Haaretz: ЦАХАЛ намерен в течение 48 часов окружить столицу Газы и зачистить ее за несколько месяцев

Цитата: Сергей В. от 06.11.2023 12:26:09
Вся фишка в том, что ни их малоприспособленный к городским боям и отставший от современных веяний ЦАХАЛ, ни сам Израиль по многим политическим и экономическим причинам этого времени не имеют., а их основным спонсорам придется растянуться в шпагате между Киевом и Тель-Авивом с известным результатом.

Войну остановит бухгалтер, когда предъявить счёт пейсатым.

• +0.60 / 12
• • 12

Цитата: Сергей В. от 06.11.2023 12:26:09Вся фишка в том, что ни их малоприспособленный к городским боям и отставший от современных веяний ЦАХАЛ, ни сам Израиль по многим политическим и экономическим причинам этого времени не имеют., а их основным спонсорам придется растянуться в шпагате между Киевом и Тель-Авивом с известным результатом.

Я что то не увидел и приспособленого к городским боям Хамаса.  РПГ7, Калаш, СВУ, минометы.  Все.... Это просто дичь. Так что на Хамас и этой недоделанной армии хватит за глаза. Ну будут потери... коненчо. Но вопрос решат.  Тем более абсолютно зверские методы ввиде полной блокады. Им просто там жрать нечего будет (а еще быстрее - пить). А там  не 30 тыс боевиков, а еще и до миллиона населения.  Нацисты как есть... На что рассчитывали палестинцы вообще не ясно.  Сионистам подыграли и все. Сейчас они додавят Хамас, а дальше займутся Хезболлой (там будет чуток не в одни ворота, но я так понял генеральный курс такой). Ну елси те будут продолжать щелкать...

• -0.22 / 10
• • 3
  • 7

Цитата: Подданный Империи от 06.11.2023 12:38:58Войну остановит бухгалтер, когда предъявить счёт пейсатым.

Хамас успеют зачистить, дальше по обостоятельствам, а так да - ресурсы.

• -0.18 / 6
• • 1
  • 5

Цитата: Сергей В. от 06.11.2023 12:26:09Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) планирует в течение 48 часов завершить окружение города Газа и начать боевые действия в городской черте. 
Haaretz также пишет, что «ЦАХАЛ считает возможным достичь цели правительства по уничтожению ХАМАС, но для этого потребуется длительный период времени: от нескольких месяцев до года или даже больше. Для того, чтобы очистить район от террористов, необходимо действовать тщательно и относительно медленно».
-------------------------------------------
Вся фишка в том, что ни их малоприспособленный к городским боям и отставший от современных веяний ЦАХАЛ, ни сам Израиль по многим политическим и экономическим причинам этого времени не имеют., а их основным спонсорам придется растянуться в шпагате между Киевом и Тель-Авивом с известным результатом.

Некоторые ошибки, допущенные ЦАХАЛом:

1. Явная спешка с "взятием Газы".
Хотя очевидно, что если хамасовские боевики не дебилы, то основные центры ХАМАС расположены вне города Газы, где-нибудь в подземных бункерах на окраине каких-нибудь деревень. То есть само по себе взятие Газы - не более чем медийное шоу для своего охлоса. ХАМАСу это навредит не сильно, большая часть их инфраструктуры - за пределами Газы.
Правильнее для Израиля было бы очень медленно и неспешно выдавливать палестинцев на юг и таким образом дойти до Газы через пару месяцев, но они решили кавалерийским наскоком без подготовки влезть в кишку между севером и югом Сектора Газа.  Соответственно у ХАМАС появляется возможность атаковать с флангов, мешать логистике.

2. Окружение Газы вместо того, чтобы дать людям выйти. 
В городе останется много отчаявшихся загнанных в угол людей, которым нечего терять (например, израильские фашисты убили у палестинца всех его детей, жену, родителей и разбомбили его дом) и которые поэтому присоединятся к ХАМАсу.  То есть с восполнением живой силы у ХАМАСа проблем не будет. В городе Газа живут около 800 тысяч человек, причем после зверских бомбардировок жилых кварталов все настроены против Израиля.

3. В результате осады Газы могут погибнуть десятки тысяч (если не сотни тысяч) палестинских детей. 
Это произойдет как от боевых действий (израильские фашисты с палестинским мирняком не церемонятся, намеренно убивают), так и от попыток заморить их голодом (израильские фашисты/террористы могут покосплеить немецких фашистов с их блокадой Ленинграда). 
Всё это максимально негативно отразится на имидже Израиля и его союзников. Отмыться от такого невозможно, хоть весь себя облепи желтыми звездами давида с головы до ног и визжи "я жертва холокоста, а вы все антисемиты".

4. Если не будет никаких договорняков с ХАМАС, то город может продержаться и больше года. 
Напомню, что горстка тапочников игиловцев (около 6 тыс.) удерживала осажденный иракской и американской армией (суммарно 70 тыс. штурмующих без учета натовской авиации) Мосул в течение 9 месяцев.
И то вся битва за Мосул закончилась не уничтожением всех игиловцев, а договорняком с америкосами, которые их просто по большей части выпустили вместе со всеми вооружениями. Отход игиловцев прикрывали 400 боевиков, которые удерживали огромный мегаполис еще целый месяц.
Всё это при том, что в Мосуле у боевиков ИГ не было никаких специально созданных запасов, не было подземных тоннелей и подземных заводов. 

5. За время наземной операции по взятию города Газа будут ликвидированы тысячи израильских боевиков. 
Опять же если ХАМАС перестанет вести себя нелогично (вроде табу на атаки израильских авиабаз), то у бандформирований ЦАХАЛ очень мутные перспективы. Уровень подготовки у цахаловцев оказался весьма низким, количество боеприпасов и техники ограничено. 
___________________________________________________

Ну и самая главная ошибка - полная бессмысленность подобной операции с военной и политической точки зрения.

Ну допустим через полгода или год Израиль подкупит оставшихся хамасовцев (с гарантией сохранения жизни) и раструбит о своей перемоге. В Газе будут руины. На Израиле будет несмываемое кровавое пятно фашистского террористического государства уровня ИГ или нацистской Германии.  
А сам сектор Газа и палестинцы то никуда не денутся! У Израиля нет возможностей убить все 2,3 млн жителей сектора Газа и 3,2 млн жителей Западного Берега. Выгнать в другие страны тоже не получится, потому что другие страны против. Так что Израилю все равно жить с этими 5,5 млн палестинских арабов, даже если они убьют 500 тысяч из них. 

При этом подобные зверства со стороны израильтян развязывают руки всем врагам Израиля - Турции, Ирану, Сирии, Египту, Ираку, Йемену и т.д. Мусульманский мир постепенно будет решать свои противоречия и объединяться против единого врага - Израиля и помогающих Израилю америкосов.
И даже если Израиль убьет всех хамасовцев (что в реальности невозможно), то через пару лет появится какой-нибудь ШАМАС с большим желанием отомстить израильским террористам. 

P.S. Всё написанное выше не учитывает еще как минимум 2 возможных сценария:
 1. Договорняк с ХАМАС, когда хамасовские лидеры всё сольют иудеям за несколько миллионов долларов. Это маловероятно, но допустить можно и такое.
 2. Полноценное вступление в войну против Израиля Хезболлы, Ирана и ряда других стран (вплоть до Турции с отрядами туркоманов из Идлиба). Сейчас они пока не спешат вступать, но вот через полгодика, когда Израиль уже будет порядком вымотан и потратит большую часть всех своих боеприпасов, замарав себя убийствами десятков тысяч палестинских детей - почему нет?

Посмотрим, как будут развиваться события   Пока всё выглядит так, что Израиль угодил в достаточно хитро расставленную ловушку и теперь находится в цугцванге.

• +1.02 / 40
• • 37
  • 3

Цитата: User78 от 06.11.2023 13:11:21На Израиле будет несмываемое кровавое пятно фашистского террористического государства уровня ИГ или нацистской Германии.

 Кого это волнует. США ничем не отличаются. Живут как то.  Да и у Израиля это совсем не первая операция. Сионисткий режим являлся нацистким со времени своего образования.  Разница в одном, не все СМИ они контролируют теперь и все. Ну и сложновато стало по объективным причинам.

• -0.06 / 7
• • 3
  • 4

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22А там  не 30 тыс боевиков, а еще и до миллиона населения.  Нацисты как есть... На что рассчитывали палестинцы вообще не ясно.  Сионистам подыграли и все. Сейчас они додавят Хамас, а дальше займутся Хезболлой (там будет чуток не в одни ворота, но я так понял генеральный курс такой). Ну елси те будут продолжать щелкать...

Ну международное давление, во всяком случае давление общественного мнения на фоне ежедневных репортажей из сектора Газа об очередных ударах и очередных сотню-других погибших. 

Произраильские массовые демонстрации что-то не особо видно, а вот за несчастных палестинцев полно. А лидеры стран ну не могут совсем это игнорировать как не крути. 

Даже США начали притормаживаться в публичной риторике от начальных "Израиль все делает правильно" до "нет комментариев" и "надо учитывать гуманитарный аспект", "обеспокоены количеством жерт", "палестинцы на западном берегу реки Иордан не должны испытывать насилие со стороны Израиля". 
Гуманитарка пошла потихоньку. Понято что на 2 ляма это капля в море тем не менее сам факт. 

ХАМАС понятно Израиль не победит в войне. А им нужна военная победа? Вот он ХАМАСовец, вот он бросил автомат - мирный палестинец. 

А тут еще ФАТХ в спину дышит с Аббасом во главе. 

А тот же Хезболлах больше заточен на оборону. От обороны они могут хорошо сыграть. В пограничных конфликтах на опять таки скажем своей территории тоже могут что-то. 
А вот как наступающая армия? Без артиллерии, авиации, брони? На территорию другого государства, где их ни кто не поддерживает и все население является врагами. 

А ведь это не ИГИЛ с его культом массовой жертвенности. 
Они себя благоразумно берегут. 

За вот это вот время с 7 октября что-то как говорилось в районе 30 человек у них погибло.
*Поправочка - 61 погибший.

• +0.25 / 8
• • 8

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Я что то не увидел и приспособленого к городским боям Хамаса.  РПГ7, Калаш, СВУ, минометы.  Все.... Это просто дичь. Так что на Хамас и этой недоделанной армии хватит за глаза. Ну будут потери... коненчо. Но вопрос решат.  Тем более абсолютно зверские методы ввиде полной блокады. Им просто там жрать нечего будет (а еще быстрее - пить). А там  не 30 тыс боевиков, а еще и до миллиона населения.  Нацисты как есть... На что рассчитывали палестинцы вообще не ясно.  Сионистам подыграли и все. Сейчас они додавят Хамас, а дальше займутся Хезболлой (там будет чуток не в одни ворота, но я так понял генеральный курс такой). Ну елси те будут продолжать щелкать...

А что по Вашему входит в перечень средств приспособленных для ведения городских боёв?
Ну там роботы-кыборги может, огнеметчики-псионики в силовых экзоскелетах, раш зергов каких?
Интересно приобщиться было бы к военной науке нового тысячелетия, для общего развития так сказать.
Заранее спасибо.

• +0.84 / 17
• • 17

Цитата: Sanather от 06.11.2023 13:30:22А что по Вашему входит в перечень средств приспособленных для ведения городских боёв?
Ну там роботы-кыборги может, огнеметчики-псионики в силовых экзоскелетах, раш зергов каких?
Интересно приобщиться было бы к военной науке нового тысячелетия, для общего развития так сказать.
Заранее спасибо.

Да что угодно, минирование в ассортименте, противотанковых средств ранообразных, огнеметов.  Артель даже. Средства разведки. Дроны, системы наблюдения. Снайпера в количестве.  Могли наконец чтото противосамолетное.  Ну хоть ПЗРК в ассортименте, ну и средней дальности хоть пару штук - пуганули бы они бы летали гораздо меньше.  Наконец ракет не водопроводных...  Хотя бы не так много. Да даже 1 рейд на аэромы надо было и обстрелы аэродромов (хотя бы водопроводом) надо было делать в первую очередь. Какой смысл кошмарить насление... если знали что по ним ударят. 
Да провокация и все. Дичь. Повелись на сионистов и все. Идиоты. Уже очевидно что никакой подготовки особой не проводилось. Ну посомтрим. Может че еще всплывет попозже. Минометы разве что заметил в ассортименте.  Это не плохо. Остальное.... Ну может цензура.. я хз.
 Дроны то где, эта китайская бытовая летающая херь... со самосбросом или FPV. Уж этого то добра логично было бы прикупить.

• -0.38 / 15
• • 4
  • 11

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Я что то не увидел и приспособленого к городским боям Хамаса.  РПГ7, Калаш, СВУ, минометы.  Все.... Это просто дичь. Так что на Хамас и этой недоделанной армии хватит за глаза. Ну будут потери... коненчо. Но вопрос решат.  Тем более абсолютно зверские методы ввиде полной блокады. Им просто там жрать нечего будет (а еще быстрее - пить).

Вообще-то в условиях городских боев массовое применение РПГ7 (тем более против таких картонных танков как Меркава, даже без ДЗ, еще и без прикрытия пехотой) - это весьма грозное оружие.

ИГ в Мосуле были подготовлены хуже чем ХАМАС, однако смогли очень долго продержаться, 9 месяцев. И то америкосы с иракцами их не уничтожили, просто выпустили.

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Сионистам подыграли и все. Сейчас они додавят Хамас, а дальше займутся Хезболлой (там будет чуток не в одни ворота, но я так понял генеральный курс такой). Ну елси те будут продолжать щелкать...

"а дальше займутся Хезболлой" Прям отчетливый запашок перемоги, дело Дайтона живет даже после его бана. 

Напомню, что в 2006 году, когда ЦАХАЛ был посильнее чем сейчас, а Хезболла была во много раз слабее чем сейчас - и то хезболлоны так надрали задницу армии Израиля, что те убрались из Ливана, сверкая пятками. 

Пока же факт в том, что вот уже месяц ваш хваленый ЦАХАЛ не может справиться с маленькой кучкой тапочников из ХАМАС.

______________________________________________

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Да что угодно, минирование в ассортименте, противотанковых средств ранообразных

Это имеется. 





https://glav.su/foru…age6972614

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22огнеметов.

А это зачем? ХАМАС не ведет городские бои за каждый дом, как это делали боевики в Алеппо.  У них пока другая тактика - вылез из норы, пульнул по танку из РПГ, залез в нору обратно. Нор много.

Вот если бы хамасовцы сидели бы со своими огнеметами в жилых домах, поджидая штурмовые группы израильской пехоты, то ЦАХАЛ просто сносил бы эти жилые дома вместе со всеми мирными жителями в подвалах. Хамасовцы это понимают, поэтому за дома не воюют. 

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Артель даже.

Какая нахрен артель?  Если вы про ствольную 152 мм и т.п., то всё это громоздкое, заметное, требует грузовики с боеприпасами и т.д. Не для партизан. Даже хуситы артелью практически не пользовались, предпочитали более мобильные штуки. У ИГ вместо артели в городах были минометы/баллономёты. Так и у ХАМАСа минометов хватает.

Ну и РСЗО всех видов и размеров, включая переносные:

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Средства разведки. Дроны, системы наблюдения.

Судя по всему, с этим проблем нет - хамасовцы знают, где находится техника противника. 

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Снайпера в количестве.

Это нужно против пехоты, а пехоту цахаловцы ссат пускать, гоняют коробки без прикрытия. Да и кто сказал, что у ХАМАСа нет снайперов?

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Могли наконец чтото противосамолетное.  Ну хоть ПЗРК в ассортименте, ну и средней дальности хоть пару штук - пуганули бы они бы летали гораздо меньше.

Во-первых, израильские фашисты как раз над городами сектора Газа особо не летают, предпочитают использовать для ковровых бомбардировок жилых кварталов дорогостоящие планирующие бомбы - боятся хамасовских пво вроде Mubar-1, да и ПЗРК у них тоже имеются.



Во-вторых, засевшему в обороне ХАМАСу израильские самолёты не доставляют особых проблем, у них куча ходов на тех глубинах, куда даже специальные бетонобойные бомбы не достанут. Это в основном против мирняка, а убийство мирняка играет против Израиля.

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Наконец ракет не водопроводных...  Хотя бы не так много. Да даже рейд и обстрелы аэродромов (хотя бы водопроводом) надо было делать в первую очередь.

Ракеты у ХАМАС есть разные, в том числе и весьма дальнобойные:













Почему у ХАМАСа установлено табу на атаки израильских авиабаз - большой вопрос. Все средства для этого у них были, однако ни одной ракеты по авиабазам запущено не было. Это, пожалуй, самый мутный момент во всей войне.

• +2.46 / 48
• • 48

Цитата: User78 от 06.11.2023 14:05:42Почему у ХАМАСа установлено табу на атаки израильских авиабаз - большой вопрос. Все средства для этого у них были, однако ни одной ракеты по авиабазам запущено не было. Это, пожалуй, самый мутный момент во всей войне.

Да это очевидно, военный аэродром огромная площадная цель, да только от того что в него ракетой попадешь ты его из строя не выведешь. Деньги на ветер, самолеты укрыты в капонирах, горючка в цистернах под землей, к тому же наверняка хорошо защищен средствами ПВО. А по городу стрельнул и есть медийный эффект, спонсоры видят что бабки не зря потрачены.

• +0.85 / 21
• • 17
  • 4

Цитата: User78 от 06.11.2023 14:05:42Почему у ХАМАСа установлено табу на атаки израильских авиабаз - большой вопрос. Все средства для этого у них были, однако ни одной ракеты по авиабазам запущено не было. Это, пожалуй, самый мутный момент во всей войне.

ПМСМ ответ может быть очень простым: "Какой смысл атаковать авиабазы ЦАХАЛ до того как у Израиля к иссякнут запасы противоракет...?".

После того как "Железный Купол" начнёт систематически пропускать удары арабских ракет - вот тогда военно-воздушную мощь Израиля можно будет попробовать если не обнулить, то изрядно проредить скоординированным и массированным ударом.

При чём одной из приоритетных целей первого этапа - должны стать как раз системы ПВО Израиля. 
Снижение эффективности израильской ПВО даст возможность арабам осуществлять разведку и корректировку ракетных ударов по авибазам противника.

Кстати. 
Сегодня в "телеге" выложили видео: 
"Железный купол в Тель Авив перестал работать вобще или закочился БК. Ракеты хамас просто падают в черте города


во что пишут))"(с)

в котором как утверждается показаны массированные попадания РСЗО арабов по Тель Авиву, как раз из-за полного исчерпания БК "Железного Купола".

• +1.15 / 27
• • 26
  • 1

Цитата: User78 от 06.11.2023 13:11:21У Израиля нет возможностей убить все 2,3 млн жителей сектора Газа

Технически есть возможность убить большинство - осуществлением полной блокады и расстрелом всех, кто пытается что-то выращивать на полях.
Смотрим насколько действия Израиля будут соответствовать этому сценарию.

• +0.40 / 10
• • 10

Цитата: baddym от 06.11.2023 14:26:06Да это очевидно, военный аэродром огромная площадная цель, да только от того что в него ракетой попадешь ты его из строя не выведешь. Деньги на ветер, самолеты укрыты в капонирах, горючка в цистернах под землей, к тому же наверняка хорошо защищен средствами ПВО. А по городу стрельнул и есть медийный эффект, спонсоры видят что бабки не зря потрачены.

1. По выделенному - нет, военные авиабазы в Израиле не защищены средствами ПВО, либо защищены очень слабо. У Израиля весьма слабая ПВО на самом деле, прикрывают лишь крупные города.

Вот по Железному Кумполу:

Цитата: User78 от 08.10.2023 13:57:35Комплекс "Iron Dome" - ЗРК малой или даже сверхмалой дальности. Дальность перехвата до 7 км. На одной пусковой установке - 20 дорогих противоракет. У этого ЗРК очень узкая ниша применения, они разработаны для сбития самодельных реактивных снарядов палестинцев. Не предназначены для борьбы с авиацией и тем более для борьбы с современными ракетами. Не предназначены для ведения боевых действий с серьезными армиями, не мобильны.

Пусковые установки стационарные, не имеют даже колёс (требуют кран для погрузки). По 20 шт. ракет на пусковую. Для перезарядки тоже нужен кран, вручную в поле как Панцирь не зарядишь. Одна батарея Iron Dome стоит 50 млн долларов, стоимость ракеты - 150 тыс. долларов. 

Из-за огромной цены за 12 лет было выпущено всего 10 батарей по 4-6 пусковых установки, суммарно - около 50 пусковых установок. Это с учетом отданных в США двух батарей. 
То есть в самом Израиле развернуто только до 8 батарей, около 32-40 шт. пусковых установок. В основном, все вокруг Тель-Авива, немного в Хайфе.

Цитата: DeC от 09.10.2023 00:34:16Как сообщают турки, из-за сокращения запасов ракет к комплексам Iron Dome израильская армия не поставляет боеприпасы некоторым подразделениям, имеющим на вооружении этот комплекс, за исключением трех батарей в Тель-Авиве, одной батареи в Иерусалиме и одной батареи в Нетивоте.

Никаких поставок боекомплекта или стрельб не ведется семью батареями.

Именно этим объясняется тот факт, поэтому пуски по Ашкелону, Ашдоду и Сдероту практически не вызывают противодействия.

https://glav.su/foru…age6953204

То есть практически все пусковые установки Iron Dome - в Тель-Авиве, Хайфе и Иерусалиме. Да и для тех уже дефицит противоракет.
...

Есть еще ЗРК David's Sling, выпускающийся с 2017, но их гораздо меньше чем Iron Dome, и они гораздо более дорогие. Это попытка Израиля догнать наш С-300, до С-400 ему далеко.
Так, каждая ракета David's Sling стоит более 1 млн долларов, водопроводные трубы ими сбивать - без штанов останешься. 

ХАМАС запустил по городам Израиля более 5 тысяч ракет. Хотя даже 100 ракет перегрузили бы любую ПВО на израильских авиабазах. 

__________________________________________

2. "военный аэродром огромная площадная цель, да только от того что в него ракетой попадешь ты его из строя не выведешь" - важен сам факт атаки. Наверняка были бы попадания в здания, топливозаправщики, склады боеприпасов, посекло бы ударной волной и осколками самолёты, повредило бы взлетно-посадочную полосу - пришлось бы остановить работу авиации с такой авиабазы. Но ничего этого ХАМАС по какой-то загадочной причине не делал. Даже не пытался.

Например террористы ИГ и Нусры при любой возможности атаковали сирийские авиабазы из любых имевшихся средств, чем затрудняли работу сирийской авиации, вывели из строя много сирийских самолетов и вертолетов. 

Тут подробнее про расположение израильских авибаз, от некоторых из них до Сектора Газа - всего 25-30 км, то есть хватило бы самых простейших ракеток:
https://glav.su/foru…age6955323

• +0.91 / 27
• • 27

Цитата: baddym от 06.11.2023 14:26:06Да это очевидно, военный аэродром огромная площадная цель, да только от того что в него ракетой попадешь ты его из строя не выведешь. Деньги на ветер, самолеты укрыты в капонирах, горючка в цистернах под землей, к тому же наверняка хорошо защищен средствами ПВО. А по городу стрельнул и есть медийный эффект, спонсоры видят что бабки не зря потрачены.

   Ну да как по тысяче водопроводных труб запускать фиг пойми куда... Так могут. А по аэродрому - нет.  Да с сотни, две по самолетам прилетят уже профит. Если трубы по городам перехватывает кумпол,  так попробуй по аэродромам... Ведь логично - нет?!  Цели то менять надо.  Там не прошло прокатит в другом месте. 
  Говорят у них есть связь (ни у одного бойца не видел ни какой рации)... А почему танки колонами до сих пор ходят?!  Зачем РПГ 7, если 120 миномет массированным налетом от них ни черта не оставит. Они там роют туннели.... бегают по ним... А связь то дублированную проводную, волоконоптическую можно нет?  Там столько людей можно просто сеть на людях сделать... с маленькими рациями.  Столько возможностей. 
Определили противника, дали координаты и без пристрелки 200 мин 120  с разных точек с снхронизацией по времени навесили. Положим сионисты мониторят... И что.... они заметили 200 целей.... они никак не могут нанести удар одновременно по ним. Раз нет качества - берите количеством.  Да даже трубами водопроводными можно накрывать. Пороха меньше динамита больше на 5 км массированны налет на таком расстоянии - попадет. 
   Ведь почему контрнахрюк  провалился и мы никакими колоннами не наступаем... потому что колонны техники больше не имеют смысла.  Нельзя сконцентрироваться для удара. Все все видят и наносят поражение.  Это новая среда информационная. За счет систем наблюдения и связи... Так палестинцы... у вас там столько нор.... какого черта вы там не провели многократно задублированную связь. Где система оперативной разведки. 
  Короче одни вопросы. Связь и наблюдение основа успеха. и ничего... полузут смертники с гранатометами долбить по куче из в 5 танков... 
Так хорошо, а где огневой налет? Сделали налет минометами... выползли из туннелей... нанесли удар, добили выживших нацистов. 
 Нет, все как на параде, сионисты запустили бульдозеры, те гребут себе спокойно, сзади танки толпятся.
 Хамас спит - служба идет.

• -0.45 / 22
• • 7
  • 15

Цитата: Cutlass от 06.11.2023 14:39:23в котором как утверждается показаны массированные попадания РСЗО арабов по Тель Авиву, как раз из-за полного исчерпания БК "Железного Купола".

 А мне кажется это по газе прилетает.  Уже были фейки на эту тему. если исчерпали запасы купола то это успех. Можно и по аэродромам.

• -0.12 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: bushd от 06.11.2023 15:45:48Нет, все как на параде, сионисты запустили бульдозеры, те гребут себе спокойно, сзади танки толпятся.
 Хамас спит - служба идет.

Да, да...
Большой анализ от "Кацманов":

ЦитатаВот эти все дни, начиная с 7 октября, мы (и не только мы) сидим, чешем в затылке, кто под кипой, кто под форменным головным убором, и пытаемся понять - как вышло, шо ЦАХАЛь докатился до жизни такой.

Ну, посмотрите на эти фото и видео - это ж какой-то кошмар. Как, когда-то весьма боеспособная (всю хуцпу "про самую боеготовую и боеспособную в мире, с самой лучшей тактикой, ОШС и техникой" - мы оставим по ведомству рекламы для гоев) армия обороны Израиля стала выглядеть столь жалко? Танки, стоящие кучами и не уничтоженные этими кучами только потому, шо у ХАМАСа нету нормальной артиллерии. Минометы 82 и 120мм, в умелых руках, конечно, вещь хорошая, особенно 120мм, можно и танки из строя выводить, но не 122 и не 152/155мм артиллерия, а те самопальные РСЗО, шо есть - ни разу не "Торнадо-Г" или "Ураган", скажем, да и их не так много.

Но в этих кучах танков, почему-то, не видно пехоты. А в действиях танков - смысла.  Да и вообще, в действиях ЦАХАЛя смысла немного, сверху донизу. Авиация, пользуясь безнаказанностью, сносила кварталы, шоб в них было легче обороняться и сложнее наступать. ХАМАС и так знал эти кварталы куда лучше ЦАХАЛя, а так и подавно туда теперь страшно сунуться.

Разбираемся дальше. (https://t.me/pozivnoy_kazman/5932)

https://t.me/pozivnoy_kazman/5928

ЦитатаТанки и ТБТР кучами (иначе этот боевой порядок не назовешь), втягивались в урбанизированную местность, пытаясь просочиться полями-дорогами и мелкой застройкой между больших микрорайонов, и что-то там разрезать и блокировать. В итоге танки и ТБТР где-то просто кучкуются и получают от ПТУР, групп гранатометчиков, и даже просто парней, выскакивающих с миной из подземелья.

Скрытый текст

Танки пытаются работать по возможным местам появления противника, тупо поливая их из пулеметов и постреливая из пушек - но противник появляется из совсем иных мест, наносит удары и скрывается. При этом, безграмотная стрельба из пушек только снижает и без того хреновую видимость для танков в застройке - пыль поднимается столбами. Для нормальных теплаков, если, конечно, они есть — пыль не будет слишком уж большой помехой, но что делать остальным у кого нет? Да и работать с ним в условиях постоянных взрывов, разлётов обломков — то ещё.

Пехоты - нету, где она - неизвестно. В других местах пехота получает между пейсов без поддержки техники, причем действуя безграмотной толпой. А должно быть как? Пехота работает, охраняет броню, та поддерживает их огнем и работает по их запросам. Грамотной разведки тоже не видно, в том числе и беспилотной.

Уровень ЦАХАЛя резко просел даже со времен Второй Ливанской, когда уже было ясно, шо с этими поцами шо-то не так. А уровень их противников - вырос. Опыт СВО и даже опыт Сирии, по ходу этой пьесы, изучали хамасовцы, но никак не цахальники. И какие-то жалкие попытки как-то с колес освоить опыт - смотрятся бледно. "Козырьки" - да совсем не те, и везет еще, шо "сбросные" коптеры, видно, не настолько распространены, как на фронтах СВО, а FPV и подавно пока нет у ХАМАСа, а имеющиеся барражирующие боеприпасы предназначены, похоже, для поражения статичных объектов.

Вместо нормально прикрытых расположений - танки и ТБТР, кучей стоящие посреди каких-то недонасыпей, косплея "сирийский опыт". Но при этом, штурмовых групп не видно, ни сколоченных, ни обученных, состоящих, обязательно, из пехоты, танков, БМП(БТР), или, в случае с цахальниками, ТБТР, и прикрываемых беспилотниками. А ведь даже садыки еще до того, как ими плотно занялись мы, и то работали штурмовыми группами. Одинокие танки в застройке у них были тоже - когда пехота, куда менее мотивированная и набранная порой абы из кого, разбегалась. А тут мы видим, шо пехоты и штурмгруппы мы не видим.

Продолжение (https://t.me/pozivnoy_kazman/5933)

https://t.me/pozivnoy_kazman/5932

ЦитатаСказалась тут и "чудесная" ОШС - "разлучение" танков и ББМ с пехотой, выдававшееся, как мощная фишка, оказалось, как  и предсказывалось, глупостью. Танки и ББМ несут большие потери, как и в первые несколько суток войны, только по иным немного причинам. Пехота тоже - не пехота, а толпа, которая огребает от минометов, гранатометов с ПТУР, сбросов - но продолжает кучковаться. Причем, в первые дни такое исполняли кадровые, а теперь к ним добавились мобилизованные.

Скрытый текст

ЦАХАЛь за несколько крайних десятилетий расслабился, опидорасился, привык воевать с подростками с камнями и рогатками, и разучился воевать, а генералитет и старшее офицерство - мыслить. Высокий уровень потерь среди старших офицеров и генералов, кстати, наверняка еще и потому такой, шо им приходится лезть на передок и мотивировать ссыкливый личный состав, который не рвется дохнуть в руинах, оставленных бравыми летунами из ВВС.  

Мобилизация, которую быстренько провели, проблем не решила. Да, вместо 4 танковых бригад стало 11, вместо 4 пехотных и 2 десантных и спецназ - 19 - сильнее сильно стали? Да не стали! И без того достаточно плохо, как показали первые дни, обученные и слаженные регуляры разбавлены в пропорции 1 к 3.5 толпой вчерашних гражданских. Было 100 с чем-то тысяч, стало за 400. Да, они же там сборы проходят постоянно, скажут нам? Ну да, мы видим, как они проходили - на отвали и для галочки. Да даже если бы и правда регулярно и толково занимались на сборах, то все равно, отмобилизованные подразделения и части, не говоря уж о соединениях, нуждаются в слаживании.

Уровень взвода, роты, батальона, батальонные тактические учения, бригадные - где все это? Не, просто собрали народ (про то, шо народу, внезапно, не хватило ни броников, ни шлемов, ни прочего, и в количествах, которые сравнимы с количеством призванных - мы помолчим), сформировали части, загнали их в виде куч техники в пустыню или поля, и ничем действительно серьезным в плане слаживания там явно никто не занимался. Не, какие-то занятия проводили. Кого-то даже учили штурмовать застройку (а не руины и тоннели) на построенном имитаторе деревни палесов - вероятно, это был спецназ. Но его на всех не хватает.

В общем, пока все выглядит очень печально для дальних родичей. Долгие десятилетия боевая слава ЦАХАЛя (часто преувеличенная без меры, как с 1973 годом, когда была не победа, а зацеп чудом за край пропасти с кровавой боевой ничьей потом) базировалась на том, шо противник был куда хуже их. Сила ЦАХАЛя была в том, шо воевал он с арабами. Потом и вовсе замирились с Египтом, Иорданией, с Сирией - нет, но, как бы, и не воевали, и противником стали тапочники в штанах "адидас" с камнями и ракетами из водопроводной трубы. Но стоило их чуть подтянуть парней в "адидасе" неким умным и злым людям - и принцесса Циля стала опять служанкой Золушкой. Пробили часы полночь. "Меркава" Цили-Золушки превратилась в тыкву.  А кучеры и форейторы превратились в набранных по гей-барам Тель-Авива пидоров. В общем, сказке наступил конец, начались трудовые будни, а к ним оказались не готовы. Спасает от еще большего позора только чудовищный разрыв  в численности, вооружении... И то, шо мейнстрим-медиа за них и вал потерь, который в разы выше официоза (уж мы знаем) - пока удается более-менее скрывать.

Кстати, нафига ЦАХАЛю 5 одних только парашютно-десантных бригад, если нету самолетов ВТА - два десятка "Геркулесов", как мы понимаем, это ни о чем? Видно, затем же, зачем танк, без брони во лбу, но с мотором спереди, и танковые взвода из 2 танков.  Пусть в Газу теперь десантируют свои 5 бригад. Кстати, а шо военкуры про "бесполезные" ВДВ Израиля-то не вещают? Вот уж точно бесполезные - брони нет, десантироваться не на чем. У ВСУ хоть под видом "десанта" обычные мотострелки, а тут?

https://t.me/pozivnoy_kazman/5933

• +1.68 / 34
• • 34

Цитата: Cutlass от 06.11.2023 14:39:23Сегодня в "телеге" выложили видео: 

А вот подпись у Аббаса под этим же видео.
"Я уже писал  о том, как в 2014 году поселенцы каждый месяц собирались на холмах, чтобы с комфортом, сидя на диванах, посмотреть, как убивают палестинцев. Прошло почти 10 лет с тех пор, а вкусы поселенцев не поменялись. Их все также приводят в восторг массовые убийства палестинских детей и женщин.

Примерный перевод: «Смотри, как здорово, какое шоу - потрошат их - здорово! Так им, так им. Смотри сколько их. Здорово, еще не видел такого, какой кайф. Так их, сволочей. Красота!»."

Это удары сионистов. Так что...

• +0.68 / 15
• • 13
  • 2

Цитата: bushd от 06.11.2023 15:45:48Ну да как по тысяче водопроводных труб запускать фиг пойми куда... Так могут. А по аэродрому - нет.  Да с сотни, две по самолетам прилетят уже профит.

ненене.
Авиация Израиля хамасовцам не мешает ни разу. А вот то, что евреи массово убивают бомбами мирняк - хамасу как раз в тему.
Не забывайте - хамас - это террористы, не армия и не национально-освободительное или революционное движение

• +1.60 / 47
• • 47

Цитата: User78 от 06.11.2023 14:44:49Тут подробнее про расположение израильских авибаз, от некоторых из них до Сектора Газа - всего 25-30 км, то есть хватило бы самых простейших ракеток:
https://glav.su/foru…age6955323

Небольшое добавление к теме отношений ХАМАСа и израиловских авиабаз.


Данный скрин сделан с ресурса, адрес которого известен модераторам- ссылка на него оказалась в снесённом треде. 
Ну, снесли- значит так и надо, но вот эта картинка кмк любопытная.
Показаны места обнаружения жертв стрельбы 7го октября и соответственно, "интенсивность" событий в разных местах.
Клякса к востоку от всей основной цепочки- это город Офаким, 30 тыс жителей, который находится по дороге на авиабазу Хатцерим. В принципе, к ней есть дорога и с другой стороны, но тогда нужно проехать насквозь через город Беер-Шева, который гораздо больше. То есть похоже, что ХАМАС (либо те, кто "закосил" под ХАМАС- это мы здесь и сейчас не обсуждаем) всё-таки пытались проехать к авиабазе, но... не получилось.
Аргумент, что "они просто заехали в ближайший город, постреляли и уехали"- тоже может быть, но тогда есть странность.
Между Офакимом и СВ-углом Сектора Газы находится город Нетивот, примерно такого же размера, и гораздо ближе. В него ХАМАС (или "типа ХАМАС") вообще не заехал, указанные несколько жертв- погибли от прилетевшей ракеты.
А кстати на юге Ашкелона (куда тапочники вроде тоже заходили)- вообще жертв нет.
Да, это просто домыслы с дивана, не буду этого отрицать.

• +1.45 / 31
• • 29
  • 2

Цитата: User78 от 06.11.2023 13:11:21Некоторые ошибки, допущенные ЦАХАЛом:


P.S. Всё написанное выше не учитывает еще как минимум 2 возможных сценария:
 1. Договорняк с ХАМАС, когда хамасовские лидеры всё сольют иудеям за несколько миллионов долларов. Это маловероятно, но допустить можно и такое.
 2. Полноценное вступление в войну против Израиля Хезболлы, Ирана и ряда других стран (вплоть до Турции с отрядами туркоманов из Идлиба). Сейчас они пока не спешат вступать, но вот через полгодика, когда Израиль уже будет порядком вымотан и потратит большую часть всех своих боеприпасов, замарав себя убийствами десятков тысяч палестинских детей - почему нет?

Посмотрим, как будут развиваться события   Пока всё выглядит так, что Израиль угодил в достаточно хитро расставленную ловушку и теперь находится в цугцванге.

Все немножко не так.
Дело в том, что последние пару недель, перед началом событий, янкесы плотно работали с евреями и Бин Салманом. Байдену для переизбрания нужны новые авраамические соглашения, на этот раз с КСА.
А вот Ирану, Китаю, Турции и России нормализация отношений Израиля и КСА, ну никак не вперлось.
Сейчас это все уже похерено, понятное дело. 
.
Интересантов я назвал выше.
Кто то подтолкнул ХАМАС, короче... а Израиль повел себя, как и планировалось. Именно что угодил в расставленную ловушку.

• +0.31 / 8
• • 8