Мировой экономический кризис
53,211,786 93,541
 

  DeC ( Слушатель )
19 окт 2023 01:32:58

Дедолларизация

новая дискуссия Дискуссия  951

Доля расчетов в нацвалютах между РФ и Китаем составляет 90% – Силуанов — ТАСС

Подмигивающий
  • +1.80 / 33
  • АУ
ОТВЕТЫ (112)
 
 
  Wat ( Слушатель )
19 окт 2023 01:35:55

Не очень понял, как сие происходит. Из этого следует, что мы получаем юани за нефтьгазалмаз - миллиарды юаней. А что мы (т.е. государство) с ними делаем дальше?
  • -0.91 / 38
  • АУ
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
19 окт 2023 06:45:07

Производим афтамабили  "Москвич", нопремер. Покупаем станки и грузовики. И свистоперделки всякие с жопогрейками.
  • +0.35 / 10
  • АУ
 
 
  Урфин ( Слушатель )
19 окт 2023 07:14:02

Шокированный А покупать на юани в Китае ничего не нужно нам? У нас всё есть? Ну и часть, конечно, в бюджет идёт, после конвертации. Я механизм не знаю, и пока времени нет изучить, на вахте. Но погуглить можно, если есть желание.
  • +0.94 / 22
  • АУ
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
19 окт 2023 09:32:19

Юань мировая резервная валюта ( обеспеченная товарным производством ) так что теперь просто вместо доллара - юань в составе ЗВР
  • +0.55 / 7
  • АУ
 
 
  bb1788 ( Практикант )
19 окт 2023 07:46:32
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:37:54
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:37:54

  • +0.41
 
 
  User78 ( Слушатель )
19 окт 2023 07:55:21

Многие западные/прозападные компании после начала СВО демонстративно ушли с российского рынка, надеясь, что тем самым создадут в РФ товарный дефицит и недовольство населения. Однако, часть западных товаров мы импортозаместили своими аналогами, а часть заменили китайскими аналогами. Причем качество как наших, так и китайских аналогов ничуть не хуже немецких, французских, шведских, американских, корейских, японских товаров. Вот если бы в СВО и последующие санкции были в 2014, тогда было бы намного тяжелее. А в 2023 Китай уже совсем не тот, который был в 2013.  Китайские машины, телефоны, телевизоры, стиральные машины и т.д. уже ничем не хуже европейских/американских/корейских/японских аналогов. 

Так что финт с "изоляцией" России и искусственным созданием у нас дефицита товаров у Запада не получился от слова совсем. Во многом, благодаря помощи Китая. Есть нам куда тратить юани. 
Да и не обязательно тратить их только в Китае, те же бананы и прочие тропические фрукты можно покупать у банановых республик и за юани. Дедолларизация однако.

Кроме того, мы продаем Китаю нефть и газ не только за юани, но и за рубли:
ЦитатаРоссия начала продавать газ Китаю за рубли и юани
18.11.2022

Расчет за поставки газа в Китай ведется в рублях и юанях, обе страны начали перевод сотрудничества в сфере энергоресурсов на нацвалюты. Об этом в интервью телеканалу «Россия-24» по итогам заседания российско-китайской межправительственной комиссии заявил вице-премьер Александр Новак, пишет ТАСС.

https://lenta.ru/news/2022/11/18/pochem/
ЦитатаРоссия продолжит совершенствовать взаиморасчёты по сырью в национальных валютах, сообщил вице-премьер Александр Новак. По его словам, Китай уже начал рассчитываться за российский газ и нефть в юанях, также идут расчёты в рублях. 

https://russian.rt.c…yo-rossiya
  • +1.86 / 39
  • АУ
 
 
 
  Николаич ( Слушатель )
19 окт 2023 08:22:33

Ой как смело-то... Это точно так, или "к слову пришлось"?
  • -1.61 / 69
  • АУ
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
19 окт 2023 09:11:11

   
Смело, да.
    
Потому что "качество немецких, французских, шведских, американских, корейских, японских товаров" упало до такого абсолютного плинтуса, что их заместить сможет даже Нигерия...
  • +0.92 / 32
  • АУ
 
 
 
 
  KZR ( Слушатель )
19 окт 2023 09:45:01

 А давайте с аргументами. Ну берете товар и сравниваете. Или выше уровня грузчика на перекуре аргументации не будет? Вы в какой сфере сильны? Как то на серьезном форуме, аргумент "китайговно" не катит, утверждаете-аргументируйте.
  • +0.59 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
19 окт 2023 11:02:11

Давайте.
Медицина и медицинские препараты?
Стоматология?
Связь и телеком?
В том и дело, что "в принципе заменить" можно много чем, но Зератул писал "не хуже". А не хуже это равенство характеристик.
Ну историю про дизеля МТУ и Шаанкси, может, знаете.
  • -0.14 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  KZR ( Слушатель )
19 окт 2023 11:13:45

 Связь и телеком?Улыбающийся У кого там 6G вырисовывается? Про телефоны вообще умолчим. А по дизелям всё очень хорошо, бегают, что рождался их автопром в муках это да, а сейчас всё отлично. А вот европейцы и японцы сдали колоссально, 18-19 год на капиталку приходят, их только только на гарантийный срок хватает. Ну а по стоматологии не скажу, так там и тайн великих нет, просто распределение рынка всех устраивало.
  • +0.70 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
19 окт 2023 11:19:32

Я не про потребительские товары, если что.
И серьезные вещи типа базовых станций они не спешат поставлять, если следите.
Ограничивают экспорт, как тот же Хуавей.
Потребительские товары - забирайте сколько угодно, это да.
  • -0.34 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Слушатель )
19 окт 2023 11:32:55

Ну давайте не про них. Гражданская авиация? Не, не слышал...
(Напомню, что в исходном посте речь шла не только о китайской, но и о нашей продукции.)
А Ваш пример с очками, извините, не убийственный – уж больно микроскопический. Ну не дошли ещё руки до этого. Дойдут-с, не сумлевайтесь.
  • +0.72 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
19 окт 2023 11:37:22

Здесь ждем, сейчас сразу 17 новых Ту-214 в постройке. Выйдут на линии - полетаем, обсудим.
И Мс-21 соответственно.
может, и многострадальный Ил-114 допинают - там, похоже, ремоторизация в итоге случится, судя по новостям.
Еще раз - вы чего все так возбудились и айда лифчики рвать? Веселый
Никто не нападает на отечественного производителя. В таких условиях, как сейчас, выжить уже достижение.
Речь шла о "ничуть не хуже" про Китай. А это уже излишняя бравада.
  • +0.06 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KZR ( Слушатель )
19 окт 2023 11:43:04

 Лично я, просто интересуюсь, т.к. технарь до мозга костей и имел возможность видеть изнутри аппаратуру, станки, автомобили и тех и тех, и мне невдомек как можно сравнивать железяки кроме как по ТТХ. А с этим все очень даже хорошо.
  • +0.49 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  helium
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KZR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  helium
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
  жуков валерий ( Слушатель )
19 окт 2023 10:56:43

Вы я вижу не внимательно читаете этикетки немецких и прочих товаров там обычно часто встречается такое: Made in Germany.  A  далее буковками поменьше : Fabricated in PRC.   Не задумывались что это ? А это КНР.
  • +1.40 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
19 окт 2023 11:04:22

Я не про потребительские товары.
  • -0.39 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  жуков валерий ( Слушатель )
19 окт 2023 11:27:11

Конишн это ведь не вполне потребительский товар?  В корейском Самсунге китайские компрессоры. В автомобилях  китайские запчасти. Почему в дизеле МТU  не может быть деталей из КНР?  Глобализация .....
  • +0.37 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
19 окт 2023 11:33:19

Только дизели МТУ до Крыма ставили на наши новейшие МРК, и на них кораблики прекрасно бегают.
поставленный на замену "в принципе аналогичный" Шаанкси кончился прямо на испытаниях.
известная история, в прессе описанная многократно.
Иллюстрация разницы между "в принципе подойдет заменить" и "ничуть не хуже".
Хотя на легковых, малотоннажных и грузовых авто китайские дизеля себя прекрасно чувствуют.
  • -0.65 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  KZR ( Слушатель )
19 окт 2023 11:36:30

 Дык это, как оно, на то они и испытания.
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
19 окт 2023 11:43:58

Только МТУ переживает их, Коломна переживает, а Шаанкси нет.
А флоту не нужен дизель, который кончится на полном ходу.
А если вполсилы баржи таскать - так и пойдет, конечно.
  • +0.05 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KZR ( Слушатель )
19 окт 2023 11:52:39

 Камрад, если бы видели в каких муках рождалась Булава... А я в первом ряду сидел. Серия испытаний, доработка, испытания и т.д. Будет дизель, и он будет хорош. Допустили блогеров, они разорались, горе-беда движок стуканул, это нормально для испытаний, это не пример. Млин, если с каждых испытаний результаты будут падать в сеть, у Вас вообще депрессия приключится.
  • +0.59 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
19 окт 2023 11:56:10

Дэнкомм (помните такого) много чего рассказывал здесь, да.
  • -0.18 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
19 окт 2023 11:57:37

Там, писали, у новенького кораблика пришлось корпус резать и под Коломну его переделывать в итоге.
Врут, поди.
А так да, фиг ли нам? Веселый
У короля много, как англичане говорят.
  • -0.59 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
19 окт 2023 11:04:15

Чего ж они будут хуже, если европейские бездельники выдают китайское за своё, с перемаркировкой ))
  • +0.91 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
19 окт 2023 11:14:03

Да вот только что жена очки заказала.
Линз с астигматикой хороших отечественных и китайских нет. Ну вот не поставляют для сложных случаев.
Пробовали, нет подходящих.
Есть французские по параимпорту. Ценник сильно выше, чем раньше.
В итоге очки обошлись более чем в 2 раза дороже предыдущих.
А на этом не сэкономишь - это комфорт и здоровье глаз.
Так что давайте, расскажите мне про китайского производителя. Веселый
  • -0.57 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
  KZR ( Слушатель )
19 окт 2023 11:21:44

 И вот что вырисовывается при ближайшем рассмотрении, с тотального "китайговно", переходим к "в сложных случаях". Значительный прогресс.
 P.S. Я не китайцев защищаю, я голословных утверждений не люблю.
  • +1.47 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Слушатель )
19 окт 2023 11:26:13

Китай не говно, и если "в принципе заменить", то там можно найти практически все.
изначально было сказано "ничуть не хуже", а вот это уже дискобольство.
Рассмешила именно эта фраза.
пока такое не наблюдается, что ни говорите, но прогресс у Китая огромный, это нельзя отрицать.
Главное, чтобы наш рынок, по меткому выражению Ольги Усковой, "выпустив изо рта западный "орган", не взял с готовностью туда китайский".
  • -0.82 / 54
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  KZR ( Слушатель )
19 окт 2023 11:33:22

 Нет уж давайте пример, одного и того же девайса в одном ценовом сегменте который  только "в принципе заменить". И кстати ширпотреб это отражение глобальных технологий, если в состоянии заваливать свистоперделками, значит и в серьезной технике все хорошо. Вот в Союзе наоборот было, в военке впереди планеты всей, а магнитофонами (достойными и доступными) народ обеспечить не смогли, но то экономика.
  • +0.54 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
19 окт 2023 11:42:37

Ок. Возьмите легковые автомобили.
Те же китайские и корейские, как пример.
пока новые - разницу трудно увидеть.
Потом приходят вопросы по ресурсу и т.д. Начинают просчеты в эргономике и т.д. обнаруживаться.
Да и по качеству материалов - товарный вид теряется быстрее.
И много вопросов с запчастями и перспективой повторной продажи появляется.
Вот и разница между "в принципе аналогично" и "ничуть не хуже".
Пользоваться можно, но есть букет неудобных мелочей.
  • +0.06 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KZR ( Слушатель )
19 окт 2023 11:47:38

 По ресурсу автопрома выше писал, его больше нет ни у европы ни у азии, ушло в легенды стариков. По товарному то-же не смешите у японца руль за год облез. Я вот Вам примеры прямо можно сказать онлайн , а Вы где инфу черпаете?
  • +0.98 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
19 окт 2023 11:50:34

Тот случай, когда восходящий китайский тренд пересекся с нисходящим японским.
  • -0.17 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
19 окт 2023 12:05:20

   
Вы отстали от жизни лет на 10...
  • +0.39 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
19 окт 2023 11:50:31

ой, да ладно, как будто не в каждом втором доме Маяк-205 стоял, а в каждом 4-м Юпитер 001 или Астра-101
  • +0.25 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Борода ( Слушатель )
19 окт 2023 12:06:14

С кассетниками проблемы были. "Весну" или "Электронику" надо было "доставать", в магазинах их практически не было, были "легенда" и "спутники", у которых, как ни настраивая, звук со второй дорожки фоном пробивался, дико раздражало, а комиссионках (Московских) лежали "Шарпы", "Панасоники" и т.п., с двумя динамиками, двухкассетники и т.п. за бешенные деньги (несколько тысяч, ЕМНИП, примерно госцена жигулей или москвича). Если что, речь о конце 70-х - начале 80-х. 
Анекдот ещё из тех времен: 

Шарп с Электроникой встречаются, Шарп начинает хвастаться: 
- А мне хозяин вот какую кассету фирменную купил... 
Электроника: 
- Дай пожевать!


И, да, примерно в то время, в свободной продаже вдруг появились импортные кассеты (ЕМНИП, SONY), которые были в полтора раза объемнее: 2 по 45 мин, ы отличие от отечественных, 2 по 30 мин. Так наши магнитофоны их пленку частенько зажевывали. 
Так, что да, с магнитофонами были проблемы. 
А что тут говорить, если государственное производство нормальных джинсов наладить так и не сумели, хотя, говорят, вопрос на уровне политбюро пытались решить... 
А почему так было, это монографию писать надо.
  • +0.92 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KZR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KZR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KZR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ал50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
19 окт 2023 11:53:17

Очень богатая тема, кстати.
Про тот же Маяк уже написали.
Помимо него в СССР делали много интересной аудиоаппаратуры, и она продавалась, а не только на выставках демонстрировалась.
  • +0.05 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
19 окт 2023 11:59:58

вспоминаю телевизор Юность-2. Переносной, с адаптером питания для автомобиля... Куплен был в 72 году, окончательно выведен из строя где-то к конце 90-х.
  • +0.37 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KZR ( Слушатель )
19 окт 2023 12:02:23

 Да ну на. Давайте не будем легенды слагать. Аппаратуру того времени и нашу и буржуйскую я знаю не только снаружи но и изнутри. Доступность и разнообразие тоже миф (тут с Москвы и Питера могут не согласится, но у них и "колбаса всегда была"). Кстати в Питере "Арго 001" мне было проще в ЮТ купить как некондицию, и довести до ума, т.к. "не только на выставках демонстрировалась", ага. Ну был пробел в ширпотребе у Союза и это факт.
  • +0.95 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
19 окт 2023 11:22:03

Я очки брал на zennyoptical, когда всё работало. Фирма вроде американская, но трек-номер едет откуда-то оттуда из Китая.
Станок который шлифует будет работать даже когда негр нажмёт кнопку включения.
  • +1.53 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
19 окт 2023 08:44:22

Государство получает налоги в рублях. А юани идут на биржу, где меняются на рубли с нуждающимися закупить импорт из Китая.
  • +0.13 / 3
  • АУ