японским.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 19 окт 2023 11:50:31 |
Цитата: KZR от 19.10.2023 11:33:22
ой, да ладно, как будто не в каждом втором доме Маяк-205 стоял, а в каждом 4-м Юпитер 001 или Астра-101
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 19 окт 2023 12:06:14 |
Цитата: olenevod от 19.10.2023 11:50:31
С кассетниками проблемы были. "Весну" или "Электронику" надо было "доставать", в магазинах их практически не было, были "легенда" и "спутники", у которых, как ни настраивая, звук со второй дорожки фоном пробивался, дико раздражало, а комиссионках (Московских) лежали "Шарпы", "Панасоники" и т.п., с двумя динамиками, двухкассетники и т.п. за бешенные деньги (несколько тысяч, ЕМНИП, примерно госцена жигулей или москвича). Если что, речь о конце 70-х - начале 80-х.
Анекдот ещё из тех времен:
Шарп с Электроникой встречаются, Шарп начинает хвастаться:
- А мне хозяин вот какую кассету фирменную купил...
Электроника:
- Дай пожевать!
И, да, примерно в то время, в свободной продаже вдруг появились импортные кассеты (ЕМНИП, SONY), которые были в полтора раза объемнее: 2 по 45 мин, ы отличие от отечественных, 2 по 30 мин. Так наши магнитофоны их пленку частенько зажевывали.
Так, что да, с магнитофонами были проблемы.
А что тут говорить, если государственное производство нормальных джинсов наладить так и не сумели, хотя, говорят, вопрос на уровне политбюро пытались решить...
А почему так было, это монографию писать надо.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 19 окт 2023 11:53:17 |
Цитата: KZR от 19.10.2023 11:33:22
Очень богатая тема, кстати.
Про тот же Маяк уже написали.
Помимо него в СССР делали много интересной аудиоаппаратуры, и она продавалась, а не только на выставках демонстрировалась.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 19 окт 2023 11:59:58 |
Цитата: Николаич от 19.10.2023 11:53:17
вспоминаю телевизор Юность-2. Переносной, с адаптером питания для автомобиля... Куплен был в 72 году, окончательно выведен из строя где-то к конце 90-х.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 19 окт 2023 12:02:23 |
Цитата: Николаич от 19.10.2023 11:53:17
Да ну на. Давайте не будем легенды слагать. Аппаратуру того времени и нашу и буржуйскую я знаю не только снаружи но и изнутри. Доступность и разнообразие тоже миф (тут с Москвы и Питера могут не согласится, но у них и "колбаса всегда была"). Кстати в Питере "Арго 001" мне было проще в ЮТ купить как некондицию, и довести до ума, т.к. "не только на выставках демонстрировалась", ага. Ну был пробел в ширпотребе у Союза и это факт.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 19 окт 2023 11:22:03 |
Цитата: Николаич от 19.10.2023 11:14:03
Я очки брал на zennyoptical, когда всё работало. Фирма вроде американская, но трек-номер едет откуда-то оттуда из Китая.
Станок который шлифует будет работать даже когда негр нажмёт кнопку включения.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 19 окт 2023 08:44:22 |
Цитата: Wat от 19.10.2023 01:35:55
Государство получает налоги в рублях. А юани идут на биржу, где меняются на рубли с нуждающимися закупить импорт из Китая.