Большой передел мира
267,878,473
523,149
|
Phil ( Слушатель ) |
| 19 дек 2023 21:01:34 |
О хитром плане
новая дискуссия Статья 1.155
Военный конфликт с Украиной вызвал в нашем обществе, да и во всём мире, редкой силы эмоциональную волну. Лихие кавалерийские наскоки, дарившие той или иной стороне надежду на быструю победу, уступили место вязкому позиционному противостоянию. Душевный подъём у многих сменяется упадком и выгоранием – им кажется, что впереди беспросветный тупик, а СВО потеряла цель и свелась к штурмам никому не нужных украинских деревень и безымянных лесопосадок. Представляется, однако, что это не так.
В предыдущей заметке речь шла о том, почему мы не можем наступать на Украине широким фронтом, занимать Харьков, русский город Одессу и так далее. А вот ещё причина: мы не очень-то хотим. Вернее, не хочет президент Путин.
Пока не хочет.
Если Украина внезапно не посыпется настолько, что её можно будет разгромить наличными силами, нас и в самом деле ожидают месяцы, а то и годы окопной войны – но морока не бесцельна. По замыслу Путина, закончиться она должна либо большой сделкой с Западом, либо большим походом русской армии на подконтрольную Киеву территорию. На этот раз – с самыми решительными целями.
Суверенный оппортунизм
С самого прихода во власть 24 года назад у Путина сложился имидж бескомпромиссного борца с врагом, и его обещание «мочить в сортире» наблюдатели склонны переносить на всё подряд, включая Украину. Однако в отношениях с Западом и в том, что касается Украины, Путин всегда выступал человеком компромисса. Принцип путинской политики на украинском (как, впрочем, и на всём постсоветском) направлении: надавить, чтобы договориться. От газовых войн при Ющенко и до сделки по Черноморскому флоту при Януковиче, от Минских соглашений при Порошенко и до стамбульской эпопеи при Зеленском – никогда Путин не избивал Украину до смерти, но ограничивался затрещинами, надеясь вставить оппоненту на место мозги.
Такой подход часто ругают, но Путин, как и российские элиты в целом, принципиально, органически считал Украину отдельной страной и, в отличие от террористической Ичкерии, всегда признавал её, Украины, право на существование. В этой парадигме Киев сам должен принять предложение, от которого невозможно отказаться, а в качестве страховки Путин раз за разом создавал план «Б»: чтобы не зависеть от Украины в газовых вопросах, строились обходные трубопроводы; параллельно договору по флоту разрабатывалась Крымская операция (осуществлена в марте-апреле 2014 г.), и так далее.
Больной перед смертью потел
Первые годы Путин договаривался с украинскими элитами напрямую, а по мере утраты Киевом самостоятельности – при участии Европы (подписанные со второй попытки в Минске соглашения) и, видимо, негласно – США. Договорённости работали с каждым годом всё хуже, однако при выбранном подходе вряд ли было возможно достичь большего. Более того, сферически в вакууме Минские соглашения являлись своего рода дипломатическим триумфом: в конце концов, будучи утверждённым Совбезом ООН, Минск-2 стал международно-правовым договором высшей силы, обязательным для исполнения Украиной.
Запасным планом на случай провала Минска была СВО в её первоначальном виде: сначала несколько месяцев военной тревоги, а затем – полицейская операция на максималках с целью принуждения Киева к условиям Москвы. В Стамбуле в марте 2022 г. в качестве высших гарантов предлагалось привлечь США, Великобританию и Китай. Китай вроде был не против, однако Запад наотрез отказался, и Путин стал ждать, пока визави навоюются, удерживая при этом Украину в силовом захвате, то усиливая, то ослабляя хватку.
Нельзя сказать, что это совсем не работает: Запад как мог вооружил ВСУ (причём без фанатизма вроде массовых поставок дальних ракет), однако пока так и не сделал необратимых шагов типа принятия Украины в НАТО, а строгость антироссийских санкций компенсируется необязательностью их исполнения. По тайному согласию или сам собой, но за два года сложился очередной баланс: Запад не даёт Украине рухнуть, но и не провоцирует эскалацию, а Россия прижала Украину коленом, но не добивает.
Специальная военная прокрастинация
Мы не раз отмечали, что Россия готовится к большой военной эскалации. Раскручивается ВПК, увеличивается армия, проводится глубокая мобилизационная реформа. Однако пока ни словом, ни делом Путин не демонстрирует желания на эту эскалацию идти. Наоборот, посылаются сигналы о готовности к переговорам, на фронте идёт игра от обороны, интенсивность дальних бомбардировок даже снижается.
На Украине всё происходит по обозначенному нами в конце августа сценарию: Запад действует по инерции и даёт Украине ровно столько, чтобы не сдохнуть, одновременно накаляя зраду насчёт провалов ВСУ и посылая собственные осторожные сигналы о готовности к переговорам, и всё это на фоне относительно вялых боевых действий.
Впрочем, позиции сторон пока страшно далеки друг от друга. России по-прежнему нужно, чтобы Украина перестала выступать в роли направленного против нас военного и идеологического тарана (именно это скрывается под терминами демилитаризация и денацификация), Запад же предлагает простую заморозку без обязательств, не желая обсуждать проблему по существу.
План «А», план «Б»
Сценарий Кремля на ближайший год может быть таким: сохраняя нынешнюю интенсивность боев, медленно продвигаясь в Донбассе и истощая Украину, демонстрировать Западу твёрдость российской позиции и тщетность надежд на военную победу. Предложение, от которого Запад не может отказаться, выглядит, по сути, так: либо вы отступаетесь от Украины, либо мы её громим как государство и ликвидируем угрозу явочным порядком.
Если Украина в ближайшие месяцы не посыпется, нынешнее относительное затишье вполне может продлиться до выборов в США в конце 2024 года. Сделка в таком случае будет предложена новой администрации, какой бы она ни была. Путин так уже поступал: минскую эпопею он дотянул до выборов Зеленского и, только когда убедился в его недоговороспособности, дал ход СВО.
Таким образом, военная эскалация станет очередной страховкой на разные случаи жизни: в отсутствие предметных договорённостей крупная атака с решительными целями начнётся в рамках СВО, а если удастся заключить сделку о демилитаризации ВСУ по стамбульским принципам и о военном нейтралитете Киева, дамоклов меч новой, ничем на этот раз не сдерживаемой российской операции будет висеть над Украиной на случай попыток изменения статус-кво.
Намеки на такой сценарий делал и сам Путин: на памятной встрече с военкорами в начале июня 2023 г. он обмолвился о «втором походе на Киев» и о том, что для него понадобится новая мобилизация. О сроках можем судить по словам министра обороны Сергея Шойгу: к концу 2024 г. должны быть выполнены основные задачи по армейскому строительству и по развитию ВПК; согласно бюджетным планам, на 2024 г. также приходится пик расходов на национальную оборону, и результат нужно будет как-то использовать.
Маркером подготовки к упомянутому «великому походу» станет резкая смена официальной риторики. Дело предстоит большое, общенародное, так что военная пропаганда должна будет выступить по полной.
Впрочем, если наши выводы верны, это – запасной сценарий, и мобилизация – тоже запасной сценарий. Для Путина важнее заключить с Западом большую сделку, а не громить Киев: в конце концов, именно ради такой сделки и ведётся СВО, а физическое уменьшение Украины – побочный эффект. Если получится, Украина имеет шанс превратиться в большое подобие Грузии – и для неё, вероятно, это стало бы наилучшей судьбой.
Здесь и сейчас сделка невозможна, однако после провала контрнаступа Запад со скрипом и безо всякой охоты отправляет деньги и оружие на поддержание своего клиента в нынешней, не слишком хорошей форме. Если тенденция не сменится, шансы Украины устоять под российским натиском с каждым месяцем будут таять, а вместе с ними – и надежда Запада взять Путина измором.
Автор: Сергей Полетаев
В предыдущей заметке речь шла о том, почему мы не можем наступать на Украине широким фронтом, занимать Харьков, русский город Одессу и так далее. А вот ещё причина: мы не очень-то хотим. Вернее, не хочет президент Путин.
Пока не хочет.
Если Украина внезапно не посыпется настолько, что её можно будет разгромить наличными силами, нас и в самом деле ожидают месяцы, а то и годы окопной войны – но морока не бесцельна. По замыслу Путина, закончиться она должна либо большой сделкой с Западом, либо большим походом русской армии на подконтрольную Киеву территорию. На этот раз – с самыми решительными целями.
Суверенный оппортунизм
С самого прихода во власть 24 года назад у Путина сложился имидж бескомпромиссного борца с врагом, и его обещание «мочить в сортире» наблюдатели склонны переносить на всё подряд, включая Украину. Однако в отношениях с Западом и в том, что касается Украины, Путин всегда выступал человеком компромисса. Принцип путинской политики на украинском (как, впрочем, и на всём постсоветском) направлении: надавить, чтобы договориться. От газовых войн при Ющенко и до сделки по Черноморскому флоту при Януковиче, от Минских соглашений при Порошенко и до стамбульской эпопеи при Зеленском – никогда Путин не избивал Украину до смерти, но ограничивался затрещинами, надеясь вставить оппоненту на место мозги.
Такой подход часто ругают, но Путин, как и российские элиты в целом, принципиально, органически считал Украину отдельной страной и, в отличие от террористической Ичкерии, всегда признавал её, Украины, право на существование. В этой парадигме Киев сам должен принять предложение, от которого невозможно отказаться, а в качестве страховки Путин раз за разом создавал план «Б»: чтобы не зависеть от Украины в газовых вопросах, строились обходные трубопроводы; параллельно договору по флоту разрабатывалась Крымская операция (осуществлена в марте-апреле 2014 г.), и так далее.
Больной перед смертью потел
Первые годы Путин договаривался с украинскими элитами напрямую, а по мере утраты Киевом самостоятельности – при участии Европы (подписанные со второй попытки в Минске соглашения) и, видимо, негласно – США. Договорённости работали с каждым годом всё хуже, однако при выбранном подходе вряд ли было возможно достичь большего. Более того, сферически в вакууме Минские соглашения являлись своего рода дипломатическим триумфом: в конце концов, будучи утверждённым Совбезом ООН, Минск-2 стал международно-правовым договором высшей силы, обязательным для исполнения Украиной.
Запасным планом на случай провала Минска была СВО в её первоначальном виде: сначала несколько месяцев военной тревоги, а затем – полицейская операция на максималках с целью принуждения Киева к условиям Москвы. В Стамбуле в марте 2022 г. в качестве высших гарантов предлагалось привлечь США, Великобританию и Китай. Китай вроде был не против, однако Запад наотрез отказался, и Путин стал ждать, пока визави навоюются, удерживая при этом Украину в силовом захвате, то усиливая, то ослабляя хватку.
Нельзя сказать, что это совсем не работает: Запад как мог вооружил ВСУ (причём без фанатизма вроде массовых поставок дальних ракет), однако пока так и не сделал необратимых шагов типа принятия Украины в НАТО, а строгость антироссийских санкций компенсируется необязательностью их исполнения. По тайному согласию или сам собой, но за два года сложился очередной баланс: Запад не даёт Украине рухнуть, но и не провоцирует эскалацию, а Россия прижала Украину коленом, но не добивает.
Специальная военная прокрастинация
Мы не раз отмечали, что Россия готовится к большой военной эскалации. Раскручивается ВПК, увеличивается армия, проводится глубокая мобилизационная реформа. Однако пока ни словом, ни делом Путин не демонстрирует желания на эту эскалацию идти. Наоборот, посылаются сигналы о готовности к переговорам, на фронте идёт игра от обороны, интенсивность дальних бомбардировок даже снижается.
На Украине всё происходит по обозначенному нами в конце августа сценарию: Запад действует по инерции и даёт Украине ровно столько, чтобы не сдохнуть, одновременно накаляя зраду насчёт провалов ВСУ и посылая собственные осторожные сигналы о готовности к переговорам, и всё это на фоне относительно вялых боевых действий.
Впрочем, позиции сторон пока страшно далеки друг от друга. России по-прежнему нужно, чтобы Украина перестала выступать в роли направленного против нас военного и идеологического тарана (именно это скрывается под терминами демилитаризация и денацификация), Запад же предлагает простую заморозку без обязательств, не желая обсуждать проблему по существу.
План «А», план «Б»
Сценарий Кремля на ближайший год может быть таким: сохраняя нынешнюю интенсивность боев, медленно продвигаясь в Донбассе и истощая Украину, демонстрировать Западу твёрдость российской позиции и тщетность надежд на военную победу. Предложение, от которого Запад не может отказаться, выглядит, по сути, так: либо вы отступаетесь от Украины, либо мы её громим как государство и ликвидируем угрозу явочным порядком.
Если Украина в ближайшие месяцы не посыпется, нынешнее относительное затишье вполне может продлиться до выборов в США в конце 2024 года. Сделка в таком случае будет предложена новой администрации, какой бы она ни была. Путин так уже поступал: минскую эпопею он дотянул до выборов Зеленского и, только когда убедился в его недоговороспособности, дал ход СВО.
Таким образом, военная эскалация станет очередной страховкой на разные случаи жизни: в отсутствие предметных договорённостей крупная атака с решительными целями начнётся в рамках СВО, а если удастся заключить сделку о демилитаризации ВСУ по стамбульским принципам и о военном нейтралитете Киева, дамоклов меч новой, ничем на этот раз не сдерживаемой российской операции будет висеть над Украиной на случай попыток изменения статус-кво.
Намеки на такой сценарий делал и сам Путин: на памятной встрече с военкорами в начале июня 2023 г. он обмолвился о «втором походе на Киев» и о том, что для него понадобится новая мобилизация. О сроках можем судить по словам министра обороны Сергея Шойгу: к концу 2024 г. должны быть выполнены основные задачи по армейскому строительству и по развитию ВПК; согласно бюджетным планам, на 2024 г. также приходится пик расходов на национальную оборону, и результат нужно будет как-то использовать.
Маркером подготовки к упомянутому «великому походу» станет резкая смена официальной риторики. Дело предстоит большое, общенародное, так что военная пропаганда должна будет выступить по полной.
Впрочем, если наши выводы верны, это – запасной сценарий, и мобилизация – тоже запасной сценарий. Для Путина важнее заключить с Западом большую сделку, а не громить Киев: в конце концов, именно ради такой сделки и ведётся СВО, а физическое уменьшение Украины – побочный эффект. Если получится, Украина имеет шанс превратиться в большое подобие Грузии – и для неё, вероятно, это стало бы наилучшей судьбой.
Здесь и сейчас сделка невозможна, однако после провала контрнаступа Запад со скрипом и безо всякой охоты отправляет деньги и оружие на поддержание своего клиента в нынешней, не слишком хорошей форме. Если тенденция не сменится, шансы Украины устоять под российским натиском с каждым месяцем будут таять, а вместе с ними – и надежда Запада взять Путина измором.
Автор: Сергей Полетаев
ОТВЕТЫ (69)
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 19 дек 2023 21:28:40 |
Цитата: Phil от 19.12.2023 21:01:34
Вот и ещё один исследователь мозга Путина нарисовался.
Но хуцподел прокололся: заговорил о сделке.
Сделки не будет: "Мы пойдём до конца" ©
|
|
Phil ( Слушатель ) |
| 19 дек 2023 21:49:32 |
Цитата: Ajarius от 19.12.2023 21:28:40
Вообще полезно читать статьи целиком , а не только заголовки и делать эмоциональные выводы
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 20 дек 2023 11:21:42 |
Цитата: Phil от 19.12.2023 21:49:32
Оставьте этот менторский тон, он не по адресу. Там это положение о якобы большой сделке с Западом в замыслах Путина вовсе не в заголовке было, а в теле статьи и подробнейше мотивировалось и развивалось.
Но Вы правы в том, что есть вещи, которые сразу обращают на себя внимание:
а) невероятные – например, упоминание неких "замыслов Путина" (которые ни Вам лично, ни кому бы то ни было вообще знать не дано, если он сам о них не рассказал, да и то... –- введение врага в заблуждение никто не отменял);
б) несовместимые – например, "Путин" и "большая сделка", это из жизни
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 20 дек 2023 07:23:14 |
Цитата: Ajarius от 19.12.2023 21:28:40
И, вот, там, в конце, все равно будет большая сделка. Ну, или соглашение о разделе зон влияния, называйте как хотите.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 дек 2023 12:06:03 |
Сделка может быть только с договороспособной стороной. Наши "бывшие партнеры" признаны недоговороспособными.
|
BUR ( Специалист ) |
| 20 дек 2023 12:09:02 |
Не с кем заключасть соглашения. Те о ком идет речь, нынешние и их преемники/конкуренты во власти они все недоговороспособны. Соглашения с ними не стоят потраченного на согласования времени...
|
|
RF ( Слушатель ) |
| 20 дек 2023 12:43:42 |
они не поумнеют и не изменятся, единственное что от них можно в этом плане ожидать, это то что они мимикрируют под хорошеньких.
Что бы там в массе произошло поумнение и обновление, они должны всем своим скопом пройти через огонь, воду и анальные трубы ... пока такого и рядом нет для них ...
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 20 дек 2023 14:31:24 |
Сообщение удалено
BUR
22 дек 2023 18:52:40
BUR
22 дек 2023 18:52:40
Отредактировано: BUR - 22 дек 2023 18:52:40
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 дек 2023 11:31:40 |
Цитата: Ajarius от 19.12.2023 21:28:40
Угу, только где это конец - оговаривается предельно расплывчато.
Видимо, нужное определение слова "конец" будет вписано в пустое поле в подходящий момент.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 20 дек 2023 11:34:17 |
Сообщение удалено
bb1788
13 мар 2024 19:09:52
bb1788
13 мар 2024 19:09:52
Отредактировано: bb1788 - 13 мар 2024 19:09:52
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 дек 2023 10:39:49 |
Цитата: Resident1 от 20.12.2023 10:27:50
А что, уже предлагают?
Не, я тоже за нее, только некоторые сомнения есть.
|
edl ( Слушатель ) |
| 20 дек 2023 11:52:26 |
Цитата: Николаич от 20.12.2023 08:08:04
Все войны обязательно заканчиваются переговорами. Мы - люди, должны уметь договариваться. Иначе, когда нас откопают археологи расы разумных тараканов, миллионов через 100 лет, они будут сильно в раздумьях, разумные мы были существа, или нет.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 дек 2023 11:59:25 |
Цитата: edl от 20.12.2023 11:52:26
Безоговорочная капитуляция - на то и безоговорочная, что предполагает принятие условий победителя без торга и переговоров.
Так что "не только лишь все" войны заканчиваются переговорами.
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 20 дек 2023 12:04:51 |
Цитата: Николаич от 20.12.2023 11:59:25
На нашем шарике Игроков сильно больше, чем двое. Не надо упрощать. После капитуляции всё только начинается.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 20 дек 2023 12:08:44 |
Цитата: Николаич от 20.12.2023 11:59:25
Да. Войны также могут заканчиваться поголовным истреблением побеждённых, их порабощением или даже по варианту "Множество самураев пало с обеих сторон, воды реки покраснели от крови, пока не разошлись Такэда и Уэсуги, очень довольные собой и друг другом."
Переговоры по окончанию войны это фишка господствующих сейчас по всему миру капиталистических отношений, в основе которых лежит торг.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 20 дек 2023 12:18:18 |
Цитата: edl от 20.12.2023 12:10:38
Спор не о том, что нужно убить всех
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 20 дек 2023 12:23:15 |
Цитата: Senya от 20.12.2023 12:18:18
Да, у них должно быть право не требовать, а просить, например порцию супа 1 или 2 раза в день... И это тоже переговоры, просто с разных позиций. И, не надо забывать, нам там ещё условную ГДР строить.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 20 дек 2023 12:29:29 |
Цитата: Senya от 20.12.2023 12:18:18
Проигравшей стороне будет предоставлен выбор, как им лучше отработать затраты победителя и выплатить ему виру. Только в рамках тех вариантов, которые устроят победителя..
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 20 дек 2023 14:34:58 |
Цитата: Senya от 20.12.2023 12:18:18
Капитуляция - это тоже своеобразные переговоры : Мы проиграли и как теперь жить , нам украинцам, далее.
|
|
RMC ( Слушатель ) |
| 20 дек 2023 14:45:27 |
Переговоры это переговоры.
Капитуляция это капитуляция.
Два разных понятия.
Но есть "переговоры о капитуляции"...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 дек 2023 12:17:43 |
Цитата: Senya от 20.12.2023 12:08:44
Переговоры по окончанию войны - абсолютно нормальное явление. Достаточно посмотреть на историю русско-турецких войн. Мирный договор не требуется в случае прекращения существования одного из противников.
Безоговорочная капитуляция - это прекращение существования капитулировавшей стороны. Например современная Германия не имеет никакого отношения к государствам находившимся на данной территории до мая 1945г.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 20 дек 2023 12:19:43 |
Цитата: Советчик от 20.12.2023 12:17:43
В отношении Германии справедливо, но даже капитуляция не всегда уничтожение.
|
|
Alien_ ( Слушатель ) |
| 20 дек 2023 12:22:35 |
Цитата: Николаич от 20.12.2023 11:59:25
А вот ипошки требуют каких-то островов... несмотря на безоговорочную
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 20 дек 2023 12:24:47 |
Цитата: Alien_ от 20.12.2023 12:22:35
Это реликт хрущёвского решения. Когда ему показалось, что если отдать острова назад, японцы перестанут быть союзниками США. И в своих претензиях Япония опирается именно на это прецедент, а не на события 1945 года.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 дек 2023 12:32:12 |
Цитата: Senya от 20.12.2023 12:24:47
Именно.
Этот переговорный процесс стартовал в 1956 году. Уже при Хрущеве.
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 20 дек 2023 12:43:49 |
Цитата: Senya от 20.12.2023 12:24:47
Если бы только Хрущев. Елкин уже ехал договор подписывать о передаче, только усилиями охраны удалось отменить визит.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 дек 2023 12:31:18 |
Цитата: Alien_ от 20.12.2023 12:22:35
Так они требуют на основании переговорного процесса, стартовавшего уже после капитуляции, в 1956 году.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 дек 2023 13:18:10 |
Сообщение удалено
Советчик
20 дек 2023 13:20:48
Советчик
20 дек 2023 13:20:48
Отредактировано: Советчик - 20 дек 2023 13:20:48
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 20 дек 2023 13:40:47 |
Цитата: Alien_ от 20.12.2023 12:22:35
какую "безоговорочную" ? нам япошки ещё не сдались .
а временное перемирие можно прекратить в любой момент .
кстати , перед фокусимой они собирались перемирие нарушить .
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 20 дек 2023 12:40:45 |
Цитата: edl от 20.12.2023 11:52:26
Железное доказательство существования внеземных цивилизаций в том, что они ни разу не захотели вступить в контакт с землянами.
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 20 дек 2023 13:35:54 |
Цитата: Ale_Khab от 20.12.2023 13:15:49
Цитата: Ale_Khab от 20.12.2023 13:15:49
Я даже знаю , где находятся неофициальные каналы. В ближайшем дурдоме.
|
Свой ( Практикант ) |
| 20 дек 2023 14:13:42 |
Цитата: Николаич от 20.12.2023 08:08:04
Само собой.
Роспуск НАТО, разоружение ЕС – и наступит мир, дружба, жвачка.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 20 дек 2023 16:25:38 |
Цитата: Николаич от 20.12.2023 08:08:04
Нет. Старое с новым содержанием: "Ни мира, ни войны ...и продолжать бомбить".
Пока эти су..и не забудут письменность!