Большой передел мира
271,555,475
526,209
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 янв 2024 00:54:03 |
В Эрбиле предварительно уничтожено здание американского посольства и казармы армии США
новая дискуссия Новость 1.747
В Эрбиле предварительно уничтожено здание американского посольства и казармы армии США.
ОТВЕТЫ (69)
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 янв 2024 23:53:15 |
Цитата: Лев Вишня от 16.01.2024 14:48:57
Штатам не нужна большая война на БВ и им надо как-то свою бешеную собаку Израиль - угомонить
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 янв 2024 01:14:48 |
Цитата: rat1111 от 16.01.2024 23:53:15
Штатам буквально нечем ответить Ирану. То есть не в шахматы. Совсем...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 янв 2024 01:28:54 |
Лос-Анжелесы, Си-Вульфы, перепиленные под КР Огайо, Вирджинии, Берки и Тигондероги - никто пока не отменил. Вогнать в каменный век Иран - залпа (теоретически) хватит.
Правда, потом перед нами и китайцами будут со спущенными штанами, но цэ такэ, там перзидент в астрале перманентно пребывает
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 янв 2024 01:38:32 |
Цитата: rat1111 от 17.01.2024 01:28:54
Смешно. Ибо во-первых. Предтавление о возможности вогнать в каменный век ИРИ залпом в пол тыщи дозвуковых КР - пирдуха переможная. Вот как ни крути. А во-вторых, теоретика с прочей гипотетикой в данном конкретном случае годна только для несения света керосиновой лампы в бездну сферического вакуума. В реальности есть Москва. И интересы России. Которые и не позволяют пиндосам даже с хуситами разобраться. Которые и так, по сути, в каменном веке живут.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 янв 2024 01:48:02 |
"Полтыщи" - это только 4 Огайо.
Даже наше ПВО супостаты умудряются иногда пробивать. А уж иранское с нашим ни по технике, ни по боевому опыту даже рядом не лежало
.
Цитата: BUR от 17.01.2024 01:40:03
Угу. Более того - теряют. Причем капитально. Потому что остаются со спущенными штанами
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 янв 2024 01:58:52 |
Цитата: rat1111 от 17.01.2024 01:48:02
Еще смешнее. Во-первых. Залп всем наличным с концентрацией всех носителей в считанных акваториях, учитывая как технические возможности Тегерана, так и тем более Москвы, которая в тороне стоять не будет, тем более после распахнутых вашингтоном соответсвующих форточек на БУ, что буквально очевидно в свете значимости Ирана в архитектуре российской безопасности - даже для идиотов в стадии слабоумие и отвага перебор. А во-вторых. Чем именно супостаты наше ПВО умудряются иногда пробивать, неужели КРМБ? Заинтриговали, не скрою...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 17 янв 2024 02:06:20 |
Там скорее вопрос в другом - Иран понесет урон, но пример Украины показывает что даже тысячи неядерных ракет и БПЛА в каменный век никого не вгонят. Но вот потопить корабли, особенно если у Ирана вдруг окажутся российские ПКР куда более реальная задача и размен ударами может оказаться не в пользу США.
Именно, правда не морского, а воздушного базирования.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 янв 2024 02:12:18 |
Цитата: Foxhound от 17.01.2024 02:06:20
Пример Украины не показывает ничего.
Потому что Россия не выносит целенаправленно гражданскую инфраструктуру и население. А штаты - будут.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 янв 2024 02:16:41 |
Цитата: Foxhound от 17.01.2024 02:13:58
Эффективность оценивать надобно через цели. А не эмоции и голливудские шаблоны.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 янв 2024 02:20:40 |
Цитата: Foxhound от 17.01.2024 02:13:58
Эффективность - 1/ресурсы необходимые для достижения цели.
Цели вынести украину в каменный век ВНО - не ставилось и не ставится.
|
mmm7 ( Слушатель ) |
| 17 янв 2024 12:03:10 |
Цитата: Foxhound от 17.01.2024 02:13:58
Россия работает экономно, и даже бы сказал (как ни парадоксально), дружелюбно.
Как родители неразумному чаду по попе ладошкой настучат, ну иногда подзатыльник )
До ремня ещё не дошли, а ведь ещё и розгами можно )))
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 17 янв 2024 10:54:30 |
Цитата: rat1111 от 17.01.2024 02:12:18
"Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган". Если бить по гражданским объектам, то на военную инфраструктуру уже не хватит никаких Такендерог. Тем более, что они условно однозарядные.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 янв 2024 02:15:26 |
Цитата: Foxhound от 17.01.2024 02:06:20
Там скорее вопрос в том, что разговоры о сопосбности пиндосов довуковыми КР вогнать ИРи в каменный век - запредельно поьешный образчик амерофильной пирдухи.
Что же касается "именно". То на объектах какого уровня и с какими последствиям, в контексте "погружения в каменный век"тм супостат прорывал нашу ПВО используя исключительно КРВБ? Считайте керосинку я уже зажёг. Кот на фоксе. Внимаем. Ибо антиресно очень.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 17 янв 2024 02:21:23 |
Скорее общего заблуждения насчет неядерных ракет. Достаточно сравнить тоннаж бомбардировок ВМВ с тем сколько потенциально могут доставить КР чтобы понять, что неядерные КР хороши только под точечные удары. Тем более Иран мусульманская страна и слабее подвержена коллапсу из за временного паления уровня жизни.
Тут скорее как пример того, что иногда пробивалась ПВО сильно превосходящая возможности Иран, например в Крыму, а не про последсствия ударов.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 янв 2024 02:35:33 |
Цитата: Foxhound от 17.01.2024 02:21:23
Оценка работы ПВО без акцента на уровень объекта и перечень задействованных образцов - буквально бессмысленное занятие.
И эт не считая, что "иногда" - крайне далеко от заданных условий по "погружению в каменный век государства уровня Иран посредством дистанционных ударов КРМБ". Со всеми вытекающими на уместность: "тут скорее пример того"тм.
|
BUR ( Специалист ) |
| 17 янв 2024 01:40:03 |
Цитата: rat1111 от 17.01.2024 01:28:54
Так проблема ещё в том, что даже полностью резнеся Иран... США не получают буквально ничего, т.е. показывают всем только свою способность разнести Иран и всё, т.е. ничего того, что им принесет пользу и прибыль как результат. Даже Израиль с этого не получает ничего реального – Иран несмотря на всю религиозную вражду "на смерть" находится за три границы и тысячу километров.
А ведь за делишки США и Израиля на теме бУССР сам Бог велит поддержать хусситов.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 17 янв 2024 08:45:03 |
Сообщение удалено
bb1788
13 мар 2024 20:05:45
bb1788
13 мар 2024 20:05:45
Отредактировано: bb1788 - 13 мар 2024 20:05:45
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 17 янв 2024 02:20:40 |
Цитата: rat1111 от 17.01.2024 01:28:54
Ну давайте считать.
"Сивулфов" у США - 3 шт. У них по 8 торпедных аппаратов, до 24 шт. "Томагавков" в залпе.
"Лос-Анджелесов" у США - 26 шт., еще как минимум 2 шт. спишут в этом году. У них до 4 КР в торпедных аппаратах и 12 в шахтах, до 416 шт. "Томагавков" в залпе.
"Вирджиний" у США - 23 шт. У них по 12 шахт для "Томагавков", до 276 шт. "Томагавков" в залпе.
КР "Огайо" у США - 4 шт. У них по 154 КР, до 616 шт. "Томагавков" в залпе.
"Арли-Берков" у США - 73 шт. У них до 90-96 шт. вертикальных ячеек, но половина должна быть заполнена зенитными ракетами, иначе слишком уязвимы. Итого до 3285 шт. "Томагавков в залпе.
"Тикондерог" у США осталось всего 13 шт. (ещё 5 шт. спишут в 2024). У них 122 шт. ячеек, с учетом половины зенитных ракет - до 488 шт. "Томагавков" в залпе.
"Замволтов" у США 2 шт., у них 80 ячеек, до 80 шт. "Томагавков" в залпе.
________________________________
То есть суммарно весь флот США получается максимум до 1332 шт. "Томагавков" с АПЛ и до шт. 3853 шт. с надводных кораблей.
Но это прям совсем гипотетическая ситуация.
- Во-первых, всего на складах и на кораблях США до 4000 шт. "Томагавков". Больше нету. Это весьма дорогие ракеты.
- Во-вторых, часть кораблей всегда на ремонте и не могут выйти во море.
- В-третьих, США не могут отправить прям все свои МАПЛ и эсминцы/крейсера к берегам Ирана. В идеальном для них случае решились бы отправить 30%, более реально - 20%. Ну пусть даже 30%.
Итого реальный залп составит до 400 шт. "Томагавков" с АПЛ и до 800 шт. с надводных кораблей. До 1200 шт. "Томагавков" за раз.
...
А теперь вспоминаем некоторые нюансы, связанные непосредственно с "Томагавками" и Ираном.
1. "Томагавк" - весьма устаревшая ракета. Во время удара 60 ракетами по аэродрому "Шайрат" в Сирии в 2017 погибло 16 человек, из них лишь 7 военных. Большинство ракет просто попали в молоко, попадали за пределами ВПП или ангаров, 36 ракет вообще непонятно куда делись. Через день аэродром "Шайрат" работал в обычном режиме. Во время удара 150 ракетами по Йемену погибло 6 хуситов.
2. У Ирана есть большое количество ПКР, в том числе и большой дальности ("Abu-Mahdi" - более 1000 км, по другим данным - до 2000 км), а это означает возможность уничтожения части эсминцев и крейсеров.
3. У Ирана есть подводный и надводный флот, фрегаты, ракетные катера. Они тоже могут поучаствовать в уничтожении части американских подлодок и эсминцев.
4. У Ирана есть ВВС с ракетами воздух-воздух и есть ЗРК.
Например, аналог С-300 - Bavar-373 (до 230 км):
Аналог Бука - Khordad-3 (до 75 км):
Подобие Тора/Панциря - 9 Dey (до 30 км):
При помощи ВВС и ЗРК Иран сможет сбить часть летящих на него "Томагавков" (допустим, 25% собьют, останется 900 шт.).
5. Значительная часть критически важной инфраструктуры Ирана (заводы, хранилища оружия) находятся глубоко под землей, в скальном грунте. Они вообще неуязвимы для любых "Томагавков". А гиперзвуковых ракет у США до сих пор нет.
.
6. Учитывая, что запущенные 150 ракет по Йемену смогли убить всего лишь 6 рядовых хуситов и вообще практически никак не повредили инфраструктуру... Можно предположить, что 900 шт. "Томагавков" смогут убить 36 иранцев (если не бить по скоплениям мирняка) и повредить максимум 0,1% объектов инфраструктуры.
Для сравнения, Россия запустила по Украине более 10000 шт. крылатых/баллистически ракет, причем наши ракеты гораздо более совершенные и мощные чем "Томагавки", а ПВО у хохлов уже намного слабее чем у Ирана.
________________________________
________________________________
Вы всё ещё считаете, что США одним залпом неядерных "Томагавков" (а ядерных нет, все распилили) смогут вогнать Иран в каменный век?
Они даже гораздо более мелкий и уязвимый Йемен не смогут куда-либо вогнать одним залпом.ИМХО это фантастика. Если бы американцы могли хоть как-то навредить Ирану конвенциональным оружием, они бы сделали это еще 10-15 лет назад, когда Иран был намного слабее чем сейчас, а США были намного сильнее чем сейчас.
То есть камрад shmegelsky прав - "Штатам буквально нечем ответить Ирану. Совсем". Без ядерных ударов США против Ирана бессильны.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 янв 2024 02:26:22 |
Цитата: User78 от 17.01.2024 02:20:40
Выносим в городах миллионниках вместе с персоналом:
- электроподстанции, станции водоснабжения и канализации
- основные больницы
- районные органы государственной власти - администрации, ГБ, полицию
Ву а ля. Здравствуй, каменный век.
Хуситы и СГ - примером быть не могут, там каменный век изначально
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 янв 2024 02:38:11 |
Цитата: rat1111 от 17.01.2024 02:26:22
В сферическом вакууме, да. В реальности, применительно к конкретной ситуации и государству ИРИ - аморофильная переможная пирдуха детектед. И как ни крути.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 17 янв 2024 08:42:43 |
Сообщение удалено
bb1788
13 мар 2024 20:03:32
bb1788
13 мар 2024 20:03:32
Отредактировано: bb1788 - 13 мар 2024 20:03:32
|
samosa ( Слушатель ) |
| 17 янв 2024 09:10:48 |
Цитата: bb1788 от 17.01.2024 08:42:43
нужно с целями гипотетической операции определиться
1 критический урон стране в 3 раза больше чем украина парой тройкой сотен топоров ударив по обьектам критической инфраструктуры --невозможно
2 посеять хаос ,нанести критический урон военке --невозможно
3 акция устрашения -
просчитать возможный ответ (невозможно парой сотен топоров посеять такой хаос чтоб ответки не было )
1 риск потерять как минимум часть флота
2 потерять нефть из за перекрытия ормузского пролива
==даже без учета возможностей пво ,начинать стрёмно
|
|
UA0FOY ( Слушатель ) |
| 17 янв 2024 09:36:12 |
Цитата: samosa от 17.01.2024 09:10:48
---------------------_______________________--------------------------------------
Доброго времени..
Позишн 3. Территория пейсатых идёт на вынос ракетами персов.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 17 янв 2024 09:51:33 |
Сообщение удалено
bb1788
13 мар 2024 20:05:34
bb1788
13 мар 2024 20:05:34
Отредактировано: bb1788 - 13 мар 2024 20:05:34
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 17 янв 2024 02:39:40 |
Цитата: rat1111 от 17.01.2024 02:26:22
Да ерунда это.
На подземных складах Ирана лежат все необходимые трансформаторы и прочее оборудование для ремонта в количествах. Если у нас до такого додумались, то вряд ли персы сильно глупее, там давно готовились к ракетным ударам США (в том числе к ядерным). К тому же только крупных подстанций в Иране несколько тысяч. Напомню, что это страна площадью 1,65 млн км2 с населением 90 млн человек. Везде есть электричество, развита промышленность и общественный транспорт.
Вна гораздо более мелкой Украине - 136 шт. крупных подстанций 110-750 кВ, не считая железнодорожных и при электростанциях. Общее количество трансформаторных подстанций на Украине - 202824 шт. Количество понижающих подстанций 35-750 кВ на Украине - 5516 шт.
В Иране - кратно больше.В Иране 1000 крупных больниц, 3700 крупных клиник и 6400 крупных реабилитационных центров. Плюс десятки тысяч мелких частных клиник.
Администраций, полицейских участков, мэрий, судов, воинских частей и т.д. в Иране - десятки тысяч зданий.
Станций водоснабжения, насосов, крупных артезианских скважин в Иране - десятки тысяч зданий. Одних только крупных фабрик по опреснению воды в Иране около 100 и до конца 2025 построят еще 50, на каждой такой фабрике по десятку зданий.
Промышленных предприятий в Иране - десятки тысяч зданий.
В Иране - 1245 городов. Для сравнения, вна Украине осталось менее 300 городов.
...
Вы уверены, что 900 шт. днищенских "Томагавков" (часть из которых заблудится по пути) в залпе хватит, чтобы хоть немного повредить не менее 20-30 тысяч упомянутых вами целей?
При том что без повторных ударов все поврежденные объекты будут достаточно быстро отремонтированы, рабочей силы и запчастей для этого у персов хватает.Вы явно переоцениваете возможности США и недооцениваете масштабы и возможности Ирана.
_____________________________________
Цитата: Советчик от 17.01.2024 02:52:49
Вынести крупные водоканалы сотен городов (каждый из которых построен грамотно, с дублированием) сложнее чем вам кажется. Массированным ядерным ударом (более 3 тыс. боеголовок) - более-менее реально, несколькими десятками "Томагавков" - нереально от слова совсем. Максимум возможно повредить несколько перекачивающих станций, которые будут отремонтированы раньше, чем население/промышленность заметит недостаток воды. Вы почему-то всегда забываете про существование ремонтных и строительных бригад. Они могут работать даже под постоянными обстрелами, а одиночный залп - вообще ерунда.
"Томагавки" не могут разрушить дамбы и плотины, слишком слабы. Подземные водопроводы тоже не могут разрушить, чай не "Кинжалы".
Иран - это не карликовый Израиль, который практически полностью зависит от одного единственного водоканала "HaMovil HaArtzi".
Цитата: Советчик от 17.01.2024 02:43:49
Именно так.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 янв 2024 02:52:49 |
Цитата: User78 от 17.01.2024 02:39:40
Вынос водоканалов в крупных городах делает невозможным проживание в них. И следовательно деятельность крупной промышленности. А это совсем не десятки тысяч целей.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 янв 2024 02:43:49 |
Цитата: rat1111 от 17.01.2024 01:28:54
Уже был залп топорами по Сирии. Ничего кроме улыбки не вызвало. Почему с Ираном будет по другому?
|
|
shova ( Дилетант ) |
| 17 янв 2024 04:57:01 |
Цитата: Советчик от 17.01.2024 02:43:49
У способных задумываться, анализировать и просчитывать последствия, никаких улыбок не было.
Безответный залп по Сирии, укрепил врага в уверенности, что с Россией считаться не нужно.
Вследствие этого - тысячи погибших русских, потопленные корабли, сбитые самолёты, атакованные города.
К сожалению ситуация не меняется.
Происходящее адекватного ответа от нас не получает.
Может Иран не будет прогибаться, болею за него...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 17 янв 2024 10:30:08 |
Сообщение удалено
Ajarius
17 янв 2024 10:38:03
Ajarius
17 янв 2024 10:38:03
Отредактировано: Ajarius - 17 янв 2024 10:38:03
|
|
UA0FOY ( Слушатель ) |
| 17 янв 2024 09:24:51 |
Цитата: rat1111 от 17.01.2024 01:28:54Лос-Анжелесы, Си-Вульфы, перепиленные под КР Огайо, Вирджинии, Берки и Тигондероги - никто пока не отменил. Вогнать в каменный век Иран - залпа (теоретически) хватит.
Правда, потом перед нами и китайцами будут со спущенными штанами, но цэ такэ, там перзидент в астрале перманентно пребывает
-------------________________----------------------__________________
Уже был залп топорами по Сирии. Ничего кроме улыбки не вызвало. Почему с Ираном будет по другому?
-------------______________________----------------------------____________________---------------------
Доброго времени. Разрешите дополнить.
У персов построены несколько национальных вариантов РЛС пространственной волны на основе ФАР
метрового диапазона. Ии, пространство им надо обозревать в менее узких секторах,
в отличие от Сирии. Жаль, у их ЗРК нет приличного списка боевых удач.
Желаю персам воинской удачи и славы. Желаю удачных тренировок РТВ России.
Правда, потом перед нами и китайцами будут со спущенными штанами, но цэ такэ, там перзидент в астрале перманентно пребывает
-------------________________----------------------__________________
Уже был залп топорами по Сирии. Ничего кроме улыбки не вызвало. Почему с Ираном будет по другому?
-------------______________________----------------------------____________________---------------------
Доброго времени. Разрешите дополнить.
У персов построены несколько национальных вариантов РЛС пространственной волны на основе ФАР
метрового диапазона. Ии, пространство им надо обозревать в менее узких секторах,
в отличие от Сирии. Жаль, у их ЗРК нет приличного списка боевых удач.
Желаю персам воинской удачи и славы. Желаю удачных тренировок РТВ России.
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 16 янв 2024 13:09:51 |
Цитата: DeC от 16.01.2024 00:54:03
Если и уничтожено, то здание консульства, посольство в стране должно быть одно. Посольство с послом в Багдаде, консульство с консулом - в Эрбиле, посольство в Пекине, а консульство в Шанхае, посольство в Анкаре, а консульство в Стамбуле, и т.д. Так что консульство - Эрбиль пока не отдельное государство, а столица пока ещё в Багдаде.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 16 янв 2024 14:49:57 |
Цитата: qwertov от 16.01.2024 13:09:51
Курдистан - непризнанное государство, так что там посольство крайне необходимо (пиндосам, а не нам), поскольку курды теперь - ключевой и почти единственный реальный их союзник в регионе.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 17 янв 2024 00:08:10 |
Цитата: Лев Вишня от 16.01.2024 14:49:57
Нет такого государства Курдистан. Есть отдельные курдские группировки, за которыми стоят Штаты и Израиль, чтобы взорвать ситуацию на Ближнем Востоке. Также есть и другие курдские группировки, которые поддерживает в первую очередь Иран, далее Турция. Как-то спросил одного турка ЧТО он об этом всём думает: «Курды не смогли создать своего государства... Да и пошли они все...» Попытка создания какого Курдского государства обернётся лишь войной против этих самых созданных США и Израилем группировок. Никто этого не потерпит - ни Турция, ни Иран, ни Ирак.