Палестино-израильский конфликт
3,867,558
11,460
|
Сергей В. ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 12:26:09 |
Haaretz: ЦАХАЛ намерен в течение 48 часов окружить столицу Газы и зачистить ее за несколько месяцев
новая дискуссия Новость 1.387
Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) планирует в течение 48 часов завершить окружение города Газа и начать боевые действия в городской черте, сообщает влиятельное израильское СМИ Haaretz
«По оценкам ЦАХАЛА, силы в секторе Газа полностью окружат город Газа в течение 48 часов и начнут боевые действия внутри переполненного города», — говорится в сообщении.Haaretz.
Газета отмечает, что «целью операции будет добраться до боевиков ХАМАС, которые были вытеснены в город, и уничтожить туннели и военные и гражданские учреждения ХАМАС».
Haaretz также пишет, что «ЦАХАЛ считает возможным достичь цели правительства по уничтожению ХАМАС, но для этого потребуется длительный период времени: от нескольких месяцев до года или даже больше. Для того, чтобы очистить район от террористов, необходимо действовать тщательно и относительно медленно».
В частности, на данном этапе армия будет воздерживаться от проникновения в туннели, которые могут быть заминированы, чтобы не подвергать солдат непосредственной опасности и позволить разобраться с туннелями на более позднем этапе.
-------------------------------------------
Вся фишка в том, что ни их малоприспособленный к городским боям и отставший от современных веяний ЦАХАЛ, ни сам Израиль по многим политическим и экономическим причинам этого времени не имеют., а их основным спонсорам придется растянуться в шпагате между Киевом и Тель-Авивом с известным результатом.
«По оценкам ЦАХАЛА, силы в секторе Газа полностью окружат город Газа в течение 48 часов и начнут боевые действия внутри переполненного города», — говорится в сообщении.Haaretz.
Газета отмечает, что «целью операции будет добраться до боевиков ХАМАС, которые были вытеснены в город, и уничтожить туннели и военные и гражданские учреждения ХАМАС».
Haaretz также пишет, что «ЦАХАЛ считает возможным достичь цели правительства по уничтожению ХАМАС, но для этого потребуется длительный период времени: от нескольких месяцев до года или даже больше. Для того, чтобы очистить район от террористов, необходимо действовать тщательно и относительно медленно».
В частности, на данном этапе армия будет воздерживаться от проникновения в туннели, которые могут быть заминированы, чтобы не подвергать солдат непосредственной опасности и позволить разобраться с туннелями на более позднем этапе.
-------------------------------------------
Вся фишка в том, что ни их малоприспособленный к городским боям и отставший от современных веяний ЦАХАЛ, ни сам Израиль по многим политическим и экономическим причинам этого времени не имеют., а их основным спонсорам придется растянуться в шпагате между Киевом и Тель-Авивом с известным результатом.
Отредактировано: Сергей В. - 06 ноя 2023 12:27:19
ОТВЕТЫ (94)
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 06 ноя 2023 12:56:30 |
Хамас успеют зачистить, дальше по обостоятельствам, а так да - ресурсы.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 06 ноя 2023 12:50:22 |
Цитата: Сергей В. от 06.11.2023 12:26:09
Я что то не увидел и приспособленого к городским боям Хамаса. РПГ7, Калаш, СВУ, минометы. Все.... Это просто дичь. Так что на Хамас и этой недоделанной армии хватит за глаза. Ну будут потери... коненчо. Но вопрос решат. Тем более абсолютно зверские методы ввиде полной блокады. Им просто там жрать нечего будет (а еще быстрее - пить). А там не 30 тыс боевиков, а еще и до миллиона населения. Нацисты как есть... На что рассчитывали палестинцы вообще не ясно. Сионистам подыграли и все. Сейчас они додавят Хамас, а дальше займутся Хезболлой (там будет чуток не в одни ворота, но я так понял генеральный курс такой). Ну елси те будут продолжать щелкать...
|
Vampir ( Практикант ) |
| 06 ноя 2023 13:27:31 |
Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22
Ну международное давление, во всяком случае давление общественного мнения на фоне ежедневных репортажей из сектора Газа об очередных ударах и очередных сотню-других погибших.
Произраильские массовые демонстрации что-то не особо видно, а вот за несчастных палестинцев полно. А лидеры стран ну не могут совсем это игнорировать как не крути.
Даже США начали притормаживаться в публичной риторике от начальных "Израиль все делает правильно" до "нет комментариев" и "надо учитывать гуманитарный аспект", "обеспокоены количеством жерт", "палестинцы на западном берегу реки Иордан не должны испытывать насилие со стороны Израиля".
Гуманитарка пошла потихоньку. Понято что на 2 ляма это капля в море тем не менее сам факт.
ХАМАС понятно Израиль не победит в войне. А им нужна военная победа? Вот он ХАМАСовец, вот он бросил автомат - мирный палестинец.
А тут еще ФАТХ в спину дышит с Аббасом во главе.
А тот же Хезболлах больше заточен на оборону. От обороны они могут хорошо сыграть. В пограничных конфликтах на опять таки скажем своей территории тоже могут что-то.
А вот как наступающая армия? Без артиллерии, авиации, брони? На территорию другого государства, где их ни кто не поддерживает и все население является врагами.
А ведь это не ИГИЛ с его культом массовой жертвенности.
Они себя благоразумно берегут.
За вот это вот время с 7 октября что-то как говорилось в районе 30 человек у них погибло.
*Поправочка - 61 погибший.
|
|
Sanather ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 13:30:22 |
Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22
А что по Вашему входит в перечень средств приспособленных для ведения городских боёв?
Ну там роботы-кыборги может, огнеметчики-псионики в силовых экзоскелетах, раш зергов каких?
Интересно приобщиться было бы к военной науке нового тысячелетия, для общего развития так сказать.
Заранее спасибо.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 06 ноя 2023 13:35:47 |
Цитата: Sanather от 06.11.2023 13:30:22
Да что угодно, минирование в ассортименте, противотанковых средств ранообразных, огнеметов. Артель даже. Средства разведки. Дроны, системы наблюдения. Снайпера в количестве. Могли наконец чтото противосамолетное. Ну хоть ПЗРК в ассортименте, ну и средней дальности хоть пару штук - пуганули бы они бы летали гораздо меньше. Наконец ракет не водопроводных... Хотя бы не так много. Да даже 1 рейд на аэромы надо было и обстрелы аэродромов (хотя бы водопроводом) надо было делать в первую очередь. Какой смысл кошмарить насление... если знали что по ним ударят.
Да провокация и все. Дичь. Повелись на сионистов и все. Идиоты. Уже очевидно что никакой подготовки особой не проводилось. Ну посомтрим. Может че еще всплывет попозже. Минометы разве что заметил в ассортименте. Это не плохо. Остальное.... Ну может цензура.. я хз.
Дроны то где, эта китайская бытовая летающая херь... со самосбросом или FPV. Уж этого то добра логично было бы прикупить.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 06 ноя 2023 14:05:42 |
Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22
Вообще-то в условиях городских боев массовое применение РПГ7 (тем более против таких картонных танков как Меркава, даже без ДЗ, еще и без прикрытия пехотой) - это весьма грозное оружие.
ИГ в Мосуле были подготовлены хуже чем ХАМАС, однако смогли очень долго продержаться, 9 месяцев. И то америкосы с иракцами их не уничтожили, просто выпустили.
Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22
"а дальше займутся Хезболлой"
Прям отчетливый запашок перемоги, дело Дайтона живет даже после его бана.
Напомню, что в 2006 году, когда ЦАХАЛ был посильнее чем сейчас, а Хезболла была во много раз слабее чем сейчас - и то хезболлоны так надрали задницу армии Израиля, что те убрались из Ливана, сверкая пятками.
Пока же факт в том, что вот уже месяц ваш хваленый ЦАХАЛ не может справиться с маленькой кучкой тапочников из ХАМАС.
______________________________________________
Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22
Это имеется.
https://glav.su/foru…age6972614
Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22
А это зачем? ХАМАС не ведет городские бои за каждый дом, как это делали боевики в Алеппо. У них пока другая тактика - вылез из норы, пульнул по танку из РПГ, залез в нору обратно. Нор много.
Вот если бы хамасовцы сидели бы со своими огнеметами в жилых домах, поджидая штурмовые группы израильской пехоты, то ЦАХАЛ просто сносил бы эти жилые дома вместе со всеми мирными жителями в подвалах. Хамасовцы это понимают, поэтому за дома не воюют.
Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22
Какая нахрен артель?
Если вы про ствольную 152 мм и т.п., то всё это громоздкое, заметное, требует грузовики с боеприпасами и т.д. Не для партизан. Даже хуситы артелью практически не пользовались, предпочитали более мобильные штуки. У ИГ вместо артели в городах были минометы/баллономёты. Так и у ХАМАСа минометов хватает.Ну и РСЗО всех видов и размеров, включая переносные:
Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22
Судя по всему, с этим проблем нет - хамасовцы знают, где находится техника противника.
Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22
Это нужно против пехоты, а пехоту цахаловцы ссат пускать, гоняют коробки без прикрытия. Да и кто сказал, что у ХАМАСа нет снайперов?
Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22
Во-первых, израильские фашисты как раз над городами сектора Газа особо не летают, предпочитают использовать для ковровых бомбардировок жилых кварталов дорогостоящие планирующие бомбы - боятся хамасовских пво вроде Mubar-1, да и ПЗРК у них тоже имеются.
Во-вторых, засевшему в обороне ХАМАСу израильские самолёты не доставляют особых проблем, у них куча ходов на тех глубинах, куда даже специальные бетонобойные бомбы не достанут. Это в основном против мирняка, а убийство мирняка играет против Израиля.
Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22
Ракеты у ХАМАС есть разные, в том числе и весьма дальнобойные:
Почему у ХАМАСа установлено табу на атаки израильских авиабаз - большой вопрос. Все средства для этого у них были, однако ни одной ракеты по авиабазам запущено не было. Это, пожалуй, самый мутный момент во всей войне.
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 14:26:06 |
Цитата: User78 от 06.11.2023 14:05:42
Да это очевидно, военный аэродром огромная площадная цель, да только от того что в него ракетой попадешь ты его из строя не выведешь. Деньги на ветер, самолеты укрыты в капонирах, горючка в цистернах под землей, к тому же наверняка хорошо защищен средствами ПВО. А по городу стрельнул и есть медийный эффект, спонсоры видят что бабки не зря потрачены.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 06 ноя 2023 14:44:49 |
Цитата: baddym от 06.11.2023 14:26:06
1. По выделенному - нет, военные авиабазы в Израиле не защищены средствами ПВО, либо защищены очень слабо. У Израиля весьма слабая ПВО на самом деле, прикрывают лишь крупные города.
Вот по Железному Кумполу:
Цитата: User78 от 08.10.2023 13:57:35
Цитата: DeC от 09.10.2023 00:34:16
https://glav.su/foru…age6953204
То есть практически все пусковые установки Iron Dome - в Тель-Авиве, Хайфе и Иерусалиме. Да и для тех уже дефицит противоракет.
...
Есть еще ЗРК David's Sling, выпускающийся с 2017, но их гораздо меньше чем Iron Dome, и они гораздо более дорогие. Это попытка Израиля догнать наш С-300, до С-400 ему далеко.
Так, каждая ракета David's Sling стоит более 1 млн долларов, водопроводные трубы ими сбивать - без штанов останешься.
ХАМАС запустил по городам Израиля более 5 тысяч ракет. Хотя даже 100 ракет перегрузили бы любую ПВО на израильских авиабазах.
__________________________________________
2. "военный аэродром огромная площадная цель, да только от того что в него ракетой попадешь ты его из строя не выведешь" - важен сам факт атаки. Наверняка были бы попадания в здания, топливозаправщики, склады боеприпасов, посекло бы ударной волной и осколками самолёты, повредило бы взлетно-посадочную полосу - пришлось бы остановить работу авиации с такой авиабазы. Но ничего этого ХАМАС по какой-то загадочной причине не делал. Даже не пытался.
Например террористы ИГ и Нусры при любой возможности атаковали сирийские авиабазы из любых имевшихся средств, чем затрудняли работу сирийской авиации, вывели из строя много сирийских самолетов и вертолетов.
Тут подробнее про расположение израильских авибаз, от некоторых из них до Сектора Газа - всего 25-30 км, то есть хватило бы самых простейших ракеток:
https://glav.su/foru…age6955323
|
|
Cola-Beldy ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 00:10:27 |
Цитата: User78 от 06.11.2023 14:44:49
Небольшое добавление к теме отношений ХАМАСа и израиловских авиабаз.
Данный скрин сделан с ресурса, адрес которого известен модераторам- ссылка на него оказалась в снесённом треде.
Ну, снесли- значит так и надо, но вот эта картинка кмк любопытная.
Показаны места обнаружения жертв стрельбы 7го октября и соответственно, "интенсивность" событий в разных местах.
Клякса к востоку от всей основной цепочки- это город Офаким, 30 тыс жителей, который находится по дороге на авиабазу Хатцерим. В принципе, к ней есть дорога и с другой стороны, но тогда нужно проехать насквозь через город Беер-Шева, который гораздо больше. То есть похоже, что ХАМАС (либо те, кто "закосил" под ХАМАС- это мы здесь и сейчас не обсуждаем) всё-таки пытались проехать к авиабазе, но... не получилось.
Аргумент, что "они просто заехали в ближайший город, постреляли и уехали"- тоже может быть, но тогда есть странность.
Между Офакимом и СВ-углом Сектора Газы находится город Нетивот, примерно такого же размера, и гораздо ближе. В него ХАМАС (или "типа ХАМАС") вообще не заехал, указанные несколько жертв- погибли от прилетевшей ракеты.
А кстати на юге Ашкелона (куда тапочники вроде тоже заходили)- вообще жертв нет.
Да, это просто домыслы с дивана, не буду этого отрицать.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 12:11:52 |
При перепосте бреда - проверяйте его. Хотя бы минимальный факт-чекинг. До Офакима из СГ ведёт прямая трасса - местная дорога номер 241. Кроме того, по скоростной 25 страссе туда из захваченного Нетивот добраться можно. Беер-Шева - сильно юго-восточнее. Ну карту-то откройте, прежде чем чьи-то измышления репостить.
И 100500 раз повторю: ХАМАС - это не армия. Это откормленные на каратские деньги тапочники. С соответствующим менталитетом, организацией и отсутствием дисциплины.
Были бы хотя бы каким подобием армии - уже половину вошедших в СГ войск ЦАХАЛ пожгли бы. Но - а) слабо, б) не надо. У ХАМАС другие цели - зарабатывать бабло от спонсоров. Эту цель они сейчас отрабатывают на все 146%.
|
|
Cola-Beldy ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 12:26:38 |
Цитата: basilevs от 07.11.2023 12:11:52
Вы точно смотрите на карту? На той, на которую смотрю я- а\б Хатцерим находится на дороге между Офакимом и Беер-Шевой. То есть Вы просто подтвердили сказанное ранее, и сами этого не заметили- в пылу желания поспорить.
Да. нужно ехать либо через Офаким либо через Беер-Шеву (это дальше от СГ и город больше). В Офакиме были боестолкновения, причём это самая удаленная часть от СГ, где они были (судя по карте). Почему не предположить, что это была попытка проехать на а\б?
Я понял, Вам не нравится эта версия- ну, хорошо, значит не нравится.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 13:23:15 |
Конечно не нравится. Бритва Оккама протестует. Там в Негеве этих баз ЦАХАЛ понатыкано - немеряно. Но ни по одной из них они даже одной водопроводной трубы не выпустили. Только по населённым пунктам. А на какую а/б они ломились через Сдерот? Тоже ни на какую.
Бритва Оккама говорит - что самое простое объяснение и есть самое правильное. Без каких-либо Хитрых Планов. А простое объяснение - захватили всё, до чего успели дойти. Офаким находится достаточно близко - 23км от СГ. На легковом транспорте - полчаса ходу. С перерывами на пограбить в более близких селениях - час.
Если бы ЦАХАЛ "проснулся" бы не через пол-дня (4 часа, кажись, они раскачивались), а только к ночи - дошли бы ХАМАС и до Рахата, и до Кирьят-Гата. Да и по Беер-Шеве покатались бы, как в Ашкелоне было.
|
|
Cola-Beldy ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 13:53:32 |
Цитата: basilevs от 07.11.2023 13:23:15
Да, Вы говорите очевидные вещи, с которыми даже не собираюсь спорить.
И то, что у них были разные группы по степени подготовки- одни следовали четкому плану, другие (видимо, большинство)- просто "все бежали, и я бежал!"
это тоже понятно.
Но Бритва Оккама говорит, что Нетивот гораздо ближе, чем Офаким, и в условиях ограниченного лимита времени- там можно успеть сделать больше.
Тем не менее, по каким-то причинам был выбран именно Офаким.
Другое дело, что искать план и логику в поступках, где не было ни того ни другого- зря время тратить, это таки да.
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 13:36:53 |
Слишком далеко и не отвечает стратегическому замыслу операции. У ХАМАСа была стратегическая цель и он ее добился, а цель - снова заявить о себе и напомнить всем что проблема палестины никуда не исчезла.
Инструментом для достижения этой цели помимо самого перфоманса с кровавыми картинками - был захват заложников, желательно иностранных.
Эти задачи и были выполнены. После чего действительно подготовленные боевики организованно отступили в Газу. Массовка же попершая за ударной группой уже действовала по наитию, а не по плану.
Очевидно что руководство ХАМАС адекватно оценивает свой потенциал, а потому не ставило себе задачу нанести военное поражение ЦАХАЛ. Отсюда и отсутствие даже попыток нанести какой либо серьезный урон военным объектам удаленным от СГ хотя бы на 15-20 км.
Это только предположения, но и с ракетными обстрелами ситуация схожая. У ХАМАС просто нет систем наведения и коррекции ракет. Потому запуски и "прицеливание" работает по систему "куда Аллах пошлет" с использование примитивных направляющих.
|
|
Cola-Beldy ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 13:13:19 |
Цитата: basilevs от 07.11.2023 12:11:52
О, кстати- Вы неожиданно дали повод для ещё одного коммента.
То есть Нетивот всё-таки был захвачен ХАМАСом? Не знал об этом, но у Вас видимо есть об этом информация, Вам виднее.
Так вот, в Нетивоте заявлено погибшими 5 человек.
Из них трое- от прилетевшей ракеты (missile struck).
Двое- были военнообязанными ИЗ Нетивота и попали под обстрел где-то по дороге на службу (at the time of the call to front-line).
Для 30-тысячного города, захваченного террористами- они вели себя как-то очень "миролюбиво", не находите?
Вероятно, в Нетивот они всё-таки не заходили, но не буду спорить. Если у Вас есть точная инфа с мест- значит так и было.
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 05:33:07 |
Цитата: User78 от 06.11.2023 14:44:49
Основа ПВО Израиля это медийная пропаганда о его совершенстве. По факту же у Израиля действительно очень слабый компонент наземного ПВО и его основа это ВВС. Стоит конечно указать что в Израиле есть некоторое количество ПВО США, притом большинство сведений засекречено.
Однако то что по ВВС Израиля палестинцы или другие противник в регионе не предпринимают никаких систематических попыток отработать - большая загадка. Так как именно ВВС является основой мощи Израиля и именно эта структура систематически на протяжении десятилетий нарушает суверенитет соседних стран и наносит удары по территории соседей.
Почему никто даже не предпринимает попыток нанести удар по носителям с которых наносятся удары по той же Сирии - ответ из категории психологии заключенного по отношению к ударам тюремщика.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 06 ноя 2023 15:45:48 |
Цитата: baddym от 06.11.2023 14:26:06
Ну да как по тысяче водопроводных труб запускать фиг пойми куда... Так могут. А по аэродрому - нет. Да с сотни, две по самолетам прилетят уже профит. Если трубы по городам перехватывает кумпол, так попробуй по аэродромам... Ведь логично - нет?! Цели то менять надо. Там не прошло прокатит в другом месте.
Говорят у них есть связь (ни у одного бойца не видел ни какой рации)... А почему танки колонами до сих пор ходят?! Зачем РПГ 7, если 120 миномет массированным налетом от них ни черта не оставит. Они там роют туннели.... бегают по ним... А связь то дублированную проводную, волоконоптическую можно нет? Там столько людей можно просто сеть на людях сделать... с маленькими рациями. Столько возможностей.
Определили противника, дали координаты и без пристрелки 200 мин 120 с разных точек с снхронизацией по времени навесили. Положим сионисты мониторят... И что.... они заметили 200 целей.... они никак не могут нанести удар одновременно по ним. Раз нет качества - берите количеством. Да даже трубами водопроводными можно накрывать. Пороха меньше динамита больше на 5 км массированны налет на таком расстоянии - попадет.
Ведь почему контрнахрюк провалился и мы никакими колоннами не наступаем... потому что колонны техники больше не имеют смысла. Нельзя сконцентрироваться для удара. Все все видят и наносят поражение. Это новая среда информационная. За счет систем наблюдения и связи... Так палестинцы... у вас там столько нор.... какого черта вы там не провели многократно задублированную связь. Где система оперативной разведки.
Короче одни вопросы. Связь и наблюдение основа успеха. и ничего... полузут смертники с гранатометами долбить по куче из в 5 танков...
Так хорошо, а где огневой налет? Сделали налет минометами... выползли из туннелей... нанесли удар, добили выживших нацистов.
Нет, все как на параде, сионисты запустили бульдозеры, те гребут себе спокойно, сзади танки толпятся.
Хамас спит - служба идет.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 06 ноя 2023 16:34:22 |
Цитата: bushd от 06.11.2023 15:45:48
Да, да...
Большой анализ от "Кацманов":
ЦитатаВот эти все дни, начиная с 7 октября, мы (и не только мы) сидим, чешем в затылке, кто под кипой, кто под форменным головным убором, и пытаемся понять - как вышло, шо ЦАХАЛь докатился до жизни такой.
Ну, посмотрите на эти фото и видео - это ж какой-то кошмар. Как, когда-то весьма боеспособная (всю хуцпу "про самую боеготовую и боеспособную в мире, с самой лучшей тактикой, ОШС и техникой" - мы оставим по ведомству рекламы для гоев) армия обороны Израиля стала выглядеть столь жалко? Танки, стоящие кучами и не уничтоженные этими кучами только потому, шо у ХАМАСа нету нормальной артиллерии. Минометы 82 и 120мм, в умелых руках, конечно, вещь хорошая, особенно 120мм, можно и танки из строя выводить, но не 122 и не 152/155мм артиллерия, а те самопальные РСЗО, шо есть - ни разу не "Торнадо-Г" или "Ураган", скажем, да и их не так много.
Но в этих кучах танков, почему-то, не видно пехоты. А в действиях танков - смысла. Да и вообще, в действиях ЦАХАЛя смысла немного, сверху донизу. Авиация, пользуясь безнаказанностью, сносила кварталы, шоб в них было легче обороняться и сложнее наступать. ХАМАС и так знал эти кварталы куда лучше ЦАХАЛя, а так и подавно туда теперь страшно сунуться.
Разбираемся дальше. (https://t.me/pozivnoy_kazman/5932)
https://t.me/pozivnoy_kazman/5928
ЦитатаТанки и ТБТР кучами (иначе этот боевой порядок не назовешь), втягивались в урбанизированную местность, пытаясь просочиться полями-дорогами и мелкой застройкой между больших микрорайонов, и что-то там разрезать и блокировать. В итоге танки и ТБТР где-то просто кучкуются и получают от ПТУР, групп гранатометчиков, и даже просто парней, выскакивающих с миной из подземелья.
Танки пытаются работать по возможным местам появления противника, тупо поливая их из пулеметов и постреливая из пушек - но противник появляется из совсем иных мест, наносит удары и скрывается. При этом, безграмотная стрельба из пушек только снижает и без того хреновую видимость для танков в застройке - пыль поднимается столбами. Для нормальных теплаков, если, конечно, они есть — пыль не будет слишком уж большой помехой, но что делать остальным у кого нет? Да и работать с ним в условиях постоянных взрывов, разлётов обломков — то ещё.
Пехоты - нету, где она - неизвестно. В других местах пехота получает между пейсов без поддержки техники, причем действуя безграмотной толпой. А должно быть как? Пехота работает, охраняет броню, та поддерживает их огнем и работает по их запросам. Грамотной разведки тоже не видно, в том числе и беспилотной.
Уровень ЦАХАЛя резко просел даже со времен Второй Ливанской, когда уже было ясно, шо с этими поцами шо-то не так. А уровень их противников - вырос. Опыт СВО и даже опыт Сирии, по ходу этой пьесы, изучали хамасовцы, но никак не цахальники. И какие-то жалкие попытки как-то с колес освоить опыт - смотрятся бледно. "Козырьки" - да совсем не те, и везет еще, шо "сбросные" коптеры, видно, не настолько распространены, как на фронтах СВО, а FPV и подавно пока нет у ХАМАСа, а имеющиеся барражирующие боеприпасы предназначены, похоже, для поражения статичных объектов.
Вместо нормально прикрытых расположений - танки и ТБТР, кучей стоящие посреди каких-то недонасыпей, косплея "сирийский опыт". Но при этом, штурмовых групп не видно, ни сколоченных, ни обученных, состоящих, обязательно, из пехоты, танков, БМП(БТР), или, в случае с цахальниками, ТБТР, и прикрываемых беспилотниками. А ведь даже садыки еще до того, как ими плотно занялись мы, и то работали штурмовыми группами. Одинокие танки в застройке у них были тоже - когда пехота, куда менее мотивированная и набранная порой абы из кого, разбегалась. А тут мы видим, шо пехоты и штурмгруппы мы не видим.
Продолжение (https://t.me/pozivnoy_kazman/5933)
https://t.me/pozivnoy_kazman/5932
ЦитатаСказалась тут и "чудесная" ОШС - "разлучение" танков и ББМ с пехотой, выдававшееся, как мощная фишка, оказалось, как и предсказывалось, глупостью. Танки и ББМ несут большие потери, как и в первые несколько суток войны, только по иным немного причинам. Пехота тоже - не пехота, а толпа, которая огребает от минометов, гранатометов с ПТУР, сбросов - но продолжает кучковаться. Причем, в первые дни такое исполняли кадровые, а теперь к ним добавились мобилизованные.
ЦАХАЛь за несколько крайних десятилетий расслабился, опидорасился, привык воевать с подростками с камнями и рогатками, и разучился воевать, а генералитет и старшее офицерство - мыслить. Высокий уровень потерь среди старших офицеров и генералов, кстати, наверняка еще и потому такой, шо им приходится лезть на передок и мотивировать ссыкливый личный состав, который не рвется дохнуть в руинах, оставленных бравыми летунами из ВВС.
Мобилизация, которую быстренько провели, проблем не решила. Да, вместо 4 танковых бригад стало 11, вместо 4 пехотных и 2 десантных и спецназ - 19 - сильнее сильно стали? Да не стали! И без того достаточно плохо, как показали первые дни, обученные и слаженные регуляры разбавлены в пропорции 1 к 3.5 толпой вчерашних гражданских. Было 100 с чем-то тысяч, стало за 400. Да, они же там сборы проходят постоянно, скажут нам? Ну да, мы видим, как они проходили - на отвали и для галочки. Да даже если бы и правда регулярно и толково занимались на сборах, то все равно, отмобилизованные подразделения и части, не говоря уж о соединениях, нуждаются в слаживании.
Уровень взвода, роты, батальона, батальонные тактические учения, бригадные - где все это? Не, просто собрали народ (про то, шо народу, внезапно, не хватило ни броников, ни шлемов, ни прочего, и в количествах, которые сравнимы с количеством призванных - мы помолчим), сформировали части, загнали их в виде куч техники в пустыню или поля, и ничем действительно серьезным в плане слаживания там явно никто не занимался. Не, какие-то занятия проводили. Кого-то даже учили штурмовать застройку (а не руины и тоннели) на построенном имитаторе деревни палесов - вероятно, это был спецназ. Но его на всех не хватает.
В общем, пока все выглядит очень печально для дальних родичей. Долгие десятилетия боевая слава ЦАХАЛя (часто преувеличенная без меры, как с 1973 годом, когда была не победа, а зацеп чудом за край пропасти с кровавой боевой ничьей потом) базировалась на том, шо противник был куда хуже их. Сила ЦАХАЛя была в том, шо воевал он с арабами. Потом и вовсе замирились с Египтом, Иорданией, с Сирией - нет, но, как бы, и не воевали, и противником стали тапочники в штанах "адидас" с камнями и ракетами из водопроводной трубы. Но стоило их чуть подтянуть парней в "адидасе" неким умным и злым людям - и принцесса Циля стала опять служанкой Золушкой. Пробили часы полночь. "Меркава" Цили-Золушки превратилась в тыкву. А кучеры и форейторы превратились в набранных по гей-барам Тель-Авива пидоров. В общем, сказке наступил конец, начались трудовые будни, а к ним оказались не готовы. Спасает от еще большего позора только чудовищный разрыв в численности, вооружении... И то, шо мейнстрим-медиа за них и вал потерь, который в разы выше официоза (уж мы знаем) - пока удается более-менее скрывать.
Кстати, нафига ЦАХАЛю 5 одних только парашютно-десантных бригад, если нету самолетов ВТА - два десятка "Геркулесов", как мы понимаем, это ни о чем? Видно, затем же, зачем танк, без брони во лбу, но с мотором спереди, и танковые взвода из 2 танков. Пусть в Газу теперь десантируют свои 5 бригад. Кстати, а шо военкуры про "бесполезные" ВДВ Израиля-то не вещают? Вот уж точно бесполезные - брони нет, десантироваться не на чем. У ВСУ хоть под видом "десанта" обычные мотострелки, а тут?
https://t.me/pozivnoy_kazman/5933
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 ноя 2023 20:53:02 |
Цитата: bushd от 06.11.2023 15:45:48
ненене.
Авиация Израиля хамасовцам не мешает ни разу. А вот то, что евреи массово убивают бомбами мирняк - хамасу как раз в тему.
Не забывайте - хамас - это террористы, не армия и не национально-освободительное или революционное движение
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 05:05:24 |
Цитата: baddym от 06.11.2023 14:26:06
Ну это явно искажающая реальность попытка объяснить происходящие противоречия. Уничтожения даже одного современного самолета имела бы в разы больший эффект - как политический, так и экономический и военный.
Реальное объяснение только одно - не могут. "Почему" тоже есть много вариаций. Скорее всего причина все таки в несовершенстве средств поражения.
Вообще все происходящее выглядит очень тухло. Это касается как СВО, так и событий на Ближнем Востоке. Уж очень все походит на договорняки ,слишком много откровенных нелогичных действий расходящихся с риторикой сопровождающей все происходящее. Я думаю многие видят весь этот цирк следующим номером за цирком КоВИДА.
Если же набрасывать конспирологии, то все явней начинают просматриваться руки Вашингтона во всей этой ситуации. Безусловно что в какой то момент происходит некий эксцесс или провокация, вот только потом эту ситуацию сразу же пытаются использовать в своих интересах всевозможные силы как в регионе, так и на планете в целом. И первоначальный замысел организаторов начинает заменяться договорняками всех кому выгодно то или иное развитие ситуации.
Так например заявление Иордании это на самом деле крайне серьезный сдвиг старой парадигмы. Уж кто кто а Иордания была одним из вернейших союзников США и Израиля в регионе. Сама перемена повестки - важный сигнал о повышении ставок в регионе. Это акт сознательного нагнетания ситуации, но не стоит забывать что Иордания была и остается марионеткой Запада. Потому можно лишь предположить что такое нагнетание нужно для того чтобы потом доблестно все остановить и спасти мир руками Байдена.. в канун выборов. Ну все по классической схеме.
И таких схем полно. Каждый хочет использовать эту ситуацию в своих целях.
|
Свой ( Практикант ) |
| 07 ноя 2023 15:07:50 |
Цитата: КОБР от 07.11.2023 05:05:24
Ну, давайте прикинем, какие возможны варианты.
1) Удары по аэродромам нанесены, часть самолетов уничтожено, но
2) Цель ХАМАС – уничтожение Израиля. Для этого иудеев нужно выставить людоедами. Что Израиль очень наглядно продемонстрировал – как раз с помощью авиации. Выбей нападающие у них авиацию – медийный эффект был бы не тот.
3) Аэродромы – не самая приоритетная цель, поскольку у США вокруг тьма военных баз, плюс тут же подогнали авианосцы. Так что потери в авиации Израилю компенсировали бы за пару дней. Причем авиация США больницы и школы бомбить бы наверняка отказалась – ну не такие они отмороженные утырки, как иудеи. И медийный эффект был бы не тот.
4)
5)
6)
Можно накидать еще с десяток подобных аргументов, из-за которых великолепные профессионалы, планировавшие акцию против ЦАХАЛ предпочли аэродромы не трогать. Значит, был такой резон.
В профессионализме разработчиков, я полагаю, никто не сомневается?
Израиль и США развели просто как самых последних лохов, как кроликов – на шкурки и мясо!
|
|
Егор А.Изотов ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 15:24:25 |
Цитата: Свой от 07.11.2023 15:07:50
Вы про Вьетнам забыли, их в советской прессе именовали - "рыцари ракет воздух -
Так что бомбили бы, без малейших рефлексий.
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 14:39:23 |
Цитата: User78 от 06.11.2023 14:05:42
ПМСМ ответ может быть очень простым: "Какой смысл атаковать авиабазы ЦАХАЛ до того как у Израиля к иссякнут запасы противоракет...?".
После того как "Железный Купол" начнёт систематически пропускать удары арабских ракет - вот тогда военно-воздушную мощь Израиля можно будет попробовать если не обнулить, то изрядно проредить скоординированным и массированным ударом.
При чём одной из приоритетных целей первого этапа - должны стать как раз системы ПВО Израиля.
Снижение эффективности израильской ПВО даст возможность арабам осуществлять разведку и корректировку ракетных ударов по авибазам противника.
Кстати.
Сегодня в "телеге" выложили видео:
"Железный купол в Тель Авив перестал работать вобще или закочился БК. Ракеты хамас просто падают в черте города
во что пишут))"(с)
в котором как утверждается показаны массированные попадания РСЗО арабов по Тель Авиву, как раз из-за полного исчерпания БК "Железного Купола".
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 06 ноя 2023 15:58:16 |
Цитата: Cutlass от 06.11.2023 14:39:23
А мне кажется это по газе прилетает. Уже были фейки на эту тему. если исчерпали запасы купола то это успех. Можно и по аэродромам.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 06 ноя 2023 17:06:20 |
Цитата: Cutlass от 06.11.2023 14:39:23
А вот подпись у Аббаса под этим же видео.
"Я уже писал о том, как в 2014 году поселенцы каждый месяц собирались на холмах, чтобы с комфортом, сидя на диванах, посмотреть, как убивают палестинцев. Прошло почти 10 лет с тех пор, а вкусы поселенцев не поменялись. Их все также приводят в восторг массовые убийства палестинских детей и женщин.
Примерный перевод: «Смотри, как здорово, какое шоу - потрошат их - здорово! Так им, так им. Смотри сколько их. Здорово, еще не видел такого, какой кайф. Так их, сволочей. Красота!»."
Это удары сионистов. Так что...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 ноя 2023 12:35:52 |
Цитата: Sanather от 06.11.2023 13:30:22
Британцы к концу ВМВ нащупали такое средство в Дрездене.
Там результат был более впечатляющий, чем в Гамбурге, хотя бомб сбросили заметно меньше.
Видимо, тут предлагают евреям воспользоваться опытом бывших хозяев...
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 06 ноя 2023 13:11:21 |
Цитата: Сергей В. от 06.11.2023 12:26:09
Некоторые ошибки, допущенные ЦАХАЛом:
1. Явная спешка с "взятием Газы".
Хотя очевидно, что если хамасовские боевики не дебилы, то основные центры ХАМАС расположены вне города Газы, где-нибудь в подземных бункерах на окраине каких-нибудь деревень. То есть само по себе взятие Газы - не более чем медийное шоу для своего охлоса. ХАМАСу это навредит не сильно, большая часть их инфраструктуры - за пределами Газы.
Правильнее для Израиля было бы очень медленно и неспешно выдавливать палестинцев на юг и таким образом дойти до Газы через пару месяцев, но они решили кавалерийским наскоком без подготовки влезть в кишку между севером и югом Сектора Газа. Соответственно у ХАМАС появляется возможность атаковать с флангов, мешать логистике.
2. Окружение Газы вместо того, чтобы дать людям выйти.
В городе останется много отчаявшихся загнанных в угол людей, которым нечего терять (например, израильские фашисты убили у палестинца всех его детей, жену, родителей и разбомбили его дом) и которые поэтому присоединятся к ХАМАсу. То есть с восполнением живой силы у ХАМАСа проблем не будет. В городе Газа живут около 800 тысяч человек, причем после зверских бомбардировок жилых кварталов все настроены против Израиля.
3. В результате осады Газы могут погибнуть десятки тысяч (если не сотни тысяч) палестинских детей.
Это произойдет как от боевых действий (израильские фашисты с палестинским мирняком не церемонятся, намеренно убивают), так и от попыток заморить их голодом (израильские фашисты/террористы могут покосплеить немецких фашистов с их блокадой Ленинграда).
Всё это максимально негативно отразится на имидже Израиля и его союзников. Отмыться от такого невозможно, хоть весь себя облепи желтыми звездами давида с головы до ног и визжи "я жертва холокоста, а вы все антисемиты".
4. Если не будет никаких договорняков с ХАМАС, то город может продержаться и больше года.
Напомню, что горстка тапочников игиловцев (около 6 тыс.) удерживала осажденный иракской и американской армией (суммарно 70 тыс. штурмующих без учета натовской авиации) Мосул в течение 9 месяцев.
И то вся битва за Мосул закончилась не уничтожением всех игиловцев, а договорняком с америкосами, которые их просто по большей части выпустили вместе со всеми вооружениями. Отход игиловцев прикрывали 400 боевиков, которые удерживали огромный мегаполис еще целый месяц.
Всё это при том, что в Мосуле у боевиков ИГ не было никаких специально созданных запасов, не было подземных тоннелей и подземных заводов.
5. За время наземной операции по взятию города Газа будут ликвидированы тысячи израильских боевиков.
Опять же если ХАМАС перестанет вести себя нелогично (вроде табу на атаки израильских авиабаз), то у бандформирований ЦАХАЛ очень мутные перспективы. Уровень подготовки у цахаловцев оказался весьма низким, количество боеприпасов и техники ограничено.
___________________________________________________
Ну и самая главная ошибка - полная бессмысленность подобной операции с военной и политической точки зрения.
Ну допустим через полгода или год Израиль подкупит оставшихся хамасовцев (с гарантией сохранения жизни) и раструбит о своей перемоге. В Газе будут руины. На Израиле будет несмываемое кровавое пятно фашистского террористического государства уровня ИГ или нацистской Германии.
А сам сектор Газа и палестинцы то никуда не денутся! У Израиля нет возможностей убить все 2,3 млн жителей сектора Газа и 3,2 млн жителей Западного Берега. Выгнать в другие страны тоже не получится, потому что другие страны против. Так что Израилю все равно жить с этими 5,5 млн палестинских арабов, даже если они убьют 500 тысяч из них.
При этом подобные зверства со стороны израильтян развязывают руки всем врагам Израиля - Турции, Ирану, Сирии, Египту, Ираку, Йемену и т.д. Мусульманский мир постепенно будет решать свои противоречия и объединяться против единого врага - Израиля и помогающих Израилю америкосов.
И даже если Израиль убьет всех хамасовцев (что в реальности невозможно), то через пару лет появится какой-нибудь ШАМАС с большим желанием отомстить израильским террористам.
P.S. Всё написанное выше не учитывает еще как минимум 2 возможных сценария:
1. Договорняк с ХАМАС, когда хамасовские лидеры всё сольют иудеям за несколько миллионов долларов. Это маловероятно, но допустить можно и такое.
2. Полноценное вступление в войну против Израиля Хезболлы, Ирана и ряда других стран (вплоть до Турции с отрядами туркоманов из Идлиба). Сейчас они пока не спешат вступать, но вот через полгодика, когда Израиль уже будет порядком вымотан и потратит большую часть всех своих боеприпасов, замарав себя убийствами десятков тысяч палестинских детей - почему нет?
Посмотрим, как будут развиваться события
Пока всё выглядит так, что Израиль угодил в достаточно хитро расставленную ловушку и теперь находится в цугцванге.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 06 ноя 2023 13:22:43 |
Цитата: User78 от 06.11.2023 13:11:21
Кого это волнует. США ничем не отличаются. Живут как то. Да и у Израиля это совсем не первая операция. Сионисткий режим являлся нацистким со времени своего образования. Разница в одном, не все СМИ они контролируют теперь и все. Ну и сложновато стало по объективным причинам.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 14:41:53 |
Цитата: User78 от 06.11.2023 13:11:21
Технически есть возможность убить большинство - осуществлением полной блокады и расстрелом всех, кто пытается что-то выращивать на полях.
Смотрим насколько действия Израиля будут соответствовать этому сценарию.
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 05:17:22 |
Цитата: Luddit от 06.11.2023 14:41:53
Это маловероятно. При таком сценарии даже самые спокойные мусульмане по всему миру сделают все возможное чтобы физически уничтожить все еврейские структуры и компании, буквально истребив евреев как социум. Что приведет к прекращению финансирования Израиля со стороны еврейства и деградации израильской государственности и военной машины. Тогда уже соседние страны своими армиями добьют то что останется от Цахал и мало кто скажет что все последующее дальше - не обосновано. Это будет действительно игрой алл-ин для обеих сторон. Просто по факту банк то не на стороне евреев, за ними финансы, а не экономика.
|
|
Егор А.Изотов ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 09:46:37 |
Цитата: КОБР от 07.11.2023 05:17:22
В большинстве стран существуют такие институты, как полиция, национальная гвардия и т.д, задача которых как раз и состоит в воспрепятствовании подобного рода эксцессам. При необходимости, прибегая и к тяжелому вооружению. Полагаю, что в США, например, или в Канаде, попытка устроить аналог "хрустальной ночи" может закончиться стрельбой длинными из пулеметов по "спокойным мусульманам", на чем, собственно, весь их энтузиазм и погаснет.
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 13:26:46 |
В том то и сила бесструктурных организаций - их атаки нельзя локализовать. В случае с мусульманами нужен только четкий призыв религиозного авторитета - что будут гурии и процесс пойдет. Бытовое насилие. Против таких индивидуалистов полиция бессильна. Примеры когда в США расстреливают школу ,а полиция 30 минут готовит отряд наглядно показывает готовность некоторых стран к отражению таких атак.
Пока что таких призывов не было, но давление улицы на мусульманских правителей и религиозных лидеров нарастает каждый день. Если же произойдет описанное выше - то тормоза будут сняты и произойдет то что описано. Пока не произошло первое, не происходит и второе.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 14:28:32 |
Цитата: Николаич от 07.11.2023 13:56:32
Это не у них получилось, это им краник открыли и сказали - резвитесь, ребятки-. Как только они нужную тему отработают, краник закроют и всех построят по стойке смирно.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 07 ноя 2023 14:41:41 |
Цитата: КОБР от 07.11.2023 05:17:22
Даже если уничтожат практически всех палестинцев в Газе,что вы правы мало вероятно, в мусульманских странах вряд ли
предпримут что либо серьезное.Всплеск антиеврейских настроений в странах отдаленных от конфликта не говорит о возможности газавата.
Вы особо на смотрите на воинственные речи Эрдогана и родственность хапаса и братьев мусульман, данный деятель окромя пиара ничего предпринимать не будет. Иордания занята только одним, удержать ситуацию в стране и не пустить палестинцев к себе.
Египет, в силу экономического и политического положения, тоже навряд ли вступит в конфликт при любом раскладе.
У власти ныне одна забота не пустить беженцев, тем более что хамас( как одно из разветвлений братьев мусульман)является их врагами
и приток в страну нескольких миллионов беженцев перед выборами им не нужно,особенно учитывая что беженцев необходимо не только кормить.
А глядя на события случавшиеся раньше, после затухания конфликта Египет останется с беженцами один на один.
И тем более евреи спят и видят выдавить палестинцев из Газы на Синай.
По сути остаются только Иран со своими прокси (Хезболла,хуситы и др) и Сирия.
У Сирии нет сил воевать по сути на три фронта, а хезболла вряд ли полностью втянется в конфликт, пока в него не вступит Иран.
Тем более учитывая что хамас является противником хезболлы,тем более не раз демонстрировал сие в Сирии.
А вот что под сурдинку бомбежек в Газе имеется возможность здорово потрепать янки в Сирии и Ираке,к бабке не ходи.
И если конфликт продлится довольно долго,даже заставить янки от туда убраться.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 07 ноя 2023 02:30:20 |
Цитата: User78 от 06.11.2023 13:11:21
Все немножко не так.
Дело в том, что последние пару недель, перед началом событий, янкесы плотно работали с евреями и Бин Салманом. Байдену для переизбрания нужны новые авраамические соглашения, на этот раз с КСА.
А вот Ирану, Китаю, Турции и России нормализация отношений Израиля и КСА, ну никак не вперлось.
Сейчас это все уже похерено, понятное дело.
.
Интересантов я назвал выше.
Кто то подтолкнул ХАМАС, короче... а Израиль повел себя, как и планировалось. Именно что угодил в расставленную ловушку.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 07 ноя 2023 02:37:30 |
Цитата: Vaal от 07.11.2023 02:30:20
Мне кажется, это лишь одна из многочисленных граней, далеко не единственная. Да, отношения КСА и Израиля испорчены, но для этого было достаточно гораздо более мелкой провокации. Сейчас же речь идет о переломе всего общественного сознания и роли Запада/Израиля на Ближнем Востоке и вообще в мире. То есть запущены тектонические сдвиги в БПМ. А также Израиль помимо лица теряет людей, экономику, боеприпасы, в будущем потеряет и территории. Запад из-за этого конфликта тоже теряет имидж и вооружения. Слишком уж много всего тут намешано, чтобы связывать это лишь с переизбранием мумии.
|
|
Владимир Кузя ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 03:15:27 |
Цитата: User78 от 07.11.2023 02:37:30
Ничё Израиль не теряет и не потерял. Сними уже розовые очки. Как держали бабло в израильских банках российские бизнесмены,так и держат. Ты юзер как бешенная бабка,скрылась в инкогнито и верещишь о перемогах. Надо смотреть на мир реально,а не что то там рисовать в уме. Напомню,что израильские евреи основные держатели акций Илона Маска. И это только айсберг ихней экономики.
Такие же мыслители Россию полтора года назад хоронили.