Казахстан & С А
3,048,430
12,929
|
Vediki977 ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2023 22:07:52 |
США продвигают в Казахстане проект поведенческого оружия
новая дискуссия Статья 549
Телеграм-канал «Сегодня. KZ» сообщает, что государственный советник Казахстана Ерлан Карин проводит вебинары по программе SCARF (status, certainty, autonomy, relatedness, and fairness), которая официально спонсируется США.
На официальной страничке проекта SCARF указано, что эта программа «для коллаборантов и инфлюэнсеров». Попросту говоря, для агентов влияния западных спецслужб. Целью проекта является поддержка и продвижение свободы вероисповедания и освещения в прессе этой свободы.
Курируется проект SCARF, кстати, ФБР по вполне понятной причине. SCARF – это программа обработки населения страны-мишени с помощью поведенческого оружия.
Точнее говоря, программа SCARF призвана воспитывать «инфлюэнсеров», которые будут зомбировать население, в данном случае Казахстана, в духе западных ценностей.
На официальном стайте проекта сообщается, что обучение инфлюэнсеров будет проводиться на основе современных достижений нейробиологии. Это, к слову сказать, прямая отсылка к разработкам зловещего британского Тавистокского Института человеческих отношений.
В период после второй мировой войны, когда коллективный Запад столкнулся с невозможностью победить Советский Союз военным путём, ведущим западным креативным центром стал Лондонский Тавистокский институт человеческих отношений. Институт был создан на базе Тавистокской клиники в Лондоне в 1946 году при финансовой поддержке Фонда Рокфеллера. Уильям Энгдаль пишет:
«После Первой мировой войны британские Вооружённые силы создали Институт “Тависток” как орган психологической войны. Институт получил своё имя от герцога Бедфорда, маркиза Тавистокского, который в 1921 году пожертвовал Институту здание, чтобы тот мог изучать эффект контузии на британских солдатах, которые пережили Первую мировую войну.
Цель состояла не в том, чтобы помочь травмированным солдатам, а в том, чтобы установить “предел прочности” человека в условиях стресса. Программа проводилась под руководством британского Армейского бюро психологической войны. Какое-то время с Институтом ”Тависток” работал над психоаналитическими методами, применяемыми к отдельным людям и к большим группам, Зигмунд Фрейд.
После Второй мировой войны к финансированию Института “Тависток” приступил Фонд Рокфеллера, который на самом деле ставил цель перенесения программы Института в Соединенные Штаты и её адаптации к зарождающейся там деятельности в области психологической войны… Задача состояла в том, чтобы применять “в мирных условиях тот раздел социальной психиатрии, который развивался в армии при условиях войны”.
“Тависток” немедленно начал работу в Соединенных Штатах, послав в 1945 году в Массачусетский технологический институт своего ведущего исследователя, урождённого немца, психолога Курта Левина, чтобы основать Исследовательский центр групповой динамики. Левин интересовался научными исследованиями процессов, которые влияют на людей в групповых ситуациях, и получил широкую известность как основатель «социальной психологии».
После смерти Левина Центр в 1948 году был перенесён в Университет Мичигана, где стал Институтом социальных исследований. В следующие два десятилетия работа Института ”Тависток” сведёт воедино традиционные психологические представления о социальных группах и социальной динамике, чтобы усовершенствовать методы социальной манипуляции.
В мае 1968 года озарение Фреда Эмери о “роящихся” толпах получило подтверждение в течение массовых студенческих восстаний в Париже. Тысячи “роящихся подростков” превратились в движение миллионов, пошатнув французское правительство и в конечном счёте свергнув президента Шарля де Голля.
Этот спонтанный всплеск был тщательно изучен Институтом “Тависток” и различными американскими спецслужбами на предмет определения методов, схем и тактики, которые будут разрабатываться и осуществляться американским разведывательным ведомством в последующие три с половиной десятилетия».
Основатели Тавистокского института верили в создание общества, в котором с людьми можно было бы обращаться без их согласия, что привело бы к смещению интересов человечества в сторону подчинения животной природе.
Современные средства массовой информации работают, удерживая общество в состоянии постоянной неопределенности и апатии, погружая людей в состояние, когда все кажется одновременно и хорошим, и плохим.
Сотрудники Тавистокского института получили в свое распоряжение архивы нацистской оккультной организации «Аненербе».
Помимо прочего, Тавистокский институт и Франкфуртская школа были вовлечены и в разработку и распространение синтетических наркотиков, таких, как ЛСД-25 и псилоцибин, и использовали сотрудников американской разведывательной службы в качестве подопытных кроликов в психоделических экспериментах.
Заметим, что информационную и организационную поддержку проекту SCARF в Казахстане оказывает филиал американской сетевой организации Internews Network, которая финансируется запрещённым в России Национальным фондом поддержки демократии (NED) США, представляющий, в свою очередь, представляет собой инструмент под управлением ЦРУ.
То, что столь одиозный проект, как SCARF, в Казахстане продвигает бывший госсекретарь республики Ерлан Карин, неудивительно. На посту госсекретаря сей персонаж руководил государственной комиссией по полной реабилитации жертв политических репрессий. Эта комиссия ставила своей главной целью реабилитацию казахов, воевавших в рядах гитлеровского Туркестанского легиона.
Ерлан Карин известен также как куратор казахстанского филиала радикальной турецкой организации «Серые волки» и движения «Оян, Казахстан», которые являются получателями грантов американских фондов, включая запрещённый в России Фонд Сороса. Карин считает, что казахский национализм как идеология непременно должен служить стержнем казахского государства.
В настоящее время он отвечает за внутреннюю политику и разработку идеологической линии. Более того, Карин возглавил Курултай, новый пропагандистско-консультативный орган, заседания которого проходят в Улытауской области, глава которой отъявленный русофоб Берик Абдыгалиулы в свое время добивался реабилитации граждан бывшей Казахской ССР, воевавших на стороне Гитлера в рядах Туркестанского легиона СС. Абдыгалиулы указывает, что легионеры достойны реабилитации, так как они «убивали красных». По его мнению, «Казахстан стал независимым не просто так, после безболезненной ликвидации СССР… Казахский народ вел борьбу за независимость, принося жертвы. И борьба эта шла с самыми настоящими захватчиками как в царский, так и в коммунистический периоды». Улытауская область с подачи Берик Абдыгалиулы официально названа «сакральной» для казахского народа.
Вот так сходятся в текущей казахстанской реальности, казалось бы, несовместимые концепты национализма местного разлива – поклонение бойцам нацистского легиона и замешанные на зловещих методиках гитлеровского «Аненербе» разработки спецслужб Запада.
В «Новом Казахстане» этот гремучий ментальный коктейль нынешняя власть вливают в сознание населения, словно не понимая, что готовит орды будущих погромщиков и террористов.
Все же, можно предположить, что прекрасно понимает и курирует все эти подрывные проекты вполне сознательно.
Российский аналитик, бывший военный разведчик Андрей Девятов пишет:
«Президент Казахстана К-Ж. Токаев – карьерный дипломат, выпускник МГИМО 1975 года. Китаист, прошедший стажировку в Пекинском институте иностранных языков, а затем с1979 по 1991 год служил в посольстве СССР в КНР по номенклатуре ЦК КПСС. Вершиной дипломатической карьеры Токаева был пост Заместителя Генерального секретаря ООН в Женеве, где три года он общался с верхушкой европейской бюрократии и аристократии.
Попасть на эту должность человеку неизвестному просто так совершенно невозможно. При этом Токаев был в отборе, в коротком листе претендентов на пост Генерального секретаря ООН от Азии, но прошел Пан Ги Мун. Человек якобы ниоткуда и номинация на пост Генерального Секретаря ООН – это ли не признак связи Токаева с мировой закулисой.
В Женеве Токаев сфотографировался с Великим магистром Мальтийского ордена Фестингом. Уже, конечно, пост позволял, но такие фотографии, как правило, засвечивают связь по линии закулисы. И, будучи принятым в Европе среди лиц, имеющих влияние, можно точно сказать, что Токаев – политик, в приоритете выбравший отношения Казахстана с Европой».
Однако, идти на Запад в одной упряжке с пещерными националистами и поклонниками бойцов гитлеровского СС весьма не просто, если вообще возможно.
Не исключено, что именно для того, чтобы затуманить сознание казахстанских чиновников самого высокого уровня, англосаксы и продвигают в республике методики поведенческого оружия.
Англосаксам не нужны процветающие и независимые республики Центральной Азии. Им нужны местные природные ресурсы и взращенные на догматах SCARF чиновники на самых высоких постах, которые будут твердить о светлом пути к процветанию на фоне нищеты и повальной коррупции в сырьевых колониях Запада.
Ссылка
ОТВЕТЫ (64)
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 07 ноя 2023 10:48:14 |
После 07.10 в какой то статье сказано, что у Арабов есть пословица, Если 2 соседа вдруг резко разругались, значит к ним вчера приходил Англичанин...
читаешь такое сообщение и думаешь, какие были мудрые и наблюдательные люди.... Оказалось Ирландцы Пословица . У Арабов она ТОЖЕ ЕСТЬ. Арабская
Ссылка а это казахские реалии...
Заместителя премьер-министра Серика Жумангарина спросили о нашумевшей статье в Bloomberg, где авторы материала назвали Казахстан "задним двором Путина", передает корреспондент Tengrinews.kz.
"Казахстан ничей не задний двор, это независимое государство, Мәңгілік Ел с многолетней историей. Я вот недавно в Туркестане проводил межправительственную комиссию и пригласил туда своих российских коллег. После этого мы повели их в мавзолей Ходжи Ахмеда Яссауи. Экскурсовод сказал, вот в зале Аксарай хан принимал послов Петра I в свое время. Это было очень много лет тому назад. Мои российские коллеги мне тогда сказали: "Слушай, мы вообще ничего не знаем про вашу историю". Мы договорились открыть прямой рейс между Туркестаном и Москвой. Потом мы повезли их и показали летающий кинотеатр. О чем вы говорите? Какой, кто, чей задний двор? Это вообще глупый разговор", - возмутился вице-премьер, отвечая на вопросы журналистов на брифинге правительства.
Кроме того, Жумангарин отметил, что на евразийском пространстве решается очень много вопросов.
"Я вам могу пример привести, договорились об открытии рейсов Kazakh Air в Челябинск и в Новосибирск. Чем это плохо для нас? Мы договорились о том, что на запад через новые пункты пропуска пойдет наше сырье. Сейчас Россия рассмотрит скидки на наш уголь через прибалтийские порты. По весу договорились открыть дополнительные четыре пункта пропуска, а в будущем вообще снять все ограничения. Видите, это чисто практические вопросы нашей повседневной торгово-экономической деятельности", - отметил он.
читаешь такое сообщение и думаешь, какие были мудрые и наблюдательные люди.... Оказалось Ирландцы Пословица . У Арабов она ТОЖЕ ЕСТЬ. Арабская
Ссылка а это казахские реалии...
Заместителя премьер-министра Серика Жумангарина спросили о нашумевшей статье в Bloomberg, где авторы материала назвали Казахстан "задним двором Путина", передает корреспондент Tengrinews.kz.
"Казахстан ничей не задний двор, это независимое государство, Мәңгілік Ел с многолетней историей. Я вот недавно в Туркестане проводил межправительственную комиссию и пригласил туда своих российских коллег. После этого мы повели их в мавзолей Ходжи Ахмеда Яссауи. Экскурсовод сказал, вот в зале Аксарай хан принимал послов Петра I в свое время. Это было очень много лет тому назад. Мои российские коллеги мне тогда сказали: "Слушай, мы вообще ничего не знаем про вашу историю". Мы договорились открыть прямой рейс между Туркестаном и Москвой. Потом мы повезли их и показали летающий кинотеатр. О чем вы говорите? Какой, кто, чей задний двор? Это вообще глупый разговор", - возмутился вице-премьер, отвечая на вопросы журналистов на брифинге правительства.
Кроме того, Жумангарин отметил, что на евразийском пространстве решается очень много вопросов.
"Я вам могу пример привести, договорились об открытии рейсов Kazakh Air в Челябинск и в Новосибирск. Чем это плохо для нас? Мы договорились о том, что на запад через новые пункты пропуска пойдет наше сырье. Сейчас Россия рассмотрит скидки на наш уголь через прибалтийские порты. По весу договорились открыть дополнительные четыре пункта пропуска, а в будущем вообще снять все ограничения. Видите, это чисто практические вопросы нашей повседневной торгово-экономической деятельности", - отметил он.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 12:08:03 |
Цитата: Alex_new от 07.11.2023 10:48:14
Во времена Петра I в Средней Азии были Хивинское и Кокандское ханства и Бухарский эмират, каким боком к ним зачислили кочевников Казакской ССР?
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 14:02:17 |
Вы путаете казахов с туркменами и узбеками. Территории обитания немного разные. При Петре 1, экспедиций Бухгольца был заложен город Омск и заложена Сибирская пограничная линия. В дальнейшем (после смерти Петра) соединившиеся с Иртышской, Тоболо-Ишимской и Колывано-Кузнецкими военными линиями (посты и крепости) А это как раз граница Казакского Ханства К тому времени ослабленного набегами джунгар и китайцев. Хивинское, Кокандское ханства, Бухарский эмират находятся южнее И 1 поход (Бековича-Черкасского) на эти государства Пётр осуществил из Астрахани, то есть через каспийское море, далее ища сухопутный путь в индию, желая подчинить себе эти государства.... Экспедиция погибла почти вся.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 15:24:42 |
Цитата: Rocket от 07.11.2023 14:02:17
Казахов вообще сложно спутать с кем либо, эта нация создана во времена СССР, при Петре I про казаХов не знал ни кто. В те времена были каракиргизы и киргизкайсаки, ну или как Пушкин их называл -киргизцы. Народы Средней Азии разделялись по способу ведения сельского хозяйства, узбеки и таджики вели осёдло-земледельческий образ жизни. туркмены- это кочевники пустынь, каракиргизы кочевники гор, как видно из этого их трудно перепутать.
Киргизкайсаки - это кочевники равнин и степей, кочевали на просторах Сибирского ханства которое ещё при Иване Грозном вошло в состав России, но как водится в тех краях -новый хан, новые тараканы в голове и попытка стать великим и непобедимым. Ермак со своими товарищами несколько урезал аппетиты новоявленных ханов. При Александре I было приняло решение "о неуклонном приобщении коренных кочевников киргиз-кайсацких степей к российскому праву"(с),
Вот как то так, тезисно, дабы было понятно полное отсутствие казахов, а уж тем более государства казахов на просторах Сибири как при Иване Грозном, так и при ПетреI. Возможно ещё будут найдены доказательства того, что Каспийское озеро выкопали казахи, ну или как минимум озеро Балхаш, но пока таких доказательств нет первенство копания морей за хохлами.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 15:47:10 |
Вы болеете что ли? Или бухаете? Вам уже не раз всё разжевали и один хрен, вы несёте одну и туже чушь. Казакское ханство существовало (Известное при Иване грозном) а народ проживавший на его территории киргизы? Народ живший на территории казакского ханства называли КАЗАКАМИ ... Переведя на современный русский язык Свободное/независимое ханство в котором живут свободные/кочевые люди. В США не было ИНДЕЙЦЕВ их придумали белые с их понятиями о папуасах ...
Для тупых... НЕ БЫЛО у казахов нации в вашем понимании, у них были рода. Вот эти рода, были объединены в Казакское ханство. Сибирское ханство НИ какова отношения к Казахам Киргизам не имеет Другая ветвь золотой орды
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 17:03:19 |
Цитата: Rocket от 07.11.2023 15:47:10
Ну если Сибирское ханство к нынешним казахам ни каким боком, то дайте карту границ КазаКского ханства и годы существования. Просьба в границы других ханств не залазить, ну дабы избежать международных осложнений.)))
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 17:22:12 |
Международная группа исследователей (в которую входили сотрудники Института цитологии и генетики СО РАН), исследовавшая митохондриальные ДНК и Y-хромосомы современных обитателей Алтайского края, пришла к выводу, что генетической родиной первых американцев следует считать Алтай. Примерно 20—25 тыс. лет назад оттуда, по всей видимости, вышли предки индейцев, а также, вероятно, чукчей, коряков и др. Расселившись по Сибири, они добрались до Берингии и, в конечном итоге, дошли до Америки.
Ещё хотите поумничать?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 18:46:28 |
Цитата: Rocket от 07.11.2023 17:22:12
Наоборот, хочу чтоб меня тёмного наставили на путь праведный и дали карту КазаКского ханства и годы существования. Хочу познать истину, Вы уж не откажите заблудшему, заполните пробелы в моих познаниях моего Отечества, семьдесят лет по эту сторону Урала живу, а о КазаКском ханстве не знал.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 19:09:18 |
Карт вагон в тырнете Данные по казакскому ханству вам давали, источники приводили. Не в коня корм
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 18:54:51 |
Цитата: Rocket от 07.11.2023 17:22:12
Давно читал об этом. Индейцы даже внешне, скорее, не монголоиды, а так сказать, люди с признаками монголоидности.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 19:12:56 |
Цитата: Михай от 07.11.2023 18:54:51
Генетика, сейчас историков раком ставит Ибо историю нашу писали в угоду конъюнктуре и от скудости ума и знаний заменяемая фантазиями. Один бронзовый век чего стоит стоящий перед железным
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 19:18:41 |
Цитата: Rocket от 07.11.2023 19:12:56
Полагаете сталь научились делать раньше бронзы? Это Вы на картах казакского ханства прочитали?
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 19:21:54 |
Если на старинных картах казакское ханство покажу, застрелитесь? Или вы тут чисто позвиздеть
И лик без
Сталь -сплав ЖЕЛЕЗА и углерода и других элементов (таблица менделеева вам в помощь) Из которой вы узнаете что железо простейший элемент 8 группы
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2023 10:48:38 |
Цитата: Rocket от 07.11.2023 19:21:54
Чугун то же сплав железа и углерода, так что ликбез у Вас убогий. Бронза то же сплав, но уже на основе меди и хомосапиенс сначала научился использовать бронзу. Это гораздо проще сделать чем сталь, а до чугуна и стали сотни лет с бронзой соплей на кулак мотали, бронзовый век называется.
И Вы ушли от темы, разговор то о национальном государстве казаКов, хотя Вы сами сказали, что нации такой не было, были рода которые как то там объединялись. Вам не понравилось моё утверждение, что казахи- искусственно созданная нация, созданная во времена СССР и не имевшая ни когда своей государственности. И не только государственности, своей письменности не имели, устные предания и сказки да, есть, а документов нет. У любого государства есть дипломатическая переписка с соседними государствами, есть внутренняя переписка и рассылка государевых указивок ну и прочее. Так что повторю свою просьбу - покажите карту государства казаков и годы существования этого образования. Когда и с кем дружили, воевали, торговали? Где документы? Не сказки, а документы.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2023 13:45:52 |
Сообщение удалено
Rocket
08 ноя 2023 13:47:40
Rocket
08 ноя 2023 13:47:40
Отредактировано: Rocket - 08 ноя 2023 13:47:40
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2023 19:38:44 |
Цитата: Rocket от 07.11.2023 19:12:56
Для человека, знающего физику и химию хотя бы в рамках школьной программы подобные тезисы - из серии ядерной войны 1812 года.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 19:58:40 |
Цитата: rat1111 от 07.11.2023 19:38:44
Научно-дисциплинарные рамки истории
ЦитатаПо археологической периодизации опирающейся на различия в материале и внешнем виде орудий труда, история первобытного общества разделяется на ряд эпох: ранний палеолит (ок. 100 тыс. лет назад), средний палеолит (ок. 40 тыс. лет назад) и поздний палеолит (ок. 10 тыс. лет назад), мезолит (8 тыс. лет назад), неолит (5 тыс. лет назад) в его рамках выделяют так же энеолит. Затем следует бронзовый век (до 1 тыс. до н.э.) и железный век, когда первобытные общества соседствуют с первыми цивилизациями.
Я про это, а вы о чём?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 20:25:01 |
Цитата: rat1111 от 07.11.2023 19:38:44
А чо не так с 1812 годом? Ядрами стреляли? Стреляли, обе стороны.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2023 19:36:14 |
Цитата: Rocket от 07.11.2023 17:22:12
Это из серии будды-украинца.
То, что происходило 25 тысяч лет назад никакого отношения к современным этносам, а уж тем более, нациям - не имеет
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 19:52:52 |
Цитата: rat1111 от 07.11.2023 19:36:14
Дык понятно что бред и к этносам образовавшимся 500 600 лет назад к современным понятиям отношения не имеет И писал с самого начала что бы понимать откуда и как появились казахи киргизы нужно смотреть как минимум от золотой Орды Какие роды от кого пошли и кем стали
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2023 20:00:21 |
Цитата: Rocket от 07.11.2023 19:52:52
А Орда то тут причём?
Не.. Я могу понять заявы на "наследие Чингиз-хана" от России, Китая, Монголии или даже Узбекистана. Но Казахстан с казахами то тут каким боком???
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 20:08:18 |
Цитата: rat1111 от 07.11.2023 20:00:21
Казакское ханство в том числе и Киргизское ханство ( совсем чучуть как государство) появились в результате развала золотой орды И узбекского ханства И правили ими Чингизиты прямые потомки Чингисхана
Уже в который раз.... одно и по тому же...
Автократоним, автоэтноним и автополитоним Казахского Государства — Qazaq, «Казак», «Казах» в европейских языках мы встречаем на картах XVI-XIX веков под экзоэтнонимами, экзополитонимами и экзократонимами Pays De Kassaks, Land der Kaisaken, Independent Kassaks, Independent Tartars, Cassakia Independante, Cassachi, Cassakia, Cassaqy, Cassak, Cassaky, Caßakia, Chalzag Stati, Cazalgites, Chalzag, Chazalgites, Cosaques Errans, Kassakia, Kalzag, Kasakia, Kasaсia, Kassacia, Kasatsha, Kasacha, Kassaki Tartari, Kaski Tartari, Kasakki, Kasaki, Kassaki, Kasakhi, Kayissaks, Kaizaken, Kazak, Kaissaken, Kaisaks, Khasaks, Kasatsia, Kazatschia, Kazaschia, Kasake, Kasakhe, Kassakia Horda, Kassacia Horda,
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 20:48:30 |
Сообщение удалено
Привет!
31 янв 2024 15:51:30
Привет!
31 янв 2024 15:51:30
Отредактировано: Привет! - 31 янв 2024 15:51:30
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2023 20:56:10 |
Цитата: Rocket от 07.11.2023 20:08:18
А можно список чингизидов, которые правили "казахским ханством"?
При этом, желательно. имея в виду, что:
- ногайцы - это отдельный народ, к казахам мало отношения имеющий
- никакой государственной преемственности между Ногайской Ордой и Казахстаном - нет.
(это даже если не вдаваться в подробности, был ли Ногай - чингизидом
).
ЦитатаАвтократоним, автоэтноним и автополитоним Казахского Государства — Qazaq, «Казак», «Казах» в европейских языках мы встречаем на картах XVI-XIX веков под экзоэтнонимами,
Слово "козак", несомненно, имеет тюркское происхождение. Но зародилось оно раньше 16-го века и сильно западнее территорий нынешнего Казахстана.
В транскрипции "казак" оно пришло на территорию Казахстана уже из русского языка, пройдя дважды через изменение смысла. От изначального тюркского "разбойник" через "наемник" к "вооруженный крестьянин-земледелец".
Никакого отношения к кочевникам-скотоводам "протоказахам" это слово не имеет.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 21:06:10 |
Цитата: rat1111 от 07.11.2023 20:56:10
Если я правильно понимаю казахов исторически вроде кипчаки называли. У них есть племя в Среднем Жусе, называется "кыпшак". Я так понимаю это было в своё время их самое многочисленное племя. Потом, в 18? веке их почему-то начали называть кирзиз-кайсаками. И так продолжалось до 1925 года, когда Сталин с какого-то бодуна вначали переименовал их в казаков, а потом в казахов.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2023 21:09:27 |
не...
половцев практически под ноль вырезала Орда.
Сохранившиеся ошметки поучаствовали в этногенезе ногайцев, которых потом тоже регулярно резали соседи
|
|
Суиратон ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2023 08:09:02 |
Я вот понять не могу, спор о самоназвании казахов или о русском названии казахов в разный исторический период?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2023 10:53:02 |
Цитата: Суиратон от 08.11.2023 08:09:02
Спор о государственности тех, кого сегодня называют казахами. Началась беседа с утверждения о многовековой истории государства казахов которые аж при Петре I имели дипломатические контакты с Россией.(послов принимали)
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2023 13:47:32 |
Цитата: Суиратон от 08.11.2023 08:09:02
Не берите в голову, человек болеет и раз в месяц у него обострение.
Цитата1594 г. января 20-29. — Запись беседы царевича Ураз-Мухаммеда с послом хана Тевеккеля Кул-Мухаммедом о подданстве казахов Московскому государству и военном союзе с ним.И генваря в 20 день царевич Урусмагмет приказывал г диаку к Василю Щелкалову, чтоб государя доложил, чтоб государь пожаловал поволил, ещо быть у него Казатцкие орды послу одному Кулмагметю, и он его роспросил про братю свою его на одине. И диак Василей Щелкалов о том докладывал слуги и конюшего боярина Бориса Федоровича, и по государеву указу слуга и конюшей боярин Борис Федорович ослободил Казатцкие орды послу Кулмагметю одному у царевича Ураз-магметя на подворье, и того дни посол у царевича был. Как был посол, а в те поры у царевича сидели переводчики Степан да Вельямин Степановы. И говорил царевич послу Кулмагметю: «Кулмагметь, оно мнясь, был еси у меня, и яз тебя не обо всем роспросил; ныне скажи мне, коим обычаем ныне дядя наш и братья живут так, или все в соединенье, и как ныне з бухарским — в миру ли или в брани, и с ногаи как живут, и в старом ли месте кочюют, и так ли с правдою ко государю прислали, и так ли хотят быть под государевою рукою?». И посол говорил: «Ныне дядя твой Тевкель-царевич царь учинился на Казатцкой орде, а брата своего Шахмагметя-царевича посадил на калмаках, а кочюют-де поблиску и все в соединенье, а з бухарским царем тепере в миру на время, а и с ногаи со шти браты в миру, и с Тенехматовыми детьми да с Урусовыми — ни так ни сяк. Как прямая весть учинилась Тевкелю-царю и брате твоей, что ты у государя в чести и приговорил, кочюют-де поблиску и все в соединенье, а з бухарским царем теперь в сылке и под его царьскою рукою. А какож, даст бог, у государя под его царьскою укрепятца и будут в государеве воле и толды плохо з бухарским царем, а государь бы на бухарсково царя не оплашивался, а ногаем бы не верил. Бухарской царь ныне Ургенсково Азима-царя со юрта согнал, Юргенч взял под себя, а ныне, с ногаи соединясь, хочет поставить в Сарайчике город; как в Сарайчике город поставит, тогды будет и Астроханю прихлашати. А то тебе, истинно говорю, только государь пожалует, примет царя и царевичей под свою царьскую руку, и похочет только пожаловать тебя отпустить и, яз то истинно говорю, что Тевкель-царь пришлет в заклад царевича. И пожалует государь, только даст царю и царевичем огненного бою и царь Тевкель и царевичи однолично станут воевать бухарсково царя и самому то тебе ведомо, что Тевкель-царь и царевичи близко живут бухарсково... 1». [4]...не оплашивался. Да царевич же спросил про царевы дети, в сколько которой царевич лета. И посол сказал: «Большой царев сын Хозяусеин-царевич 10-и лет, другой царевич 8-и лет, третий 4-х лет». Да говорил царевич казатцкой посол Кулмагмет: «Пришли ко государю от кизыл... 2».Да говорил царевич казатцкому послу Кулмагметю: «Добро учинили братья мои, что такую дорогу обрели. А государь великой кристианский государь царь и великий князь Федор Иванович всея Русии самодержец, многие государские дети ему служат, наша братья и многие орды к нему, государю, приложили 3, а всем нам, иноземцом, печальник и заступник его царьского величества шюрин Борис, и на Бориса Федоровича надежен, только дядя мой Тевкель-царь и братья мои царевичи на своем слове крепко устоят, в заклад царевича пришлют. И яз в том во всом имаюся, что их челобитье у государя ни будет, и государь их во всем пожалует и никоторому недругу их не подаст, а на которого недруга понадобитца их рать огненая, на бухарсково или на ногаи, и государь однолично пожалует, рать даст. И посол Кулмагмет говорил; «Царевич, государь, коли б государь наш, дядя твой Тевкель царь да и братья твои царевичи того не хотели и они б меня не посылали, и подлинно так учинят, как яз говорю. А ныне побей челом Борису Федоровичу, чтоб Борис Федорович государю был печальник, послы пришли кизылбаские ко государю, чтоб государь пожаловал, ослободил мне с послы с кизылбаскими видетца, чтоб мне с ними, видясь, переговорить, что кизылбаскому бухарской недруг, чтоб нам с кизылбаским сослатца и стоять бы с кизылбаским на бухарсково. Яз бы ныне с ними переговоря, с ними в Кизылбаш своего товарыща послал, а посол бы кизылбаской со мною одного шахова человека послал, чтоб дяде твоему Тевкелю-царю быть с кизылбаским в ссылке». И царевич говорил; «О том яз поговорю з государевым дияком с Василем Щелкаловым, и Борису Федоровичу о том прикажю, а чаю Борис Федорович у государя то упросит, и государю то не убыток». И отпущен посол на подворье.И генваря в 27 день царевич Уразмагмет приказывал с переводчиком Степаном Степановым г дияку Василию Щелкалову, чтоб ему велел Василей быть у себя, и дияк Василей Щелкалов докладывал государя.И генваря в 28 день царевич Уразмагмет был в посольской полате у дияка у Василя Щелкалова и розсказывал те все розговорные речи, что ему розсказывал посол Кулмагмет, да говорил дияку Василю Щелкалову, чтоб Василей доложил слуги и конюшего боярина Бориса Федоровича, чтоб Борис Федорович доложил царя и велел бы послу Казатцкие орды, сослався видетца с кизылбаским послом, чтоб кизылбаской посол с ним послал в Казатцкую орду человека, а он, казатцкой посол, пошлет человека к шаху с шаховым послом з Гадибеком и с шахом теми людьми сошлютца да поволил бы государь казатцкому послу быть у его царевичевы матери и у сестры у его царевиче поместье. И дияк Василей Щелкалов говорил: «Яз то твое челобитье донесу до царьского величества шюрина — до слуги и до конюшего боярина до Бориса Федоровича, и о том тебе вперед указ будет». И отпущен царевич на подворье.И того ж дни дияк Василей Щелкалов докладывал слуги и конюшего боярина Бориса Федоровича и челобитье царевичево доносил и приказал к царевичю, что он слуги и конюшего боярина до Бориса [5] Федоровича доносил о всех делех. Слуга и конюшей боярин Борис Федорович государя докладывал, и государь пожаловал поволил казатцкому послу видетца с кизылбаским послом, и у него в поместье посол казатцкой будет у матери и у жен, и у сестер будет; и он бы царевич ехал к себе в поместье, а ждал посла в те б поры подготовился, чтоб у него в поместье было людно и нарядно при после.И генваря в 29 день царевич Уразмагмет к себе в поместье поехал.ЦГАДА, ф. 122, 1595 г., oп. 1, д. 2, лл. 6-16. Отпуск.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2023 16:29:28 |
Цитата: Rocket от 08.11.2023 13:47:32
Вы сами то читали текст который выложили?
Откуда при Иване Грозном термин казах? Казахи появились ближе к середине двадцатого века, не раньше, поэтому предложенная Вами трактовка документа искажает реальность.
Что до текста, то документе обсуждается возможность перейти в подданство России племен этой орды потому как под бухарским царём плохо жить, особенно после того, как Баба-султан весной 1580 года раскрыл их заговор и вырезал всю делегацию из казатцкой орды, которая выехала для встречи с ним на реке Шарапхане.(об этом заговоре в предложенном Вами тексте не сказано)
В качестве гарантий своей верности русскому царю обещает прислать сына, для него это хоть какая то гарантия сохранить потомство, под защитой Ивана Грозного Баба-султан сына не зарежет. Я бы не стал называть это дипломатическим отношениями между двумя государствами, ну приехал местный хан к царским слугам с челобитной для царя Ивана Грозного. На крылечке поговорил со слугами.
Цитата«Ныне дядя твой Тевкель-царевич царь учинился на Казатцкой орде, а брата своего Шахмагметя-царевича посадил на калмаках, а кочюют-де поблиску и все в соединенье, а з бухарским царем тепере в миру на время, а и с ногаи со шти браты в миру, и с Тенехматовыми детьми да с Урусовыми — ни так ни сяк. Как прямая весть учинилась Тевкелю-царю и брате твоей, что ты у государя в чести и приговорил, кочюют-де поблиску и все в соединенье, а з бухарским царем теперь в сылке и под его царьскою рукою. А какож, даст бог, у государя под его царьскою укрепятца и будут в государеве воле и толды плохо з бухарским царем, а государь бы на бухарсково царя не оплашивался, а ногаем бы не верил. Бухарской царь ныне Ургенсково Азима-царя со юрта согнал, Юргенч взял под себя, а ныне, с ногаи соединясь, хочет поставить в Сарайчике город; как в Сарайчике город поставит, тогды будет и Астроханю прихлашати. А то тебе, истинно говорю, только государь пожалует, примет царя и царевичей под свою царьскую руку, и похочет только пожаловать тебя отпустить и, яз то истинно говорю, что Тевкель-царь пришлет в заклад царевича. И пожалует государь, только даст царю и царевичем огненного бою и царь Тевкель и царевичи однолично станут воевать бухарсково царя и самому то тебе ведомо, что Тевкель-царь и царевичи близко живут бухарсково...
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2023 18:56:48 |
Д.Б..
Ураз-Мухаммед род Торе - старший сын Одан-султана. Одан-султан - Старший сын Шигай-хана,( хана Казахского ханства в (1580/ 1582 год)) Для одарённых, переводим на русский - КазаКского КазаЦкого хана
Принц (Царевич) Ураз-Мухаммед захвачен в плен тобольским воеводой Чулковым в 1588 году.
УПС. Был на содержании московского царя
Цитата[Не позднее 1594 г.]. — Лист царевича Ураз-Мухаммеда к царю Федору Ивановичу с выражением благодарности за присылку денежного подарка.Государю царю и великому князю Федору Ивановичи) всеа Русии холоп твой царевич Казацские орды Уразмагмет челом бьет.Присылал ты, государь, ко мне, к холопу своему, да к бабушке, да к матушке, да к тетушке, да к сестрам свое государева дворенина Петра Новосильцова да с ним посла Казацские орды Кулмаметя, да толмача Булгака Олексеева в свое государево жалованья да мое поместье. И по твоему государеву наказу был у меня твой государев дворенин Петр Новосильцев с послом с Кулмаметем и с толмачем з Булгаком два дни и яз, государь, холоп твой государев по твоему государеву наказу твоем государева дворенина Петра Новосильцова и посла Казацские орды Кулмаметя и толмача Булгака Олексеева к тебе, к государю, отпустил к Москве в третей день. И с твое государева жалованья из свое поместья да пожаловал ты, государь, меня, холопа свое, и роб своих бабушку и матушку, и тетушку, и сестр своим государевым жалованьем для нашие с сими нужи сто рублев денег своим государевым дворенином с Петром с Новосильцовым; и говорил государь мне, холопу твоему, твой государев дворенин Петр Новосильцов твое государево жаловальное слово, что ты, государь, меня, холопа свое, пожаловал и роб своих ту сто рублев мимо мое государево денежне жалованья... 4
ЦГАДА, ф. 122, 1594 г., oп. 1, д. 1, л. 1. Отпуск.
Ну и петровские дела с с казахами
Цитата1694 г. октября...] 17. — Письмо казахского хана Тауке Петру I с просьбой о возобновлении дружественных отношений с Россией и об отпуске в Казахстан задержанного в Тобольске мурзы Кильдея.Перевод с листа, каков подал на посольство Казачьи орды Тевкиханов посланец Тайкомур Колтубай Аталыков.Высокопрестольнейшему и превосочайшему и высоконаместнику и обладателю и многоможному великому белому царю. [15]Подай бог тебе наипаче милости. По сем челом быв, а после челобитья о добродетели Вашему пресветлому величеству ведомо буди: о добром деле послал дву человек в посланцах к Тобольским уездом и один умер, а холопа моего мурза Кильдея там задержали. И ведомо от Адама и по се время такова дела не слыхали, что за воровских людей держать посланца. И ныне к твоему пресветлому величеству своего надежного холопа Тайкумура-батыря Култабая Аталыкова сына послали, прошение наше от вас чтобы вы пожаловали, чтобы за таких худых воровских людей за дело и речи лиха не зделайте, мурза Кильдея отпустите; мурза Кильдеевы сродичи к нашему величеству о нем бьют челом, чтоб не отпустить русских посланцев отсюд, и для того мы ныне тобольских посланцев и задержали. А как государская милость о кое время будет, и по вашей и по нашей милости посланцы и торговые люди будут ездить по-прежнему; и впредь бы вам и нам была добрая слава и меж нашими царствами по вашей и по нашей милости всякие люди во всяком добре покоились. А ныне Казыя-салтана имя особой малой владелец ездил с воровскими людьми с своих урочищ на ваших людей, и я к ним ездил месяц, и тот салтан ездил к русским сторонам с каракалпаки вместе для сесветного последнего худова дела, и я их за такое худое дело крепко бранил, и в стыд привел, и говорил я им, чтоб они здравствовали на своих государствах, а мы бы здесь. И мы такому худому воровству и недоброму делу не рады, и не надобно, и не любим, что меж царствами такие дурости чинятся.И сверх речей Тайкумур, что будет на словах сказывать, ему поверьте. По сем челом бью.Да в том же листу на поле написано слово такое: Байсары-баатыря сын Кайдаул-батыр у Минкбая в руках, и ево с послами пожалуй прикажите прислать.А позади листа печать, а в ней назначено: Тавакул-Маамет-баа-турхан.А лист переводил агун мулла Максут Алимов, а толмачили тобольские городовые татарские толмачи Омелька да Ивашко Чекевы.ААН СССР. Списки Тобольской архивы, ч. 4, № 14, лл. 98-98об.
«Известия АН СССР», отделение общественных наук, М.-Л., 1936, № , стр. 526-527.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2023 06:33:35 |
Цитата: Rocket от 08.11.2023 18:56:48
Вы опять за своё, приводите не оригиналы текстов, а переводы классово выверенных историков времён СССР. Сегодняшняя Академия наук Казахстана делает трактовку истории ещё кучерявее. Для понимания о чём речь, например слово орда в разное время имело разное значение и как использовать перевод слова решал именно переводчик или переписчик. Вам лучше сразу брать сегодняшнюю версию истории Академии наук Казахстана, там от Адама и до дня сегодняшнего сплошная национально освободительная война казахов от гнета русских царей. И какой смысл обсуждать это? Можно просто почитать учебники истории КазССР для школы и закончить беседу.
Если в оригиналах документов эпохи Александра I используется термин -киргизкайсацкая степь, то с какого вдруг при современном переводе называем - казахская степь, а кочевников этой степи казахами? В рапорте Куропаткина, а это 1916-год, ни каких казахов нет, и обратите внимание, я даю оригинал документа, а не вольный перевод.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2023 09:42:55 |
А кто вам мешает смотреть оригинальные документы? А с какова периода Казаки стали Кайсаками, а казаки казаками, вас не интересует? При Иване грозном и при Петре1 казачества не существовало. Зато существовала Казакская орда. Не нравится слово Орда, замените на ханство... Названия государства смотрите выше, эти названия взяты со старинных карт 15 -18 веков. Вот вам для НАГЛЯДНОГО примера (раз не умеете пользоваться поисковиками и работать с текстами)
Английская карта «Cassacia» 1562 года Энтони Дженкинсона, Николауса Рейнолдуса, Судя по таким картам и названиям стран, мне страшно даже подумать какая хрень может придти вам в голову
Вы не разобрались ещё как киргизы и КазаКи вдруг стали КиргизКайсаками, а лезете в 19 век
Намекаю, в промежутке 1700 - 1740 года
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 21:18:31 |
Цитата: rat1111 от 07.11.2023 20:56:10
https://ru.wikipedia…ое_ханство
Ну откуда пришло не знаю и первоисточники вам ни кто не скажет откуда и что означало слова казак и что оно обозначает Так как имеет у тех же тюрских народов разные понятия От разбойника, до батрака, вольного - свободного человека до отбившегося от стада жеребца. Однозначного ответа нет. Насчёт запада ХЗ персы ближе
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 20:46:17 |
Сообщение удалено
Привет!
31 янв 2024 15:51:37
Привет!
31 янв 2024 15:51:37
Отредактировано: Привет! - 31 янв 2024 15:51:37
|
Skur ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 17:23:46 |
Цитата: Rocket от 07.11.2023 14:02:17
Территория, на которой расположен современный город Туркестан, а, соответственно, и упомянутый выше Мавзолей Ходжи Ахмета Ясави, в далёкие времена принадлежала Кокандскому ханству. Так что современные казахи совершенно напрасно приписывают его своей истории - истории кочевников степей ...
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2023 17:50:51 |
Цитата: Skur от 07.11.2023 17:23:46
Когда русские пришли на Иртыш со стороны Сибири к разрушенному городу ныне называемый Семей (Старое название Семипалатинск) Город семи палат, увидели останки 7 буддистских храмов ..
Это я к тому что история азии переплетена между собой со всеми народами живущими на этой территории и их соседями И конкретно рассматривать какой то эпизод в отдельно взятом эпизоде истории не правильно То есть, Ходжи Ахмет Ясави жил во времена Караханидского ханства и имеет отношение к Уйгурам Во времена когда Персы рулили в этом регионе Во времена когда ислам начал завоёвывать среднюю и центральную азию Когда золотой орды ещё не было. Удивительное другое, что мавзолей сохранился после 300 лет казакского ханства, джунгарских набегов, китайских карательных экспедиций и прочих событий последних двух сот лет
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 09 ноя 2023 10:49:33 |
Прям пошли статьи формирующие имидж жизни в США как что то прекрасное....
К чему бы? И как можно купить за 2 месяца авто если , как признается автор заработок 150-200 долларов в день? В месяц без выходных максимум 6000? ЧТО за машину или в кредит?
Перевод яндекса
Жумабай Молдажанов, житель Алматинской области, эмигрировавший в США в возрасте 50 лет, всего за два месяца работал за границей и купил себе новый автомобиль. Невестка поделилась им в своей социальной сети, сообщает El.kzинформационное агентство.
Мы поговорили с невесткой Гульжанар Берик и спросили о ее дедушке, который живет в Нью-Йорке. По его словам, тесть сегодня, независимо от возраста, выучил по телефону нужные слова на английском языке и адаптировался к новой работе.
Эти люди, очень скучая по внуку, решили приехать в город, где мы живем. Когда в 2021 году приехали трое из нас, мой товарищ и сын, мы знали, куда идем. Сестра и дедушка почувствовали, что очень скучают. В том же году решили сдать на «Грин-карту». Теща и дедушка впервые подали заявку на лотерею» Зеленая карта". Ответ вышел в мае 2022 года. Тогда ее победила свекровь. С этого момента мы собрались и пришли на собеседование. Наши родители и две невестки получили визу «грин-карта». Так, в июне 2023 года они ступили на почву Америки, – говорит невестка.
К чему бы? И как можно купить за 2 месяца авто если , как признается автор заработок 150-200 долларов в день? В месяц без выходных максимум 6000? ЧТО за машину или в кредит?
Перевод яндекса
Жумабай Молдажанов, житель Алматинской области, эмигрировавший в США в возрасте 50 лет, всего за два месяца работал за границей и купил себе новый автомобиль. Невестка поделилась им в своей социальной сети, сообщает El.kzинформационное агентство.
Мы поговорили с невесткой Гульжанар Берик и спросили о ее дедушке, который живет в Нью-Йорке. По его словам, тесть сегодня, независимо от возраста, выучил по телефону нужные слова на английском языке и адаптировался к новой работе.
Эти люди, очень скучая по внуку, решили приехать в город, где мы живем. Когда в 2021 году приехали трое из нас, мой товарищ и сын, мы знали, куда идем. Сестра и дедушка почувствовали, что очень скучают. В том же году решили сдать на «Грин-карту». Теща и дедушка впервые подали заявку на лотерею» Зеленая карта". Ответ вышел в мае 2022 года. Тогда ее победила свекровь. С этого момента мы собрались и пришли на собеседование. Наши родители и две невестки получили визу «грин-карта». Так, в июне 2023 года они ступили на почву Америки, – говорит невестка.