Вопросы внутренней жизни в России, проблемы , варианты решения
205,468
1,646
|
JanJan ( Слушатель ) |
| 19 окт 2023 21:44:58 |
****
новая дискуссия Дискуссия 532Цитата: Телеграм-канал Милитаристhttps://t.me/infantmilitario/110554
реакция хохлов +18
Израиль обязан экономить ракеты и авиабомбы, поставил ультиматум Буданов
Скоро Украине должны будут предоставить самолеты, но из-за жадности НАТО, сейчас Израиль скидывает на головы мирных палестинцев тонны авиабомб и пускает сотни ракет, которые должны были достаться Украине.
Если Израиль не начнет экономить, то будущие украинские самолёты будут только летать или красиво стоят где-нибудь на взлетной полосе ожидая когда их уничтожат.
Цитата: Телеграм-канал Милитаристhttps://t.me/infantmilitario/110555
От знакомой израильтянки
19.10.23
Из новостей:
- резервистов отпускают по домам
Наземная операция откладывается на неопределенный срок
- ХАМАС заявил, что в Газу пока не поступали грузы с гуманитарной помощью
Представитель ХАМАСа на контрольно-пропускном пункте Рафах Ваэль Абу Омар заявил, что по состоянию на 19 октября днем в Газу из Египта не поступила никакая помощь.
Издание Walla узнало, что ЦАХАЛ действительно начал отпускать домой резервистов при условии, что они готовы быстро вернуться в строй. Один из солдат рассказал: «Нам сообщили, что сокращают личный состав, поэтому сейчас людей отпускают домой, но просят быть готовыми быстро вернуться.
Отредактировано: JanJan - 19 окт 2023 21:46:22
ОТВЕТЫ (62)
|
User78 ( Практикант ) |
| 19 окт 2023 22:02:59 |
Цитата: JanJan от 19.10.2023 21:44:58
Если это правда, то вполне ожидаемо и предсказуемо. Более кратко - "ЦАХАЛ обосрался", "экономика Израиля - дерьмо". Ни малейшего жирового запаса на случай сколь-нибудь затяжной войны у Израиля нет от слова совсем.
10 дней частичной мобилизации - и уже распускают резервистов по домам. Не удивлюсь, если резервисты там еще майданить начнут.
Подписку о невыезде у них хоть взяли? А то сейчас побегут как тараканы израильские версии ургантов и галкиных)Ну и любое промедление для Израиля смерти подобно. Грозно вращали глазами и надували щеки, а по факту чижика съели.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 окт 2023 22:23:26 |
Цитата: User78 от 19.10.2023 22:02:59
Тут скорее вопрос не о жировой подушке экономики Израиля, а о ненужности резервистов в ЦАХАЛе. Механизм мобилизации рассчитан на противодействие регулярным армиям арабов. Но в данном случае речь идёт о городских боях в которых резервисты будут просто необученных мясом.
Впрочем у ЦАХАЛа тоже нет подобного опыта...
|
|
JanJan ( Слушатель ) |
| 19 окт 2023 22:47:42 |
Цитата: Советчик от 19.10.2023 22:23:26
Цитата: Телеграм-канал Злой журналистThe Times подготовила наглядную графику, показывающую, что ждет израильскую армию, когда она решит вступить в Газу.
https://t.me/zloy_zhurnalist/8745
Очень мне это напоминает войну во Вьетнаме с напалмом и вьетнамскими подземными ловушками.
Это будут ад, только Хамасу нечего терять.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 20 окт 2023 16:55:20 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:38:16
bb1788
21 дек 2023 13:38:16
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:38:16
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 20 окт 2023 17:17:18 |
Цитата: bb1788 от 20.10.2023 16:55:20
Таки давайте этих людей считать израильтянами и лишать российского гражданства, если оно у них есть. Умный еврей бы никогда бы из России на войну не полетел, а тогда зачем у неумных евреев российское гражданство? Пусть они служат в Израиле и борются с разными террористами. Это будет кошерно и правильно. Ума нет - иди в ЦАХАЛ, как говорят умные евреи, только так
Имхо.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 20 окт 2023 17:39:38 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:38:12
bb1788
21 дек 2023 13:38:12
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:38:12
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 20 окт 2023 17:47:41 |
Цитата: bb1788 от 20.10.2023 17:39:38
Советские? Они уже почти все передохли.
Если в 80-е им было по 40 лет, то сейчас глубоко за 80.
А дети, таки они уже не советские.
Вряд ли языком владеют.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 20 окт 2023 17:50:05 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:38:10
bb1788
21 дек 2023 13:38:10
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:38:10
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 20 окт 2023 17:55:53 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:38:06
bb1788
21 дек 2023 13:38:06
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:38:06
|
BUR ( Специалист ) |
| 20 окт 2023 18:13:16 |
Цитата: bb1788 от 20.10.2023 17:39:38
Перевести из плоскости "гражданство" (в конце концов бывает почетное гражданство, без обязательств. Не возможность отказаться от полученного про рождении за границей. И т.д. варианты, вплоть до гипотетического – "дали по инициативе иностранного государства без возможности отказа".), в плоскость "наличия взятых на себя обязательств перед иностранными государствами".
И вытекающие из "наличия взятых на себя обязательств" (в частности обязательства сотрудничать со всеми государственными органами, включая спецслужбы, обязательства поддерживать и проводить политику государства и т.д.) ограничения.
Например ограничения рода занятий, ограничения в выборном процессе и т.д.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 20 окт 2023 18:38:37 |
Цитата: Советчик от 20.10.2023 18:14:48
Так вопрос не в нарушении, а в приведении Конституции в адекватное состояние, в соответствие с текушими процессами и перспективами их развития в среднесрочной перспективе. Сама по себе констатация, что небо голубое, а вода мокрая, никакой государствоустроительной ценностью не являются.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 окт 2023 18:48:09 |
Глупости это все с лишением гражданства. Во времена СССР была подобная практика. Сильно она помогла?
Ну а так-то все кто ратуют за лишение гражданство сводят это к наказанию за невосторженный образ мысли.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 20 окт 2023 19:14:58 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:39:32
bb1788
21 дек 2023 13:39:32
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:39:32
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 окт 2023 19:21:53 |
Цитата: bb1788 от 20.10.2023 19:14:58
Тут есть состав преступления по российскому УК? Если нет, то вопрос не имеет смысла.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 20 окт 2023 19:32:21 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:39:30
bb1788
21 дек 2023 13:39:30
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:39:30
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 окт 2023 20:27:21 |
Цитата: bb1788 от 20.10.2023 19:32:21
У нас царствует не революционная целесообразность, а законность. Поэтому сразу указывайте статьи УК и КоАП которым противоречит.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 20 окт 2023 20:41:10 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:39:28
bb1788
21 дек 2023 13:39:28
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:39:28
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 20 окт 2023 20:54:17 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:39:24
bb1788
21 дек 2023 13:39:24
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:39:24
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 20 окт 2023 20:10:49 |
Цитата: Советчик от 20.10.2023 19:21:53
Причем тут УК? Вопросы гражданства решаются вне УК, например, Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" от 31.05.2002 N 62-ФЗ никакого отношения к УК не имеет, но приобретенного гражданства лишает со свистом.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 окт 2023 20:29:31 |
Лишение гражданства - следствие совершенного правонарушения. Поэтому требуя лишения гражданства Вы должны указать это правонарушение с соответствующей статьёй.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 20 окт 2023 20:41:25 |
Цитата: Советчик от 20.10.2023 20:29:31
Ага, будет указано: "В соответствии с п. 2 Ст. 22 Федерального закона от 31.05.2002 N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации". А там:
Цитата2. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке. При этом установленный вступившим в законную силу приговором суда факт совершения лицом хотя бы одного из преступлений (приготовления к преступлению или покушения на преступление), предусмотренных статьями 205, 205.1, частью второй статьи 205.2, статьями 205.3 - 205.5, 206, 208, частью четвертой статьи 211, статьями 281, 282.1 - 282.3 и 361 Уголовного кодекса Российской Федерации, либо хотя бы одного из преступлений (приготовления к преступлению или покушения на преступление), предусмотренных статьями 277 - 279 и 360 Уголовного кодекса Российской Федерации, если их совершение сопряжено с осуществлением террористической деятельности, приравнивается к установлению судом факта сообщения заведомо ложных сведений в отношении обязательства соблюдать Конституцию Российской Федерации и законодательство Российской Федерации.
Все как Вы хотите.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 20 окт 2023 20:45:05 |
В случае с Израилем будет много получивших гражданство по рождению, какового сейчас нельзя лишить, если гражданин сам того не хочет.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 20 окт 2023 20:51:50 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:39:26
bb1788
21 дек 2023 13:39:26
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:39:26
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 окт 2023 20:58:29 |
Цитата: bb1788 от 20.10.2023 20:51:50
Как Вы собираетесь определять наличие этого самого второго гражданства?
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 окт 2023 21:01:12 |
Цитата: Советчик от 20.10.2023 20:58:29
1. Декларация гражданина об отсутствии
2. При вскрытии наличия при подписанной декларации об отсутствии - суд, тюрьма
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 окт 2023 20:57:29 |
Цитата2. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке. При этом установленный вступившим в законную силу приговором суда факт совершения лицом хотя бы одного из преступлений (приготовления к преступлению или покушения на преступление), предусмотренных статьями 205, 205.1, частью второй статьи 205.2, статьями 205.3 - 205.5, 206, 208, частью четвертой статьи 211, статьями 281, 282.1 - 282.3 и 361 Уголовного кодекса Российской Федерации, либо хотя бы одного из преступлений (приготовления к преступлению или покушения на преступление), предусмотренных статьями 277 - 279 и 360 Уголовного кодекса Российской Федерации, если их совершение сопряжено с осуществлением террористической деятельности, приравнивается к установлению судом факта сообщения заведомо ложных сведений в отношении обязательства соблюдать Конституцию Российской Федерации и законодательство Российской Федерации.
Все как Вы хотите.
Т.е. предлагаете лишать гражданства человека рожденного на территории России за использование подложных документов о своем рождении и это сопряжено с осуществлением террористической деятельности.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 20 окт 2023 19:29:57 |
Сообщение удалено
BUR
20 окт 2023 21:42:21
BUR
20 окт 2023 21:42:21
Отредактировано: BUR - 20 окт 2023 21:42:21
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 20 окт 2023 19:27:26 |
Сообщение удалено
Orthodox
21 окт 2023 10:48:06
Orthodox
21 окт 2023 10:48:06
Отредактировано: Orthodox - 21 окт 2023 10:48:06
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 окт 2023 20:25:34 |
Цитата: Orthodox от 20.10.2023 19:27:26
Это и есть тот самый невостороженный образ мыслей за который предлагают лишать российского гражданства. Да вот такие гадкие люли эти либералы. Осмеливается иметь отличное от "правильного" мнение.
Т.е. по факту те кто требуют лишать гражданства являются полными аналогами тех кто писал в 30-е доносы в ОГПУ и требовал привлечь к ответу контрреволюционную сволочь. И всячески ратовал за рррреволюционную целесообразность пока его самого в 37-мом к стенке не прислонили.
Так что очень рекомендуется помнить историю. Потому что это не то что было, то что может повторится.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 20 окт 2023 19:50:20 |
Цитата: Советчик от 20.10.2023 18:48:09
Вопрос не насколько поможет нам, сколько помешает "им".
В современную травоядную эпоху множественных гражданств. Кстати, во времена СССР просто лишали, не озабачиваясь наличием иного. А сейчас иное принимается добровольно и заранее. Вопрос-то в оценке этого действия, по сути - это пренебрежение российским, так с чего их считать гражданами России?
|
Gangster ( Практикант ) |
| 20 окт 2023 20:15:27 |
В Германии к примеру такой закон. Если немец по рождению принимает российское или какое другое гражданство, то он не лишается автоматом гражданства ФРГ. Если же человек натурализованный немец, то в случае принятия им какого другого гражданства гражданство ФРГ может быть отозвано. Далее. Чтобы принять гражданство ФРГ необходимо выйти из первоначального гражданства. Даётся соответствующая бумага, которая это гарантирует. Но дело это не относится к иранцам, ибо Иран не лишает гражданства своих граждан вообще. Выйти из него никак нельзя. Потому иранец в конце концов становится лицом с двумя гражданствами - Ирана и ФРГ. Я знал такого перса, который при въезде в Иран показывал свой иранский паспорт, а при выезде уже немецкий.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 20 окт 2023 20:23:33 |
Цитата: Gangster от 20.10.2023 20:15:27
Да мало ли где как? Вот у Ирана так, у ФРГ эдак, и что? Отчего бы РФ не иметь собственное мнение?
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 20 окт 2023 20:39:03 |
Хм...
Чтобы получить гражданство ФРГ мне пришлось предоставить аж три справки из консульств России, Грузии и Украины (то есть где жил до этого), что у меня нет их гражданства. Всё дело в том, что после развала СССР я остался вообще без гражданства. За все эти справки заплатил по 150 дойчмарок. Некоторое время правда походил с паспортом без гражданства. Причём немцы всё это дело начали проверять, запрашивая одно консульство за другим. Ответ был один: «Гражданства нет и по нашим законам не полагается»
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 20 окт 2023 20:43:20 |
Цитата: Gangster от 20.10.2023 20:39:03
Какое отношение это имеет к получению или сохранению гражданства РФ? Правильно - никакого.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 20 окт 2023 20:58:03 |
В принципе все законы о гражданстве каких стран во многом схожие. Что немецкое, что иранское, что российское. Лишать же гражданства России - это вообще маразм. Даже когда коммунисты и белогвардейцы воевали друг с другом, то все они были гражданами России, бывшей императорской.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 окт 2023 20:42:03 |
Цитата: Советчик от 20.10.2023 18:48:09
Наличие другого гражданства накладывает обязательства перед другим государством.
Речь не о лишении единственного гражданства РФ.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 20 окт 2023 18:49:16 |
Цитата: Советчик от 20.10.2023 18:14:48
А наличие правовых последствий из взятых обязательств перед иностранными государствами конституцию и не нарушает.
В конце концов какое-нибудь карликовое государство может по своей воле давать своё гражданство (ни к чему не обязывающее) просто по прибытию на курорт. Т.е. формально иностранное гражданство есть, но никаких дополнительных обязательств нет.
Т.е. если рассматривать гражданство как совокупность прав и обязанностей, то "права можно предоставить кому хочешь", а "обязанности берут на себя". И поскольку "права" действуют только в иностранной юрисдикции, а "взятые обязательства" сами по себе относятся к имярек и сохраняются когда имярек находится в России, то учесть "взятые обязательства" и уточнить правовые последствия наличия такого рода обязательств.